ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Mar 4, 2023 3:58 PM
34
MHA
知道批踢踢就是我英黑的勝地，所以想看討論串根本不會選擇去西洽版
[閒聊] 我英380 世界上最胡鬧的能力 - c_chat
直到無意間看到這篇，我整個大開眼界
內文就只有那麼一點片面情報也可以特地發文罵？我英在臺灣的風評真的是被ptt的一票跟風雲黑害慘欸
有認真追的幾乎都能明白這是一部多棒的作品吧，漫畫的發行量也能說明我英的好並不只是胡謅
falcon3072
Sat, Mar 4, 2023 4:03 PM
(app-eat)
star9720
Sat, Mar 4, 2023 4:05 PM
西洽一堆只看情報文的我英雲黑
jujube8545
Sat, Mar 4, 2023 5:10 PM
批踢踢和k島一堆這種人，當初漫畫連載到最新一集動畫的進度時，k島有人說是爆豪率領A班同學去霸凌綠谷...，如果真是霸凌的話綠谷的危機感知早就啟動了
jujube8545
Sat, Mar 4, 2023 5:12 PM
再貼個好消息
渋谷スマッシュ 𖣔 ☾ ˎˊ˗ on Twitter
jujube8545
Sat, Mar 4, 2023 5:14 PM
施展幻影是胡鬧的能力？？？是看過的漫畫太少嗎？
moon3283
Sun, Mar 5, 2023 12:01 AM
Sun, Mar 5, 2023 12:01 AM
其實不只我英，西洽一直都這樣，各種黑
我比較喜歡看巴哈，巴哈理性討論的人比較多
我英真的很好看，很後悔太晚入坑
錯過好多當年的精彩推論
ginger8481
Sun, Mar 5, 2023 2:56 AM
幻影類的能力在超能力系漫畫很常見吧
duck1065
Sun, Mar 5, 2023 6:08 PM
我英黑真是宅圈裡最　　的
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 3:13 AM
我英有我英的缺點，作者還老是消費不同族群，累積黑粉理所當然。
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 3:14 AM
pear7767: 消費不同族群是什麼意思？我英的主要客群不就是喜歡看王道少年漫的人嗎
snail5599
Mon, Mar 6, 2023 3:41 AM
我英內容會很王道少年漫嗎?
clam644
Mon, Mar 6, 2023 6:17 AM
同樓上 我英很多發展和傳統王道少年漫比很反套路
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 7:32 AM
jujube8545: 客群是主流大眾，但，作者很多安排很糟糕是事實。一開始消費霸凌，算廣為人知吧，糟糕到連主流族群都未必能接受，這是我英招黑最有名的部分之一。我英還有消費家暴，這也是最常看到的黑點之一。我之前也在推特看國外網友說，我英還會消費戰爭，消費少數族群，或貶低女角色。對我而言，我是不喜歡作者東沾西沾，各種議題想沾光，卻又打不到該打的點，這讓我覺得作者很糟糕，不關心各大議題，但又想用那些議題為他加分。
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 7:52 AM
pear7767: 這是消費？？？抱歉可能我們對消費的定義不同
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 8:07 AM
jujube8545: 如果作者真的關心，那作者會更重點切入議題困境，但，我英的作者沒有。他只是沾一點，也不是真的關心，只是想拿來當作妝點作品的元素，甚至，只是用來獲取美名。作者看似提出各種議題，實際上只是輕描淡寫，沒打到重點，沒真的關心那個族群，不管是體現在作品，還是他本人，至少我沒聽過消息是他有關心，所以我覺得是消費。有的人真的會被騙了，以為作者畫到這些，就是在關心，但，實際上作者並沒有，他只是沾一點，作作表面，霸凌的角色，家暴的角色，他們的生活仍多采多姿。
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 8:18 AM
jujube8545: 少數族群角色，作為反派，外表被醜化還草草退場。死前才提到所屬族群的議題就早早退場，對我而言，這就是消費。沒想關心議題，但，還是想沾光釣美名，讓人覺得作者有關心少數族群。國外網友也很多討論過，作者對主流以外的少數族群，其實並不友善，也不尊重。
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 8:28 AM
pear7767: 有人真的很喜歡這作品而你卻說他們被騙？？？你不喜歡這個作者可以但至少尊重一下粉絲吧
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 8:37 AM
pear7767: 1+1=5，你說的都對
這已經是兩天前的噗了，你那麼討厭這部還能特地搜tag進來道出一堆毫無邏輯的說詞也是蠻用心的
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 8:37 AM
jujube8545: 不要誤會，被騙不是貶義詞，是中性詞。重點不是在於，讀者喜不喜歡作品，我說的騙，純粹只是針對作者行為。我覺得作者有問題，所以我發表我的看法僅此而已。而且，也不是只有我這麼想，我有在推特上，看過國外網友也提到一樣的看法，可能台灣人對這方面，敏感度比較低吧。但，真的不是空穴來風。
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 8:50 AM
pear7767: ...說句失禮的話，我覺得這就跟「看到作者有畫同性戀，腦補他想證明自己有注重同志議題，可是他畫的同性戀戲份卻不多，所以認為他只是表面上假裝關心而已，這是在消費同性戀」一樣荒謬，很像SJW
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 9:01 AM
jujube8545: 但，我只是發表我的看法，並沒有做出過激行為。一個作品，本來就是能被評論的。不論好的，壞的，作者做了決定，就要接受被評論的後果。
duck1065
Mon, Mar 6, 2023 9:03 AM
我的看法，當pear的下屬或子女應該會很痛苦
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 9:04 AM
pear7767: 說「作者有問題」和「他欺騙讀者」這已經算是在批評作者人格而不是作品本身了
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 9:06 AM
jujube8545: 而且，有些事只有相關族群，才能感受到冒犯，不是屬於那個族群，對我講的事情會不夠敏感。我也知道這是理所當然，面對不同人，事，物，根據當事人所處位置不同，敏感度當然會不一樣，但，如果換位思考，你所屬族群被冒犯，其他族群感受不到，反過來質問你，你也不好受吧。
duck1065
Mon, Mar 6, 2023 9:07 AM
jujube8545: https://images.plurk.com/1OzGVP0g7neJBLzdDMoN9r.png
當這位說「我的想法是事實」的時候已經不值得跟他討論
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 9:10 AM
pear7767: 怎麼講的像是我英冒犯到所有族群一樣？
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 9:15 AM
duck1065: 對同個作品，本來就有不同看法。事實上，對我英有負面看法的人很多，可能你們不喜歡這樣，但，能說有負面看法的人，他們的看法就是虛假嗎，當然不能。我覺得我需要澄清，我說我的看法，僅僅只是我的看法，並且，我不是唯一這麼想，唯一有負面看法的人。確實，各有所好，有討厭的人，就會有喜歡的人，但，不能因為有人喜歡，就說討厭的人的想法不是真的。
duck1065
Mon, Mar 6, 2023 9:28 AM
真是極品，我英黑的支離滅裂集大成，請多發表一點好讓我可以收集起來將來會好好利用
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 9:35 AM
pear7767: 有「觀點」可以，但你卻說自己的觀點是「事實」...
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 9:37 AM
Mon, Mar 6, 2023 9:39 AM
我噗首想表達的是，ptt有許多討厭這部作品的人，為黑而黑並刻意斷章取義帶風向，那些人根本沒有深入瞭解過作品內容，甚至連接收的片面情報都是盜版/偷跑的，進而讓沒有特別關注我英的路人誤會這部作品就如同雲黑粉所說的那麼爛，這點讓我很不愉快。
至於pear你完全離題了，假如你想抱怨堀越耕平老師消費各種族群並欺騙讀者，那你可以自己另外開一噗討論，不用在這裡嘴臭，就算你每句話都有好好使用標點符號，也掩蓋不了你的邏輯狗屁不通的事實，老實說你完全就是如duck所言的我英黑之支離滅裂集大成。
