Barier
@barier
說
Sat, Mar 4, 2023 9:24 AM
Sat, Mar 4, 2023 11:33 AM
20
11
看到這新聞覺得有些感觸，尤其底下留言那些檢討受害者的言論，臺灣社會還不夠讓我們同志可以安心的存在。
不滿同志情侶超商接吻！桃園男憤持刀狂砍 地上血跡斑斑 | TVBS | LINE TODAY
程靖竑
@sfdm
Sat, Mar 4, 2023 9:46 AM
沒錯，就是體認到現今社會對我們這族群觀感還是不好，我跟男友也是盡量低調，對外也沒全公開，他家那邊是溫和解決了，至於我家那邊過於保守說了會出事。
Barier
@barier
Sat, Mar 4, 2023 9:59 AM
程靖竑
: 在街上高調示愛的異性戀情侶只會被白眼，不用擔心被砍，我們卻得擔心人身安全，好像活在第三世界一樣。
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Sat, Mar 4, 2023 10:00 AM
看不順眼的話我覺他應該拿刀插自己的眼睛
程靖竑
@sfdm
Sat, Mar 4, 2023 10:26 AM
Barier
: 我們在外只能裝作像一般好朋友，連在街上手牽手都是奢求，公司尾牙帶他來吃就被同事上級帶著異樣眼光"關切"
我也只能笑笑說「我們只是朋友」
程靖竑
@sfdm
Sat, Mar 4, 2023 10:31 AM
就以前公開過的經驗，大多都是壞結局收場，因此之後除非對方本來就能接受這族群否則就不說破了，就算你再怎麼合理懷疑只要不承認也拿我沒轍。
Barier
@barier
Sat, Mar 4, 2023 11:04 AM
程靖竑
: 看樣子你的生活環境不是很友善啊，難為你了
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 11:17 AM
說實在話覺得這件事件跟當事人的同志身分沒什麼關係⋯⋯
Barier
@barier
Sat, Mar 4, 2023 11:33 AM
Rabi🐳
: 加害者都喊著「死同性戀」了還跟同志身份沒有關係？？
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 11:34 AM
距派出所僅400公尺... 同志超商前接吻被砍 悲憤「沒做錯任何事」 - 社會 - 自由時報電子報
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 11:37 AM
Sat, Mar 4, 2023 11:39 AM
羅男碎碎念（不知道唸了什麼），林男嗆「你剛在說什麼？」，羅男回嘴提到死同性戀，兩人開始互毆。
互毆中間羅男拿出刀子，砍了林男，過程中兩人都有受傷。
最後警察趕到雙方帶走，林男就醫發文。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 11:40 AM
整個看起來並不是只針對同性戀仇恨所做出的行為。
Barier
@barier
Sat, Mar 4, 2023 11:40 AM
有口角糾紛也不應該以對方的身份來罵人呀，「死同性戀」、「死女人」這些都是仇恨字眼
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 11:42 AM
Sat, Mar 4, 2023 11:43 AM
Barier
: 嗯。當然是這樣沒錯。，當然不應該使用仇恨字眼罵人。
不過，被路人賤女人之類的，我也不敢嗆回去，更別說是回手互毆了。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 11:43 AM
Barier
: 被罵跟互毆動手，是兩件事。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 11:43 AM
Barier
: 被仇恨性用語罵就能跟對方互毆嗎？
Barier
@barier
Sat, Mar 4, 2023 12:09 PM
Sat, Mar 4, 2023 1:08 PM
如果是對方先動手，那是正當防衛。你被人罵又被揍了，沒道理不還手抵抗。雖然報導中沒提到事發經過，但從被害人的貼文來看，很符合仇恨犯罪呀。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Mar 4, 2023 2:38 PM
aleonayagami
: 怕爆
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Mar 4, 2023 2:41 PM
Barier
: 我想Rabi的意思是，對方不是因為仇視同性戀而主動出手，而是發生口角，其中可能也有一些個人仇恨和性汙辱字眼，但本身爆發衝突的點並不是仇同
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Mar 4, 2023 2:43 PM
這和其他國家發生的，針對同性戀的仇視攻擊事件不同，當然羅男本身應該對同性戀有些個人情緒在，但整體事件發生砍傷事件，是因為互毆
Barier
@barier