你可以不喜歡我英，但這不足以構成這部作品必須被冠上冤枉罵名的理由，我說的話應該沒有很難懂吧
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 9:40 AM
pear7767: 還有，我不是少數族群，可能真如你所說不懂他們覺得有被冒犯到的不適感，但至少我是女的，從來不認為作者有貶低女性
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 9:44 AM
我尊重不同看法，一個作品的好壞，本來就有不同的看法。我不要求你們一定理解，但，要知道本來就有人會討厭，也可以討厭你們喜歡的作品。我自認，我的看法或許你們不喜歡，但，我並沒有冤枉，亂罵作者。而且，我的看法也不僅是只有我有，有很多人都抱持一樣的看法。如果僅有一人和你看法不同，你可以懷疑他懷有異心，但，當不只人，而是很多人都對作品抱有負面看法，這時，就不能只單純將不同看法，僅僅視為不理智，或鬧場了。
duck1065
Mon, Mar 6, 2023 9:45 AM
標點符號(p-tears)
噗主和jujube很有耐性我要學習
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 9:46 AM
pear7767: 人數多不代表就一定是正確的，這世上很多人吸毒，但那正確嗎？這世上很多人認為女生必需化妝、穿高跟鞋上班，那樣正確嗎？
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 9:48 AM
然後我真的很好奇這部到底哪裡貶低女性了
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 9:49 AM
duck1065: 其實我平常也是都用空格斷句的廢物 只是為了配合pear特地好好上標點符號
pasta724
Mon, Mar 6, 2023 9:49 AM
可以理解作品本就會有人喜歡有人不喜歡，但pear旅人到底在說什麼
ginger8481
Mon, Mar 6, 2023 9:50 AM
同樣是女性但是不覺得作者有貶低女性，我英算是很尊重女性角色了吧？相比傳統JUMP漫畫女性角色好像只要負責戀愛線，作者對女性角色的描述感覺很尊重了耶
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 9:56 AM
Mon, Mar 6, 2023 9:56 AM
堀越耕平把女性角色畫得那麼香又可愛又性感，這是在貶低並物化女性！
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 10:08 AM
對岸很多小粉紅覺得我英辱華所以抵制我英，但我完全不能接受他們的觀點
pear7767
Mon, Mar 6, 2023 10:08 AM
我覺得，作者通常給筆下的女人輔助能力，擁有積極進攻，傷害的能力通常是給男人。女人在他筆下，常有空有頭銜，卻沒實際戰功，高光戰鬥畫面。我必須先澄清，我對於作者畫女人的外貌不批評，我也是喜歡的，可愛女孩我也喜歡。但，結合來看，就是女人淪為花瓶，只能當配角捧順男。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 10:11 AM
Mon, Mar 6, 2023 10:13 AM
pear7767: 渡我、密爾可、納甘、星條旗: Am I a joke to you?
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 10:11 AM
pear7767: 你覺得戰車、救護車、消防車、警車裡面，只有戰車是有用處的車，其他都是該被報銷掉的廢車是不是？
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 10:16 AM
因為戰鬥高光幾乎都是男性所以作者貶低女性，因為幾乎沒有黑人的戲份所以作者貶低黑人
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 10:19 AM
救護車和消防車那都什麼垃圾？只會做那些輔助別人的事，不像戰車那樣有那麼高的傷害輸出，在戰車面前其他車都是廢鐵啦，所以我們只需要會開戰車的司機就好，開其他車的人都是花瓶
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 10:24 AM
你怎麼可以叫我去開救護車那台破銅爛鐵做輔助別人的廢事？你一定是在貶低我！
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 10:25 AM
Mon, Mar 6, 2023 10:26 AM
我英想表達的是，英雄絕對不光只是在最前線戰鬥的人，無論什麼定位，如輔助、防禦、引導民眾避難、醫療、警察、發明科、經營科等等⋯⋯甚至是曾經犯下並非罪無可赦的錯誤的敵人，都有機會成為英雄，並且沒有誰貴誰賤之分
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 10:58 AM
pear7767: 身為跨性別卻能夠當職業英雄被平民所接受的老虎、同樣身為跨性別也被敵聯合接納的磁姊、在體育祭時被爆豪當作平等對手看待不敢掉以輕心的麗日、自願入贅女方家庭的耳郎的父親、善於領導和思考戰術而被轟焦凍和午夜老師信任的八百萬、有著不輸男生的勇氣的蘆戶...這些你通通都視而不見
duck1065
Mon, Mar 6, 2023 11:33 AM
兩位和作者都
ginger8481
Mon, Mar 6, 2023 12:07 PM
雖然只是個人看法，但是我覺得作者沒有貶低女性呀？我英裡面的女孩子光是外貌和性格就有好多類型，可愛的、性感的、帥氣的、溫婉的類型都有。從職業方面來說的話，我英的女性角色有家庭主婦、職業婦女，也有職業英雄女性。有比較傳統的女性也有新時代女性，我覺得這樣才是真正的展現女性的多樣化
ginger8481
Mon, Mar 6, 2023 12:13 PM
老實說有一些人打著為女性爭取權利的口號，卻會指責觀念比較保守、喜愛化妝打扮，或選擇當家庭主婦的女性，認為非得要是他們認可的樣貌才是這個時代女性該有的正確姿態，這樣反而讓人感覺害怕。我英的世界可以同時存在保守和新時代的女性，我覺得這樣的世界很好了呀
ginger8481
Mon, Mar 6, 2023 12:20 PM
pear7767: 不知道您的進度是看到哪個段落呢？我在想也許是您的進度還在比較前面，所以您不知道後面其實有很多女性角色大顯身手的機會，至少我是真心覺得很多女性角色很帥氣，如果您還有興趣看到後面的話說不定會改觀
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 3:52 PM
ginger8481: 我也最煩那些自以為女權的，談個戀愛就被罵是男人的附屬品或是罵太戀愛腦、長得漂亮被罵刻意迎合男性、稍微懦弱點也被罵、沒戲份也被罵、性格有點缺陷就罵作者仇女、沒有好下場也罵作者仇女...
在我看來他們是另類的仇女，非要女生十全十美，非要每個女生堅強獨立自主又不能勾引、討好異性，這些特質連男生都很難全部辦到
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 3:53 PM
喔還有，不是主要戰力輸出、專攻輔助能力也要被罵是花瓶
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 3:55 PM
我來幫忙想完美的女角人設:
長得又胖又醜，打扮中性又保守，平胸，雌雄莫辨，還一直誇自己最漂亮，莫名得有自信，黑人，有雀斑和香腸嘴，素食主義兼環保主義，會做公益，喜歡參與各種社運，很會賺錢，同性戀，討厭男人，自大又自戀，覺得自己最棒其他男人都很沒用，堅持不結婚，如果有小孩了也堅持不墮胎，堅持要生下來自己親手養大，總有自己主張從來不聽男人的話，武力值比男人強，內心比男人堅強，比男人勇敢，比男人更獨立自主，嚮往自由不受社會拘束所以逃學又翹家，喜歡獨自漂泊，當社會邊緣人遭人唾棄也不在乎，戲份多到跟主角喧賓奪主，跟她相比旁邊的美男子們還比較像花瓶
clam644
Mon, Mar 6, 2023 4:14 PM
jujube8545: 別客氣欸還有得加 比如會呼麻 有心理疾病 自我性別認同非二元或跨性別 螢光色染髮莫西干頭加穿鼻環wwww
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 11:05 PM
clam644: 那麼再加上 出生在落後國家至小無父無母家境貧困因為戰爭被迫當難民被校園霸凌又被性侵被養父母家暴有憂鬱症躁鬱症和各種心靈創傷但憑著堅強的內心通通克服 信仰猶太教有各式各樣少數民族血統染螢光色莫西干頭髮穿耳環和鼻環全身一堆刺青又抽大麻嚼檳榔 童年受過重傷所以身上和臉上多處傷疤和燙傷痕跡體內體外一堆義肢 性別流動一下自稱男一下自稱女 有異裝癖自稱男時穿女裝自稱女時穿男裝，戲份超多又超吃香 所有高光劇情和好處通通給她，每集封面都有登場而且都站c位，戲裡所有男角都迷戀她所有女角都崇拜她
jujube8545
Mon, Mar 6, 2023 11:28 PM
關心任何時事與政治話題與敏感議題，憑她一人便解決各國種族歧視性別歧視家暴校園霸凌等各式各樣問題，成為世界各國每個人的英雄、世界和平的象徵，實力與名聲比全盛期歐爾麥特更強
clam644
Tue, Mar 7, 2023 5:10 AM
jujube8545: 笑死 性少數狂跨多重進步價值縫合醜怪巨獸
jujube8545
Tue, Mar 7, 2023 5:40 AM
clam644: 性格超有魅力，有男人緣也有女人緣，連爆豪和常闇這種不好女色的男人都被她深深吸引，自稱沒戀愛腦堅持不談戀愛但其實是同性戀，被一堆人追求但認為結婚是封建社會制度所以堅持不婚，如此堅強可靠獨立自主前衛勇敢的新時代女性，是我英裡真正最偉大最完美的英雄！
jujube8545
Tue, Mar 7, 2023 5:40 AM
希望這集一身政治正確的角色可以令所有SJW感到滿足，不要再覺得作者消費各種族群了
clam644
Tue, Mar 7, 2023 6:47 AM
jujube8545: 笑死我突然想到最新歐美潮流進步價值是跨運價值女屌人 所以這"女"角應該要是原生男人帶著屌自稱女人 長滿鬍渣外加肥胖脂肪硬擠出溝的男奶 還有帶著屌但自稱女人所以他的屌是女屌 異性戀男角都要愛他 如果不對他發情就是不把他當真女人 這是歧視!!!!恐跨!!!!
jujube8545
Tue, Mar 7, 2023 7:03 AM
clam644: 我說過他是性別流動了，一下自稱女人一下自稱男人
ginger8481
Tue, Mar 7, 2023 8:50 AM
屬性多到都要記不起來了
pear7767
Tue, Mar 7, 2023 3:21 PM
自以為沒有歧視，實際上，歧視的根深蒂固，這種歧視最可怕。一提到跨性別，就貼上醜陋，負面的標籤，這就是歧視，卻毫無自覺。我不確定，作者是故意為之，還是和你們一樣，只是沒有自覺。但，如果你們設身處地，站在跨性別的角度，所屬族群一被提到，就拼命被貼上負面的標籤，醜陋的特徵，這真的沒有歧視嗎。就算不是有意歧視，就沒有問題嗎。
jujube8545
Tue, Mar 7, 2023 3:27 PM
pear7767: 你沒看出來我是在調侃自以為正義的SJW而不是那些跨性別嗎？SJW不是追求讓他們與正常人平等，而是要超級優待，對別人創作指指點點，逼迫作者筆下的虛構故事都要討好他們、優待他們，這只是另類的歧視
jujube8545
Tue, Mar 7, 2023 3:31 PM
正如上面有人提到的，我英能夠同時存在比較傳統的女性與新時代女性，這才是真正展現女性的多樣化，不要看到有專攻輔助的女角就歧視她是花瓶，為什麼善於輔助=花瓶？
duck1065
Tue, Mar 7, 2023 3:37 PM
有些人，胡亂地，負面，標籤了，別人歧視，自己，卻，沒有，自，覺
pear7767
Tue, Mar 7, 2023 4:19 PM
jujube8545: 你不是少數族群，你不了解少數族群的感受。我對作者不滿，原因我已經說過，但，我覺得為了讓你們了解，我應該說的更詳細。作者筆下有兩個跨性別角色，一個男跨女，一個女跨男。對跨男角色，作者很體貼，把他畫的很陽剛，男性化。但，對跨女角色，卻沒根據她的性別認同，給她女性化的外貌。和跨男角色相比，跨女角色被刻意畫的更壯，更陽剛，她站在順男角色旁，卻比順男角色明顯更高壯，刻意更男性化，更陽剛。她在退場前，回憶畫面出現的跨女朋友，跨女朋友的外貌跟她同樣待遇。相比下來，我很難認為作者沒有夾帶私貨。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 4:23 PM
pear7767: 所以依你的邏輯看來，你認為只有長得夠像女性的男人才有資格當男跨女？我英的角色只是天生長得陽剛就沒資格當跨性別者了？
pear7767
Tue, Mar 7, 2023 4:58 PM
ಠ_ಠ: 問題不在長相資格，作者的問題是差別對待。他如果對跨男角色，也是刻意畫的女性化，陰柔形象，那我不會感到太過冒犯，只會覺得作者不了解跨性別。但，作者明顯不是這樣。作者明明對跨男角色，給予他符合心理性別認同的特徵，對跨女角色卻不願意如此，這是差別對待。差別對待，只針對跨女的刻板印象，才是讓少數族群感到冒犯的原因。不針對跨男，只針對跨女醜化，不只是貶低跨女，也是貶低女人。
pear7767
Tue, Mar 7, 2023 5:25 PM
ginger8481: 好，你說的沒錯，但，你沒發現問題嗎。作者對順女角色，可以給予陰柔，也可以給予陽剛的形象，那為什麼，筆下出現的跨女角色，只能是刻板印象醜化的形象。甚至，作者對順男角色，除了符合常見男性化的形象，也有陰柔，外貌女性化的順男角色。對跨男角色，順女角色，順男角色，作者可以給予好的，多元的形象。但，唯獨對跨女角色，偏偏選了最刻板印象的醜化形象，這就是差別待遇。如果你有在哪個作品，看到其他族群角色有良好待遇，唯獨你所屬族群沒有，甚至刻板印象化，醜化，我相信你也會感到被冒犯，也會認為作者夾帶私貨。
lion7465
Tue, Mar 7, 2023 6:14 PM
pear7767: 是你先入為主覺得這叫醜吧？這不就很不尊重人嗎？日本本來就有男大姐的傳統類型，男大姐也都是明顯男性化但接受度很高啊？磁姊是有自信的跨女讓週遭人認同她不是正面表現嗎？是你擅自假定跨女角色就該追求女性化所以作者沒給她偽娘等級的外表，就是在消費角色的預設才噁吧？
lion7465
Tue, Mar 7, 2023 6:17 PM
而且現實中確實很多像磁姊一樣的男性化跨女存在，表達現實的形象又不是刻意醜化，反而日系作品的偽娘才真的是超乎現實的幻想，每個都畫女說男，你只是想要在作品中看到理想的形象以便代入當夢女而已，要有自知之明，你才是那個心中夾帶私貨的人
lion7465
Tue, Mar 7, 2023 6:19 PM
一天到晚抱怨沒有人把少數族群畫進主流作品，畫了又要檢討不夠滿意不夠好，說實話就是自己跳下來當創作者生產糧食才是正道
seal1977
Tue, Mar 7, 2023 7:05 PM
有人似乎認出了某個男跨女也用這個論點踩我英
ಠ_ಠ - #跨性別 最後某旅人對於作者消費貶低男跨女的指控 不管順風逆風，想聽聽旅人們的看法
cake6645
Tue, Mar 7, 2023 7:18 PM
所以作品裡跨族群有因為外貌讓自己懦弱嗎？沒有吧！他們不都找到屬於自己的容身之處嗎？會因為沒有符合自己想要的樣子就自以為是的不就現實的SJW
作品沾一點一點不就主要傳達世界有很多種人，而每個人都有各自個性（個性真的不得不說是個很適合的詞），更何況一堆議題都是這個現實世界都無最佳解，提到的同時也是讓人思考而已。
完全當王道少年漫畫的話就閉著眼睛過去就好了，啊！忘了英黑有太多沒張眼看過的人了
jujube8545
Tue, Mar 7, 2023 10:36 PM
pear7767: 你果然是SJW，我英實在有夠衰小，被一堆智障雲讀者和被亂帶風向的跟風黑罵，還要被站在道德制高點上的SJW罵
jujube8545
Tue, Mar 7, 2023 10:57 PM
pear7767: 我不是少數族群，可能，我真的不知道，但，至少我是女的，我從來不覺得作者仇女。還有，你說的那兩位跨女，我覺得是作者想表示「外型陽剛的人也可以自稱是女人」，這，不就是，你們堅持免術換證的跨女最追求的進步價值觀嗎？
jujube8545
Tue, Mar 7, 2023 11:00 PM
對了，我還很好奇，他，哪裡？消費戰爭了？
seal1977
Tue, Mar 7, 2023 11:10 PM
在噗主都說不歡迎的時候硬要督進來，這個姿態跟明明是帶把的卻硬要闖進女性空間，強行要求女性專屬商店服務有87%像，都是缺乏尊重的行為。
jujube8545
Tue, Mar 7, 2023 11:25 PM
英黑的組成：雲讀者、跟風黑、SJW、小粉紅，入坑好幾年遇到的英黑幾乎都是這類人，能正常討論劇情的幾乎遇不到，而且一個個都自以為優越和正義
https://images.plurk.com/4xXaJPNBJYyMHkHiE0XRHh.jpg
python3580
Wed, Mar 8, 2023 12:11 AM
jujube8545: 消費戰爭指的可能是志賀丸太事件，小粉紅鬧的
ginger8481
Wed, Mar 8, 2023 1:59 AM
pear7767: 雖然只是我的個人看法QQ，但是我覺得讓女性感覺不現實、帶有冒犯的創作並不罕見，可是我的想法是女性也沒必要去攻擊那些作品，因為那些作品可能一開始瞄準的客群就不是女性，作者要畫什麼也是作者的創作自由，我不應該只因為我看了不喜歡就要求作者配合我。我沒有想忽視您的感受，但是我希望在要求別人尊重您之前您也要尊重別人有自由創作的權利，如果您真的不喜歡您是有權利不看的，可以去欣賞瞄準您的族群作為客群的作品，合不來的就不必硬是磨合，井水不犯河水、保持距離美對大家都是不錯的做法呀
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 2:16 AM
python3580: 有人亂帶風向就一群人跟風一起黑，小粉紅果然是一群弱智
seal1977
Wed, Mar 8, 2023 2:47 AM
https://images.plurk.com/1wtVnBqkGOod1Rs1jVGNQQ.png
男跨女本來就長這樣啊。