Sat, Mar 4, 2023 3:34 PM
芬狼@狼谷 白夜
: 我能明白Rabi想表達的，可能因為近期我也會做「在大街上示愛」的舉動，因此有較多的共鳴與帶入感。看到這則事件會格外地不安，彷彿像自己被威脅到一樣，導致自己很難客觀地去看待不同聲音
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Mar 4, 2023 3:39 PM
Barier
: 其實這種情況不是同性戀也會發生拉，指是對方會罵的東西不同而已，路上看不爽直接砍過來的例子也不是沒有就是了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Mar 4, 2023 3:40 PM
不過畢竟這件事情是發生在同性戀身上，標題又這樣下，會有這種想法難免
Barier
@barier
Sat, Mar 4, 2023 3:43 PM
對啊，因為跟自己有切身關係，第一時間看到不同聲音會有種被否定感
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Mar 4, 2023 3:52 PM
Barier
: 其實相對的同理思考,這也是女性被男性威脅的時候會有的感覺
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 4:10 PM
Sat, Mar 4, 2023 4:11 PM
我覺得如果是有因有果，例如有口角一類的情況？就不是「同志」被「針對」，不需要無謂的去放大和恐懼吧？
當然可以相信原PO自認的「啊，一定是我在大街上秀恩愛才被揍。」的想法，但實際上原PO和對方起了口角，也打了對方，對方也進了醫院。
某種程度只能說羅姓男子防衛過當。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 4:12 PM
Sat, Mar 4, 2023 4:12 PM
芬狼@狼谷 白夜
:
每天都看女生被砍被打被家暴被強暴，都已經不知道要不要恐懼了
Barier
@barier
Sat, Mar 4, 2023 4:16 PM
「不需要無謂的去放大和恐懼吧？」，這句看了真不舒服。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 4:19 PM
Sat, Mar 4, 2023 4:30 PM
Barier
: 這不是整個社會最愛跟女性們說的話嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Mar 4, 2023 4:29 PM
Rabi🐳
: 我是覺得不用到,你們,這種針對性那麼強的字眼拉,畢竟我也是同志,但不會對女性用這種話語
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Mar 4, 2023 4:30 PM
芬狼@狼谷 白夜
: 好吧，我更正「這不是整個社會最愛跟女性們說的話嗎？」
milkmother
@milkmother
Sat, Mar 4, 2023 11:54 PM
Sun, Mar 5, 2023 12:02 AM
可以等待調查，通常犯案的都是前科累累，自以為可以任意欺負他人，（對所謂司法程序也不痛不癢了）結果最後一個直接踢到鐵板。
強抽戀愛稅 逼散步情侶演活春宮
不滿外送員超車男逼車衝撞毆人送辦
遭電梯夾脖不爽！醉嗆老翁反被打趴 警方到場屁孩委屈控訴：老人為難我－民視新聞
最後一個是當場被反殺，因為老人過去是道上的老大，手下也在附近。
現在要小心的是地方的癟三看了新聞，覺得特定族群好欺負，進而模仿，這也就是新聞不便過多描述犯案情節的因素。
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Sun, Mar 5, 2023 12:06 AM
拍拍Barier，理解不舒服的點。
如果我不喜歡別人對我說「不需要無謂的去放大和恐懼」，那也不應該對別人這麼說。
milkmother
@milkmother
Sun, Mar 5, 2023 12:09 AM
Sun, Mar 5, 2023 12:18 AM
然後西方在這種狀況下會盡量報導路人見義勇為被表揚，或是協助壓制現行犯負傷卻獲得善款的消息，鼓勵社會伸出援手，就算沒力氣奪刀，也可以按照自己的能力，拿東西扔歹徒或設法報警，墊高犯罪的難度。
鄭捷殺人案也有這樣的報導
正義哥阻行凶 制伏捷運殺人魔－民視新聞
過度報導被害者的細節（種族，性別，傾向，職業，穿著，家庭背景等等）很可能造成特定族群被犯罪人士鎖定，就像報導了「確診足跡」反而讓外地居民放鬆，並把責任怪到病人身上一樣。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Mar 5, 2023 2:57 AM
先暫定羅男為加害人、林男為被害人吧。
我不懂的是，為什麼一個鬥毆事件，要不斷的、不斷的強調是被害人是同性戀這件事。
這不是傳達無謂的恐懼是什麼？
強化被害人的背景細節，找一個標籤貼上去，把這件事描述成隨機砍傷同性戀事件造成社會恐慌，是想達成什麼效果呢？
另外被害人在原文截圖開始散播之後就隱藏了自己的FB原始貼文，也說自己不想被打擾。