漫畫中的女性很漂亮苗條，SJW會說不真實，會給真正的女性壓力；

現在SJW又說角色不夠女人不夠美，這是壓迫跨性別。
python3580
Wed, Mar 8, 2023 2:51 AM
我真的覺得和現實比起來，磁姊很漂亮了
https://images.plurk.com/3K35wvLv3p6dxWxV1IDW1K.png
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 2:56 AM
磁姊是我在本誌裡（劇場版、ova、小說、廣播劇那類不算）唯一不討厭的反派
python3580
Wed, Mar 8, 2023 3:04 AM
我不知道這邊有沒有辦法劇透，但是我覺得磁姊的出場到退場都很有寓意還很貼合現實，尤其把他和和老虎拿來比較，我反而覺得平哥對現實跨性別社群理解算比其他議題來的透徹了
pisces7110
Wed, Mar 8, 2023 4:13 AM
ginger8481: 不用對pear7767太認真啦，他就是個充滿幻想又自我中心的男跨，以為全世界都要繞著跨跨轉才叫做不歧視，我英明明非常多女生很喜歡，這些人就只是想拿刻板印象套我英裡面的女生、順便批評一下為何跨跨不是主角or被羞辱(自以為的)而已
clam644
Wed, Mar 8, 2023 4:15 AM
笑死結果還真的是拒術男跨女在亂wwww
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 4:57 AM
話說，我英讓我印象深刻的一段，是治崎把磁姊叫成男性，雙倍還很不爽地糾正對方磁姊是女性，假如平哥真的有打算貶低跨性別，是不會寫出這種台詞的吧？
tiger7082
Wed, Mar 8, 2023 5:28 AM
我英就是在女性的刻畫上讓我這個女生感到尊重我才喜歡支持這麼久的，pear要不要看看什麼叫做真正不尊重女性越看越讓人噁心的漫畫啊？
而且作者提出很多問題並不代表要解決耶！這個世界很多問題是難以解決沒有結論的，世界並不非黑即白，如果作者一人就能想出解決辦法那早就世界和平了。
最重要的明明是作者把議題拋出來，讓讀者可以不斷進行思考討論，這才是一部好作品真正的價值所在，讓人不會遺忘忽略這些問題，現在我們對議題的討論正是我英是部好作品的證明！
sun544
Wed, Mar 8, 2023 6:56 AM
女性讀者喜歡的點在拒術眼裡
覺得這個作品花瓶女角刻畫很好=認同父權
喜歡此作的BL=父權
只有畫香香百合才是包容平等進步
sun544
Wed, Mar 8, 2023 6:59 AM
當然喜歡男角更是絕對父權
clam644
Wed, Mar 8, 2023 7:43 AM
所以我英到底哪裡仇女= = 平哥也沒畫一堆妹子只會在旁邊尖叫躺平當酸民欸 女角不上前線互毆負責輔助支援就是沒用花瓶的觀念到底哪來的啦SJW拒術男跨女
python3580
Wed, Mar 8, 2023 7:51 AM
女角不上前線?
就算不提米爾科，目前動畫最新進度的甘納表示:
第七代OFA表示:
python3580
Wed, Mar 8, 2023 7:54 AM
山嶺女俠也要氣哭了，平哥讓她上多少次前線，戲份比她緋聞男友還多好嗎?
我英是目前我可以舉出起碼10個上前線、有作用還各種花式香爆的女性角色的作品喔
clam644
Wed, Mar 8, 2023 7:59 AM
python3580: 不啊我知道我有看到最新進度 但我看拒術跨仔一臉雲黑估計他沒看到米爾科 納甘 STAR出場 但我是想說就算他還沒看到女角上前線戰鬥至少也不能忽略輔助支援的重要性吧wwww
python3580
Wed, Mar 8, 2023 8:00 AM
*補正一下，是納甘
我氣到打反XDDD
python3580
Wed, Mar 8, 2023 8:04 AM
clam644: 我只能說拒術跨就通通是雲仔，女角上前線這件事第一集就有了
中後面篇章也不少女英雄前線戰鬥的精采時刻，還有八百萬輔助到極致的MVP
python3580
Wed, Mar 8, 2023 8:04 AM
可能連第一集都沒看ㄅ
cashew9486
Wed, Mar 8, 2023 8:41 AM
西洽那種整天奶子奶子叫的地方，都很常嫌棄我英女角明明畫得很香但賣肉福利少到靠北，就知道堀越並沒有隨便刻畫他筆下女性角色只為了服務男讀者了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 8:56 AM
堀越耕平畫的女角就是極品的美啊⋯⋯身為女性讀者的我也超喜歡看平哥畫女性角色，尤其是身體肌肉線條還有腋下，完全不覺得是在消費女性或服務男性
平哥可能是覺得自己不會畫細腰乳袋竹竿腿才會說自己不擅長畫女角吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 9:02 AM
真要說的話平哥就是在服務全體觀眾，別忘了還有前陣子轟炎司的腋下以及爆豪時不時的大胸肌
我英賣的肉個人看了不僅不會感到不舒服反而還很愛，無論角色性別
cobra5026
Wed, Mar 8, 2023 9:02 AM
葉隱
python3580
Wed, Mar 8, 2023 9:04 AM
平哥的性癖很多元!葉隱香爆
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 9:04 AM
ಠ_ಠ: 爆豪的奶子隔著漫畫一直散發出誘惑我的香味，顯然平哥在諂媚我！
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 9:08 AM
Wed, Mar 8, 2023 9:09 AM
cobra5026: python3580: 葉隱應該是我英史上賣過最大的肉了吧，雖然她平常就是裸體只是把原型顯露出來而已
因為太香所以我還去收了37卷的葉隱特典，喜歡平哥畫肌肉姊姊或是肉肉軟軟的女孩子
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 9:11 AM
cashew9486: 他們不但嫌棄賣肉福利少到靠北，還嫌棄女角戲份少到靠北，結果連女角能力有什麼特徵都不知道（例如渡我只能使用自己愛的人的個性），女角先前有出現過也不知道（例如有人以為拉布拉巴是作者最近才創出來的新角色）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 9:13 AM
jujube8545: 希望平哥稍微克制一點，人家的奶子都快比耳郎的大了餒（喂
kitty244
Wed, Mar 8, 2023 9:22 AM
Wed, Mar 8, 2023 9:22 AM
說到賣肉，今年平哥畫的兔年賀圖超香的好嗎，兔女裝就是讚 我想被綠谷的大腿夾爆頭
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 9:34 AM
現在是曬性癖大會嗎？這個噗越來越往奇怪的方向發展了！ (rofl)
clam644
Wed, Mar 8, 2023 9:36 AM
笑死話題鬼轉wwww
python3580
Wed, Mar 8, 2023 9:37 AM
耳郎不能亡，貧乳是世界的寶藏
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 9:45 AM
我們現在來到了大性癖時代
我尬意耳郎的貧乳跟頸鏈
還有納甘的腋下跟絕對領域，對就是被萬惡的骨頭社和諧掉的白皙大腿
udon5346
Wed, Mar 8, 2023 9:46 AM
我愛路人獸娘（想被綠谷大腿夾爆+1）
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 9:50 AM
我愛爆豪的大奶和腋下、切島的腹肌、麗日和八百萬的巨乳
cashew9486
Wed, Mar 8, 2023 9:53 AM
話題鬼轉
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 9:55 AM
題外話平哥在哪裡有說過自己不擅長畫女角？
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 9:56 AM
把女角畫漂亮會有人罵物化女性，那麼把跨女畫漂亮會不會有人罵物化跨女？
dove1719
Wed, Mar 8, 2023 10:52 AM
jujube8545: 不會，男跨會大讚跨跨果然pass過女角
clam644
Wed, Mar 8, 2023 11:05 AM
笑死科科 女角正就說物化女性卻靠夭跨角不夠正 搞不好就只是拒術跨仔在嫉妒女人比較正而已wwww
pear7767
Wed, Mar 8, 2023 3:21 PM
jujube8545: 我從頭到尾，都沒有說作者物化女性，我早就說了，對於作者筆下順女角色外貌，我給予正面看法，我也喜歡看可愛女孩。前面我說的貶低，是相對順男角色，順女角色和跨女角色沒有同等戰功，而且，不只是我這麼想，國外網友也這麼想。我有看你們說，後面會出現強大的女性角色，那很好，這代表我們的訴求，作者有看到，這還不夠說明多元想法，不同意見存在的重要嗎。還有，我要再次澄清，我並沒有說跨女就不能醜，我說的是雙重標準，差別待遇的問題。如果跨男角色，順女角色，順男角色，都能有外貌多樣性，只有跨女角色沒有，甚至，無法像跨男角色，擁有符合她們性別認同的特徵，這明顯有問題。
yam3002
Wed, Mar 8, 2023 3:28 PM
pear7767: 請問什麼叫做跨女角色性別認同的特徵？請問跨女角色必須具備什麼？
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 3:30 PM
pear7767: 代表你們的訴求作者有看到???你也太自我感覺良好了吧？
python3580
Wed, Mar 8, 2023 3:34 PM
pear7767: 搞清楚，跨男的老虎會有那種健壯的外表是因為他有動手術，這個寫在設定裡的，去維基也能翻到
duck1065
Wed, Mar 8, 2023 3:36 PM
這不是雙重標準，而是普通地不用每個作品都要把所有種類的人寫出來
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 3:37 PM
pear7767: 這是少年jump漫，客群是國中~高中的少年，你幹麻在這樣的漫畫裡追求女角和跨女必需跟男角有同樣戰功？
kitty244
Wed, Mar 8, 2023 3:41 PM
Wed, Mar 8, 2023 3:41 PM
說實話女角的星條旗身為美國no.1英雄，雖然她以前的戰功沒被描寫出來，但她的戰功一定可以吊打一堆男角了吧
clam644
Wed, Mar 8, 2023 3:42 PM
pear7767: 這是我的英雄學院不是我的好萊塢政確學院欸wwww你幹嘛要求一家日本料理餐廳給你端西餐出來 而且還是除了SJW外的西方人都未必喜歡的西餐wwww
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 3:47 PM
clam644: 如果有人推出我的好萊塢政確學院這部作品，強烈建議我構思出來的完美女主角一定要採用
pear7767
Wed, Mar 8, 2023 4:17 PM
python3580: 然而，現實是並非所有跨女都魁武，陽剛。多的是不必動手術，身材本就纖細，外貌長相陰柔的跨女。那請問，如果不是刻意，為什麼作者把跨女角色畫的無比魁武，無比陽剛，偏偏她的身旁就可以有陰柔，體態瘦弱的順男角色，順男角色也沒動手術，為什麼就可以纖瘦陰柔。這要說作者不刻意，我不相信。我不相信作者沒戴有色眼鏡，沒有刻板印象，國外和我相同看法的網友，也不會相信。
pear7767
Wed, Mar 8, 2023 4:25 PM
jujube8545: 如果訴求不重要，訴求沒意義，那請問影視作品裡，女人是怎麼從邊緣地位，到如今即便不如順異男的地位，但至少可以成為影視作品主角。動漫也是，原本只有順異男能當主要角色，到現在女人，男同志都有機會當主角。這都是過去進步思想的人，一步一步訴求，教育社會才爭取到的。順女是這樣走來，那性少數族群也這樣走來，不該理所當然嗎。
duck1065
Wed, Mar 8, 2023 4:29 PM
沒有相信自己和相信別人的心，任何人在你眼中都是戴著有色眼鏡
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 4:32 PM
旅人們如果覺得pear很煩，我可以直接把他往後在此噗的留言都進行刪除，還是你們想繼續看他還能說出什麼鬼話XDDD
star9720
Wed, Mar 8, 2023 4:38 PM
想說怎麼會有這麼多回應 原來是比ptt我英雲黑還要更神奇的物種出現了
bread7313
Wed, Mar 8, 2023 4:45 PM
我英和堀越被這種人盯上也太衰……
pear7767
Wed, Mar 8, 2023 5:04 PM
kitty244: 我不知道星條旗，是後面才有的角色吧。但，重點來了，你正好講到重點。掛著頭銜，說過去有戰功，但，作者就是不去著重描寫，就是不畫出來，就是不讓人知道她到底多強，相比順男角色，這就是對女性角色的邊緣化。不管作者對順女角色做的，對跨女角色做的，相對作者對順男角色的愛護，體貼，相比下來，就是待遇差了，就是被貶低了。但，我也不是說作者刻意為之，如我前面說，作者在聽到訴求後，選擇增加強大的女人到作品裡，那他有嘗試了。只是，也許是潛意識的，他還是不自覺的，讓女人弱於男人。
pear7767
Wed, Mar 8, 2023 5:07 PM
duck1065: 那麼，如果順女看到男人愛看的後宮動漫作品，覺得裡面的順女角色被貶低，請問也是順女不相信自己，不相信別人，擅自認為男人戴有色眼鏡嗎。
toast5519
Wed, Mar 8, 2023 5:21 PM
如果pear真的關心，那pear會更重點切入議題困境，但，pear沒有。他只是沾一點，也不是真的關心，只是想拿來當作妝點作品的元素，甚至，只是用來獲取美名。pear看似提出各種議題，實際上只是輕描淡寫，沒打到重點，沒真的關心那個我英，不管是體現在言論，還是他本人，至少我沒看出pear有關心，所以我覺得是消費。有的人真的會被騙了，以為pear講到這些，就是在關心，但，實際上pear並沒有，他只是沾一點，作作表面
toast5519
Wed, Mar 8, 2023 5:23 PM
根本就沒在看 只會在那邊唧唧歪歪
說的就是你這種人
全程捕風捉影 講的好像在跟你討論一下
啊他根本就沒看跟他討論是有什麼用
cashew9486
Wed, Mar 8, 2023 5:24 PM
煩死了，這麼想看女性樣的跨女不會去找其他有畫出來的作品喔? 幹嘛偏要在我英裡找啊?
toast5519
Wed, Mar 8, 2023 5:31 PM
我英的粉絲就是人都太好了
以為可以跟這種人對話
當年那些小粉紅就是仗著這點在那邊列罪名
到最後就是講一些自以為是實際上全都是歪理
把這部作品跟作者編排的一文不值
講了這麼多 他就是沒在看我英 只是想講自己想講的話 跟那些雲黑小粉紅一個樣還加上sjw
真的是嘔嘔嘔嘔 每次看到我英沾到這種黑就氣
duck1065
Wed, Mar 8, 2023 5:45 PM
pear7767: 後宮動漫作品現在還會有偽娘在後宮裡，你怎不假設偽娘覺得自己被貶低，你這是雙重標準，有刻板印象，而且為什麼只有男人愛看後宮動漫，你這是對男人戴有色眼鏡，也是歧視了愛看後宮的女性，快向所有偽娘和男人和女人道歉
cake6645
Wed, Mar 8, 2023 6:27 PM
啊……就……支持我英長期開各種支線角色當主角連載，不然沒畫出來就是不尊重，就是貶低
seal1977
Wed, Mar 8, 2023 8:06 PM
Wed, Mar 8, 2023 9:36 PM
pear7767: 笑死，什麼女人在影視作品是邊緣，這是你自己的平行世界吧XDDDD

我隨便舉一個，媽祖傳的「女人」是邊緣嗎？古今中外太多女性為主角或重要角色的故事，你這樣的說法不就跟某些宗教一樣，聲稱有什麼神才有這個世界，所以應該人人敬拜嗎www

喔，許多故事有男主角女主角，沒有跨主角黑主角白主角呢（捧腹）

ಠ_ಠ - 試著開個整理在跨運免術換證Self-Id呵護下【長相出現即出櫃】【行為引發女男不安】的 #跨...

我覺得現實中許多跨女不如紙片人品德高尚，敢做敢當，怎麼你就只在意外貌。

對了，你到底是不是那個偷偷說講的未術男跨女？因為我看到你前面自稱女性耶。
seal1977
Wed, Mar 8, 2023 8:37 PM
海角七號的原住民會喝酒，叭叭，這是在複製刻板印象！

說好不准哭裡面的大人讓小孩陷入困境，小孩也沒有展現超凡的智慧解決所有問題，沒有談戀愛，這是在把小學生幼體化，就像進步人士反對的惡法一樣，完全否定了兒童與青少年有追求性慾和獨立自主的能力，叭叭！
kitty244
Wed, Mar 8, 2023 10:24 PM
pear7767: 有被描寫出戰功的女角也有啊，兔子和龍九是排名進十的英雄，也有描出她們的戰功啊
沒有描寫戰功的就是待遇差的話，你乾脆說平哥對黑人的待遇超差好了，我看洛克洛可戲分的描寫比一堆女角都少好多
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 10:29 PM
ಠ_ಠ: 拜託別刪，我還想繼續看
seal1977
Wed, Mar 8, 2023 10:30 PM
Wed, Mar 8, 2023 10:35 PM
kitty244: 他就那一套中國或成最大贏家的論述嘛，沒有戰功就是父權，有戰功就是SJW的功勞。而且從他講的話看起來也只是前面看了一點而已www

盲人摸象啊這是。
yam3002
Wed, Mar 8, 2023 10:34 PM
我整個被略過欸，連跨女角色該有啥特徵都講不出來wwwwww
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 10:34 PM
pear7767: 訴求是重要，但我不覺得作者是聽到你們這些人的訴求才加上實力強大的女角，劇情愈演愈後面，戰力強的角色（不論男女）自然而然會愈來愈多，除了有增加新角色，舊角色實力也會增強，跟你們上網抱怨一點關係也沒有
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 10:40 PM
如果你們上網抱怨有用的話，所有正在連載中的作品早就通通加入政治正確的角色而且全都又帥又美又強戲份又多了
jujube8545
Wed, Mar 8, 2023 11:02 PM
我覺得，一拳超人裡身為男同性戀的水嫩嫩囚犯，雖然作者給了他S級英雄這看似美好的頭銜，但，他的戲份比不上埼玉和傑諾斯，也比不上龍捲和吹雪，而且，他不僅長相沒有傑諾斯和索尼克俊美，作者還故意把他畫得很醜，排名還是S級英雄裡最低的，很明顯，作者創造這個角色是想沾光，想讓人以為他很關注同志議題，事實上，他根本是在醜化、貶低男同，這個作者很有問題，讀者都被他騙了
反串要註明
seal1977
Wed, Mar 8, 2023 11:17 PM
SJW適合看的是樣板戲，一般作品對他們來說太難了。
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 12:15 AM
以前遇過一個英黑，自稱已經看了兩百話，嗆我英只有女角很讚其他都垃圾，結果別人跟他提女角，他卻只記得麗日梅雨八百萬耳郎渡我，連蘆戶和葉隱是誰都不知道，更別提B班女角，一整個雲爆
python3580
Thu, Mar 9, 2023 12:16 AM
pear7767: 多的是不必動手術就陰柔的跨女www你的濾鏡真的好重喔！還是你要po照片自證一下？ (rofl)
起碼東方的拒術跨，被畫成磁姐那樣我都覺得美化了啦！ (rofl) (rofl) (rofl)
如果平哥真的故意的，那我只能說他觀察透徹，他很清楚現實拒術跨都是怎麼樣的模樣，有需要我隨時都可以po給你，我可以說磁姐絕對比台灣的拒術跨還正 (rofl)
你的國外網友指的是哪些？可以讓我聞香一下嗎？
cashew9486
Thu, Mar 9, 2023 1:44 AM
我一直都很懷疑沒動手術就陰柔的跨女有很多嗎? 吃藥啦女性荷爾蒙那些的也不能算喔!
clam644
Thu, Mar 9, 2023 4:06 AM
pear7767: 少來啦wwww帶屌拒術跨要是真和真女人一樣 那為何帶屌拒術跨搞強姦的時候都知道要用屌去督真女人而不是其他帶屌拒術跨wwww
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 6:55 AM
一直講外國讀者如何如何的，人家外國人也更愛看沒有硬塞SJW內容的日漫
Re: [討論] SJW或政治正確影響觀影嗎？
lion7465
Thu, Mar 9, 2023 7:00 AM
clam644: 其實也蠻多⋯⋯跨跨互害在推特上也很多，很多中國的年紀小的藥娘會跟其他藥娘貼貼，或是年紀更大的藥娘資助他們過活，有了利益關係也容易有權利上不對等而產生的性侵問題
lion7465
Thu, Mar 9, 2023 7:06 AM
clam644: 在跨圈裡跨女不只會性侵女人也會性侵跨女，所以跨圈把這當成女人也會性侵女人的事實，所以更加不該有性別隔離因為沒意義，女人也會性侵女人所以女性空間的安全是一種幻想的說法，就是由此而來（追蹤跨運帳號讓我頭很痛）
lion7465
Thu, Mar 9, 2023 7:08 AM
clam644: 然後因為跨女也會被性侵的事又會被他們拿來算在跨女是弱勢的案例+1，實質上是yy 互害的前因就被忽略了
ginger8481
Thu, Mar 9, 2023 7:08 AM
pear7767: 那您真的該往後繼續看，作者真的很用心創造女性角色
看您好像很執著磁姐的退場，您目前看到的進度應該是在黑道篇？那後面會有更多女性角色（不論是英雄方還是敵人方）的戰鬥畫面，而且我覺得作者很用心的地方是對不同女性角色的戰鬥方式設計很多樣，有遠距離攻擊的波動學姐、近身肉搏的米爾科（她真的超帥拜託看她）、神出鬼沒的渡我，星條旗我不知道該怎麼說是哪一種？遠距離和近距離兩種都有？反正很特別也很厲害，並不是空有頭銜而是真的有畫出很厲害的戰鬥畫面，厲害到有些讀者說戰鬥風格變化劇烈（不過這邊可能有褒有貶吧？），還有很多感覺很厲害但是再說下去怕會爆雷到的，就請您如果有興趣再看下去吧
bread7313
Thu, Mar 9, 2023 7:50 AM
樓上人太好，還認真推薦他看下去，我只想他遠離我英和作者……
不管女角描寫得有多優秀，他只會覺得是自己的功勞，「因為我們有提出訴求，作者懂得悔過有乖乖聽話才能畫出優秀女角」，現在堀越是神還是政府？還要聽取訴求不然就是做錯事？到底哪來的優越感
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 8:17 AM
我考慮想寫一篇我英的同人小說，名字叫「我的政確學院」，女主角設定已經定案，男主角要設定成男同還是跨男好呢？
duck1065
Thu, Mar 9, 2023 8:27 AM
其實蠻感恩這次可以知道有這麼多人欣賞我英和他的角色(drinking)
ginger8481
Thu, Mar 9, 2023 9:52 AM
bread7313: 其實如果他還是不能接受那真的不勉強也沒關係，只是真的不希望有更多人誤會堀越老師了
堀越老師因為丸太事件被誤會的時候，我看到老師的推特有好長一段時間都被小粉紅攻擊，加上噗首講的明明沒看過卻跟風黑的現象（這邊有點記得不太清楚，是不是剛好從丸太事件後跟風黑現象越來越誇張？），看了真的很心疼作者和我英這部明明那麼好的作品，真心希望同樣的誤會不要再有了
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 9:56 AM
已經有人說我們在集體霸凌pear了，真是大開眼界
snack5604
Thu, Mar 9, 2023 9:57 AM
老實說看到現在只能說有些人還是不適合看我英這麼細膩的作品
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 10:28 AM
Thu, Mar 9, 2023 10:30 AM
話說當年文革也是從批判一部叫海瑞罷官的作品拉開序幕的，透過貶低他人來要求大家順從是邪惡組織PUA的一貫手法。正是因為他們沒能力創作一部有趣的故事才只能吹毛求疵……
clam644
Thu, Mar 9, 2023 10:33 AM
jujube8545: 笑死這就霸凌喔wwww
python3580
Thu, Mar 9, 2023 10:36 AM
老實說我英在Jump中也不是什麼晦澀的作品，也就是會稍微探討一點社會問題，點到為止讓讀者自己思考，怎麼會有人看不懂？現在人的閱讀理解已經那麼可悲了嗎？
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 10:42 AM
Thu, Mar 9, 2023 10:42 AM
噗主已經表明不歡迎，某人還控制不住自己發表高見的慾望，簡直像沒有身心障礙還要四處排泄的大人一樣惹人嫌，自己管不住自己，倒怪別人態度不佳。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 9, 2023 10:46 AM
看到霸凌了www我快笑死
啊怎麼不說pear霸凌磁姊跟老虎以及我英中的所有女性角色ㄚ
總之遇到這種奇怪的人就是先黑單再說
dove1719
Thu, Mar 9, 2023 10:58 AM
Thu, Mar 9, 2023 11:18 AM
你各位都在霸凌一位
說實話的女性(X)
自我感覺良好的男跨(O)

https://images.plurk.com/3RcjE96q3ZHL3NOx9K1XOS.png
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 11:03 AM
dove1719: 你最好別直接貼出來，或至少id掩蓋一下
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 11:07 AM
Thu, Mar 9, 2023 11:17 AM
一個自稱工作不順要殺人再自殺的人，一個大喊跨性別犯罪或是激進都情有可原的人，只要別人一擺出不歡迎的態度就玻璃心碎彷彿被虐待了一樣。

如果SJW跟左膠都是這種人，那不受歡迎甚至像冷戰時遭到多國封殺也難怪。
hawk4928
Thu, Mar 9, 2023 11:08 AM
我英在歐美那邊也常被黑，我覺得吧，大家口味變重了，跟同世代的其他作品像是咒術、鬼滅、鏈鋸等比起來，我英顯的比較幼稚(?)，劇情上黑暗的地方也有說幼稚也不完全對但相比起來感覺是這樣，爆豪之前被搞復活那裡被嘲到不行
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 11:35 AM
hawk4928: 畢竟我英不是深夜動畫，風格要做得比較低齡點
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 11:42 AM
Thu, Mar 9, 2023 11:42 AM
ginger8481: 那才不是誤會，就像小粉紅說你辱華就是辱華，連你的長相很亞洲都是辱華。

欲加之罪，何患無辭。
moose3441
Thu, Mar 9, 2023 12:05 PM
dove1719: 一看就知道是誰www
依舊熟悉的沒有邏輯www
pigeon4222
Thu, Mar 9, 2023 12:55 PM
推薦配合閱讀關鍵字：老二先生
pigeon4222
Thu, Mar 9, 2023 12:57 PM
看到前面邏輯破碎就在想難道噗上還有第二個這種人嗎，發現原來是同一個就安心了
python3580
Thu, Mar 9, 2023 1:16 PM
hawk4928: 比較不黑的說法是因為我英沒死高人氣角色嗎XD
duck1065
Thu, Mar 9, 2023 1:25 PM
覺得有時候不是沒死人的作品就是幼稚，而是可能有些愛看死人的人思想本身幼稚...
偏偏現在就是畫各種死人的作品會比較容易爆紅，我英作者卻還被黑不讓人氣角色死亡是"不敢"，明明要保護一個人不死比死一個人可能要難得多
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 1:43 PM
duck1065: 愛看死人的人思想本身幼稚+1
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 2:02 PM
Thu, Mar 9, 2023 2:28 PM
pigeon4222: 其實不只一位這樣，但是跟我英離題太遠了。

當然，你越了解那些SJW，就越明白動漫作品中的跨性別是多麼坦率真誠不做作。
pisces28
Thu, Mar 9, 2023 2:53 PM
作者畢竟不是完人，長篇劇情加上龐大世界觀，還是有些缺點比如一些歪理和不合情理和道德瑕疵和兜不太起的地方，不過畫技和氣氛塑造進化到很強的境地了，光看畫面我也爽
pisces28
Thu, Mar 9, 2023 2:56 PM
不過我也是覺得高人氣高出場的該抓隻獻祭一下，各人氣層的都有吃便當的權利感覺比較公平嘛
pear7767
Thu, Mar 9, 2023 3:29 PM
clam644: 你要知道，任何形式的性侵，性暴力，任何傷害行為，比起跨女對順女，最多永遠都是順異男對順女，跨女。你要講性暴力，你就不該忘記這個事實。你越是針對跨女，就越是加重女人之間，毫無意義的內鬥。弱弱相殘，永遠只會讓順異男，真正的，最大多數的加害者得利。
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 3:31 PM
pear7767: 歡迎你又來繼續發表高見，請繼續
pear7767
Thu, Mar 9, 2023 3:36 PM
seal1977: 我只是想表達，我英累積黑粉的原因。我也詳細說明我的看法，我也不是唯一，抱持這樣想法的人。這說明了，我的看法不是空穴來風。而且，我沒有口出惡言，沒有因為和你們看法不同，就攻擊你們，羞辱你們。我只是討論，只是發表意見。
duck1065
Thu, Mar 9, 2023 3:39 PM
pisces28: 其實有人覺得「歪理和不合情理和道德瑕疵和兜不太起的地方」對其他讀者來說可能完全不是「歪理和不合情理和道德瑕疵和兜不太起的地方」

這有機會只是讀者之間價值觀和看法上的不同，可能不需要馬上就到達「歪理和不合情理和道德瑕疵和兜不太起的地方」這個結論
pear7767
Thu, Mar 9, 2023 3:40 PM
我只是說明，自己感到冒犯的原因，如此而已。但，有人僅僅因為看法不同，就開始拿生殖器，生殖器動手術，這樣私密，隱私的事質問我。那確實，我才是被傷害的人。
duck1065
Thu, Mar 9, 2023 3:43 PM
pear真是對人嚴對己寬的教本
ಠ_ಠ
Thu, Mar 9, 2023 3:51 PM
pear7767: 你一則留言再用7個逗號以上我就刪你留言
clam644
Thu, Mar 9, 2023 3:59 PM
pear7767: 誰跟你女人之間我男的欸wwww
cake6645
Thu, Mar 9, 2023 4:01 PM
不敢相信！為了一個不值得的女性（？）霸凌說出實話的粉絲 ，如果跨跨都是這樣的水準，那真的只能說跨女被抵制是剛好而已
python3580
Thu, Mar 9, 2023 4:04 PM
ಠ_ಠ: 噗主在乎的居然是逗號嗎wwwww(重點歪
clam644
Thu, Mar 9, 2023 4:09 PM
pear7767: 欸修但幾咧 用臭左話術來說你這是性別錯稱 你怎麼能預設我的性別? 你的進步價值咧? 而且你有想過我的性別認同也許會流動成武裝戰鬥直升機嗎? 你怎麼沒有幫我建個直升機停機坪? 你是不是貶低我的自我認同???? 道歉!!!!
moose3441
Thu, Mar 9, 2023 4:09 PM
噗主讓我直接笑出來www喔~謝謝www(
pear7767
Thu, Mar 9, 2023 4:14 PM
ginger8481: 謝謝，對意見不同的人保持禮貌，不謾罵，是很好的友善行為。女人互相體諒，幫助，才能真正提高女權。雖然我不喜歡作者，但，會嘗試繼續看動漫。
moose3441
Thu, Mar 9, 2023 4:16 PM
就像儘管AFO喪失諸多感官、病體衰老，依舊能令英雄們感到畏懼那樣
儘管號稱是盟友同類，仍無法改變拒術男跨的存在就像闖入雞舍的狐狸——就算把尖牙利爪拔去，力量的差距仍無法被忽視
對拒術跨來說是隱私的事情，對女性來說可是如同機場安檢，是攸關性命的
畢竟要是讓帶著違禁品的乘客上了飛機/帶著陰莖的男跨進入女性空間，那都是拿自己和別人的命來賭啊
也不是我們要為難跨性別，實在是女性就是這樣被用恐懼澆灌長大的，無法不小心
python3580
Thu, Mar 9, 2023 4:21 PM
就算把尖牙利爪拔去，力量的差距仍無法被忽視——等等，我還真搞不懂拒術跨女和一般男性的身體有啥差別?沒半個跨運家願意答，我相信自稱性少數的某位也不例外。
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 4:22 PM
Thu, Mar 9, 2023 4:48 PM
pear7767: 一開始自己說是女的，大談女人跟跨女在影視作品如何如何（對岸的憶苦思甜大絕？），現在又開始東拉西扯，所以前面的人設純粹是用來遮掩槓精的本質，你連故事都只看了一點點就迫不及待要輸出自己的價值觀，還只會用貶損他人的方式，簡直爹味十足。

最適合你的是樣板戲，最適合你的身份是進步青年，最適合你的運動叫破四舊立四新。
pear7767
Thu, Mar 9, 2023 4:29 PM
clam644: 請問，你身上有機艙，旋翼，油箱嗎。你有實際努力行為，為了變成直升機嗎。你身為男人，最大性暴力加害者族群，還敢提性暴力，不噁心嗎。
python3580
Thu, Mar 9, 2023 4:33 PM
噗，請問你有切除自己的男性器官嗎?你有實際努力行為，為了讓身體和基因成為女人嗎?
你身為拒術跨女，在女性空間最多的暴力加害者族群，還敢提暴力，不噁心嗎
dove1719
Thu, Mar 9, 2023 4:35 PM
pear7767: 哦 所以你有子宮、卵巢和女性器官嗎？你有努力發願讓你的XY染色體變成XX染色體嗎？身為一個男人最大性暴力加害者族群，你怎麼好意思靠一張嘴偽裝成女人，把自己撇的乾乾淨淨的還指責別人，你不噁心我都噁心阿
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 4:46 PM
Thu, Mar 9, 2023 4:46 PM
明明是男人，卻要強行替女人跟性少數代言，真的很奇怪耶。害我想起對岸的「台灣省代表」
clam644
Thu, Mar 9, 2023 4:50 PM
pear7767: 笑死那你有真女人才有的器官嗎wwww你有因為真女人才有的器官所以身體會有真女人才有的現象嗎wwww強姦犯最多男人我知道啊但正常男人誰會去擠女用空間 就你們拒術帶屌跨仔挺著屌還想著要進女用空間跟妹子貼貼 不要把二次元性癖帶到現實還強迫別人配合行不行 一邊靠夭異男的屌會對你們犯罪一邊挺著屌要女人接受你們 搞清楚異男是異性戀男性懂嗎 異男想督拒術帶屌跨仔的機率遠遠比不上帶屌拒術仔想督真女人的機率 你才是還敢提性暴力咧笑死wwww
dove1719
Thu, Mar 9, 2023 4:54 PM
clam644: 等等他就會說他們男跨都天生麗質，一個比一個更pass，所以異男都會忍不住對他們性暴力啦，天曉得新聞報出來都是各種騙然後被8+9毆打，再來哭哭自己是弱勢
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 4:55 PM
Thu, Mar 9, 2023 5:02 PM
也不是每個都遇到8+9，還有騙錢騙很大的。結果老二等人只會譴責受害人不可以因為下面多出意想不到的一根就翻臉XDDD

某人還好意思說討論，根本只是想單方面大喊這裡不合SJW的意、那裡不夠政確，你們跟作者都不夠進步……噗主已經表示不歡迎了還控制不住自己的表演慾望，是不是先加強社會化比較好。
fox4989
Thu, Mar 9, 2023 5:15 PM
Thu, Mar 9, 2023 5:15 PM
一陣子沒追我英
剛從轟的家庭和解補到最新進度
過來搜關鍵字就看到這噗

我怎麼看不懂各位在戰什麼
噗首的ptt 主題和下面的跨女議題是有啥關係
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 5:19 PM
Thu, Mar 9, 2023 5:45 PM
fox4989: 因為有一個開頭p的一直用SJW觀點說我英不夠進步，故事貶低女性與跨性別女，即使噗主表明不歡迎還是一直念一直念。

後來有人認出熟悉的風味：
ಠ_ಠ - #跨性別 最後某旅人對於作者消費貶低男跨女的指控 不管順風逆風，想聽聽旅人們的看法
p/p3n61d
如果不是同一位，那就是模仿犯了。只是想確認一下而已，為什麼要崩潰成這樣，沒人對你下體有幾根有興趣好嗎www
pear7767
Thu, Mar 9, 2023 5:24 PM
clam644: 真女人，所以你是想說還有假女人嗎。觀念落後，歧視，還把自己當英雄，享受順女圍繞追捧，自我感覺良好。對你這種人，我無話可說，你慢慢玩吧。
moose3441
Thu, Mar 9, 2023 5:37 PM
假女人…… (往上看)
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 5:38 PM
Fri, Mar 10, 2023 12:35 AM
pear7767: 明明不是女人還要自稱為女人，不就是假的嗎？紙片人都比你真。
moose3441
Thu, Mar 9, 2023 5:40 PM
話說他在噗主宣告之後，每個回覆的標點數都是十個……但還是超過七個了((
seal1977
Thu, Mar 9, 2023 5:52 PM
Fri, Mar 10, 2023 12:09 AM
性格跟社會化不足，應該要虛心受教，而不是用一堆只有自己聽了會自我感覺良好的東西（例如：指責別人享受順女圍繞追捧）來合理化自己惹人嫌的事實。

這真的很像中國，窮兵黷武，卻指責外國不放棄冷戰思維，或台灣甘心做美帝走狗，更顯得它就是蠻橫，不尊重大家。
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 10:36 PM
話題歪回我英好了，我遇到的英黑幾乎都是小粉紅、SJW、雲讀者、跟風黑、正義魔人（整天吵霸凌或家暴然後罵作者和粉絲三觀不正），每個都難以溝通
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 11:51 PM
我對噗主貼的跟風雲黑們大開眼界，也對pear大開眼界
jujube8545
Thu, Mar 9, 2023 11:52 PM
ಠ_ಠ - 其他議題我不知道，我英對家暴犯安德瓦的處理真的是大開眼界，虐待兒子，家暴老婆，婚內強姦老婆就...
bison8974
Fri, Mar 10, 2023 12:37 AM
標點符號亂用看到頭痛 直接下拉
koala8824
Fri, Mar 10, 2023 12:56 AM
路過的我英粉表示
作者處理議題都很正確也很政確，整串裡面有個鬧到不行的，從我的視點來看你就是黑粉吧。
你不過就是用自己的觀點希望作品變成你心目中應該平衡的狀態
阿那種狀態就只是自我感覺良好又強壓在別人身上，你是在看故事還是在追求你自己的理想我就問，你不喜歡那你可以不用看，討論的核心都從故事邏輯一路歪到你的觀點你的世界觀。

啊 我就單純的喜歡我英啊 奇怪你的觀點我為甚麼要理解要接受，我可以接受作者給的，但你又是什麼東西 標註一下是指pear
koala8824
Fri, Mar 10, 2023 1:02 AM
再講點，我是屬於希望作者根本不要放入任何政確元素的人，因為放了你們會要求更多，不放你們也會說為什麼不放，到底你們是作者的甚麼人啊，干涉創作到這種程度，你們是編輯嗎?還是廣大的90%受眾?如果你是你一直表態的身分社群的話，那你們的社群量只佔了1%不足耶，從銷量到受眾，作者到底為甚麼需要考慮你們，但是作者還是放了這類的議題了，下場就是...對!不得你們支持還被罵爆，甚至再被你們攻擊。
說真的，支持你們幹嘛呢。
python3580
Fri, Mar 10, 2023 1:04 AM
jujube8545: Pear完美展現什麼叫英黑素質
goat5742
Fri, Mar 10, 2023 1:47 AM
看到風向是吐槽Pear我就放心了
goat5742
Fri, Mar 10, 2023 1:50 AM
反正真相就是，即使Pear在狂怒哀號，看我英的人還是很多，就如同看羅琳的作品的人依然很多，如果真的有被＂抵制＂至少要到作者是無法繼續創作下去的程度
ginger8481
Fri, Mar 10, 2023 2:00 AM
jujube8545: 雖然只是個人想法，但是考量到霸凌和家暴的性質我可以理解討厭角色的人的想法，畢竟和殺人相比這兩種事情更常發生在讀者周圍，甚至讀者自己身上，所以更容易帶入受害者的位置共情？的感覺，就更無法喜歡上那些角色，不過這些也不是應該用不實資訊跟風黑作品的理由
kudu9495
Fri, Mar 10, 2023 2:01 AM
哇，這裡怎麼了，還有位置看戲嗎
kudu9495
Fri, Mar 10, 2023 2:04 AM
我搜tag找到這噗，pear7767這你？
@raven1231 - 大開眼界 為了一個不值得的漫畫霸凌一個說出實話的女性 如果粉絲是這樣的素質 那...
pigeon4222
Fri, Mar 10, 2023 2:15 AM
goat5742: 這比喻巧了，在噗浪黑我英的那幾個正好也是羅琳黑喔
ginger8481
Fri, Mar 10, 2023 2:15 AM
可以理解不喜歡某些角色或作品的心情，但是明明沒看作品還用不實資訊大肆批評感覺真的不太公正，像是婚內強暴就真的沒發生在作品裡面呀，但是好多跟風黑講得像真的發生了一樣，作者也從來都沒有想洗白或當作過去沒發生過，一直著重描寫過去不會消失和加害者本人該好好面對
pigeon4222
Fri, Mar 10, 2023 2:18 AM
kudu9495: 用標點的爛方式看起來是另一個拒術跨
pigeon4222
Fri, Mar 10, 2023 2:20 AM
ಠ_ಠ - #跨性別 最後某旅人對於作者消費貶低男跨女的指控 不管順風逆風，想聽聽旅人們的看法
kudu9495
Fri, Mar 10, 2023 2:30 AM
原來還有分流派，見識到了
seal1977
Fri, Mar 10, 2023 3:11 AM
Fri, Mar 10, 2023 3:11 AM
kudu9495: 應該是另一位，留言的風格不同。

這個比較像
@nightvenus - 大嘆一口氣。雖然早就知道，日本動畫專注服務順性別異男，但，看了才知道還有更噁...
goat5742
Fri, Mar 10, 2023 3:30 AM
pigeon4222: 我英黑如果同時是羅琳黑基本上99%就是SJW
python3580
Fri, Mar 10, 2023 3:35 AM
kudu9495: 我知道這位!
我吐槽以前職場碰到的拒術跨很噁心，結果他冒出來嗆我編故事，現在還來踩我喜歡的作品!嘔嘔嘔滾遠點!!!!
jujube8545
Fri, Mar 10, 2023 3:47 AM
goat5742: 他指的應該是這個噗裡出現的英黑
clam644
Fri, Mar 10, 2023 4:24 AM
pear7767: 供三小 我哪有被圍繞追捧 我就反駁你又剛好和大夥意見一致而已我還不知道這串所有人男還女咧 而且男女意見一致就妹子圍繞追捧男人你才歧視你才仇女= =
jujube8545
Fri, Mar 10, 2023 4:32 AM
這串從來沒人嫌磁姊醜，就只有pear嫌磁姊醜，可見pear貶低磁姊，而磁姊是跨女，所以pear在貶低跨女
jujube8545
Fri, Mar 10, 2023 4:41 AM
笑死
https://images.plurk.com/2fZwvHvTzYLDIp21fGMJ6N.jpg
seal1977
Fri, Mar 10, 2023 4:59 AM
clam644: 因為沒有女生願意親近他，所以憤世嫉俗了……嗎？
cake6645
Fri, Mar 10, 2023 5:02 AM
所以那個性別真的很重要嗎？是在討論劇情到底幹嘛要強調粉絲性別
seal1977
Fri, Mar 10, 2023 5:10 AM
他是不是連正常聊天的能力都沒有，只會一直丟專有名詞跟貶低他人，也不尊重別人（噗主都說不歡迎了還繼續噴……），這不論性別都是雷包吧，但他只認為是性別所致。
moose3441
Fri, Mar 10, 2023 5:14 AM
比起劇情塑造和角色反應是否符合設定，他們在意的永遠是登場角色事否有有色人種、同性戀、跨性別etc
有了之後就是吵這個角色戲份、立場，如果是反派就說是抹黑歧視、如果只是少戲份小配角就說作者蹭話題熱量
然後這個角色長得好看就說不符現實排擠現實中族群的多樣性，長得不好看或不符合他們的審美就說歧視抹黑污蔑
總之沒有要討論劇情(
pisces7110
Fri, Mar 10, 2023 7:29 AM
指著別人說對方是被追捧的順異男，結果都不敢回別人質問他是XY染色體的男跨偽裝成假女人的點也是很好笑啦
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