為何開始有許多人幫他代言了呢？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Mar 5, 2023 2:59 AM
Rabi🐳
: 台灣常見的情況拉( 這件事情就算不是同性戀 也有很多意外發生的時候就自動升格成孝子慈母 之類的
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Mar 5, 2023 3:07 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 我承認「不需要無謂的去放大和恐懼吧？」這句話聽起來滿嘲諷的。
但這整件事情就不是針對同志引起的砍傷啊！明明就是因為互嗆鬥毆。
milkmother
@milkmother
Sun, Mar 5, 2023 3:10 AM
被害者的親友會驚慌心痛是很正常的，但是也有很多的酸民喜歡依照被害者的身份（例如女的被性侵可能是越想越不對勁或價錢沒談好）去嘲諷，或是讓一些身心狀況不佳但有相同身份的人，看了新聞過度緊張導致病情惡化。
只要超商監視器沒壞，誰先動手就很清楚。對於大肆拿受害人身份製造話題的記者或其他人，應該要抱持警惕。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, Mar 5, 2023 6:52 AM
Sun, Mar 5, 2023 7:14 AM
事發時，羅男A在超商櫃檯結帳，林男B等人走進超商口中念念有詞，羅男A不滿問「你剛在說什麼？」雙方起了口角，羅男A脫口辱罵「死同性戀」後雙方開始扭打
(先拉出來編號後面比較好講)
我覺得罵出那句就可以得知，即使同性戀行為不是主因，也是助長衝突發生的一個原因
如果A沒有觀察過B的行為，會特別罵這句嗎？假設真的沒有看到，那麼A為什麼會罵出這句？因為B(在衝突時)與同性友人的交流甚密？或是針對B的個人特質？
沒有這句要當一般衝突可以，但這句講出來就很明顯是hate crime了
為什麼A要在B進入超商後挑釁？看到B在超商外的行為？還是B進來後覺得他太「同性戀」？
說起來說B「唸唸有詞」的是誰(通常當事人不會說自己唸唸有詞)？A？目擊者？
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, Mar 5, 2023 6:55 AM
Sun, Mar 5, 2023 7:14 AM
那句的針對性太強，也許B「誤會」他們在外面親密被看到，但A一定是抓著B某些「能聯想到同性戀」的特質攻擊
而不論攻擊的點為何，這都是hate crime，都是足以提出來讓同性戀族群警戒讓社會反省的現象
而且老實說，「唸唸有詞」這種形容就不中性，如果是A受訪自己講的就罷了，如果是記者寫的那實在不應該
milkmother
@milkmother
Sun, Mar 5, 2023 10:02 AM
Sun, Mar 5, 2023 10:02 AM
通常發生傷害罪一定會有各說各話的狀況，為了脫罪什麼謊話都能說，所以密錄器行車記錄器就變成了部分人出門必備的道具。
希望當天在場的都能協助還原真相。
Barier
@barier
Sun, Mar 5, 2023 10:02 AM
chinglan326
: 謝謝你溫柔的理解。有時候因為事不關己才能很理性的分析，而當與切身相關時旁人還自顧自分析並否定你的感受時，那就只顯得無情與不需要。
載入新的回覆
我也只能笑笑說「我們只是朋友」
互毆中間羅男拿出刀子，砍了林男，過程中兩人都有受傷。
最後警察趕到雙方帶走，林男就醫發文。
不過，被路人賤女人之類的，我也不敢嗆回去，更別說是回手互毆了。
當然可以相信原PO自認的「啊，一定是我在大街上秀恩愛才被揍。」的想法，但實際上原PO和對方起了口角，也打了對方，對方也進了醫院。
某種程度只能說羅姓男子防衛過當。
每天都看女生被砍被打被家暴被強暴，都已經不知道要不要恐懼了現在要小心的是地方的癟三看了新聞，覺得特定族群好欺負，進而模仿，這也就是新聞不便過多描述犯案情節的因素。
如果我不喜歡別人對我說「不需要無謂的去放大和恐懼」，那也不應該對別人這麼說。
鄭捷殺人案也有這樣的報導
過度報導被害者的細節（種族，性別，傾向，職業，穿著，家庭背景等等）很可能造成特定族群被犯罪人士鎖定，就像報導了「確診足跡」反而讓外地居民放鬆，並把責任怪到病人身上一樣。
我不懂的是，為什麼一個鬥毆事件，要不斷的、不斷的強調是被害人是同性戀這件事。
這不是傳達無謂的恐懼是什麼？
強化被害人的背景細節，找一個標籤貼上去，把這件事描述成隨機砍傷同性戀事件造成社會恐慌，是想達成什麼效果呢？
另外被害人在原文截圖開始散播之後就隱藏了自己的FB原始貼文，也說自己不想被打擾。
為何開始有許多人幫他代言了呢？
但這整件事情就不是針對同志引起的砍傷啊！明明就是因為互嗆鬥毆。
只要超商監視器沒壞，誰先動手就很清楚。對於大肆拿受害人身份製造話題的記者或其他人，應該要抱持警惕。
(先拉出來編號後面比較好講)
我覺得罵出那句就可以得知，即使同性戀行為不是主因，也是助長衝突發生的一個原因
如果A沒有觀察過B的行為，會特別罵這句嗎？假設真的沒有看到，那麼A為什麼會罵出這句？因為B(在衝突時)與同性友人的交流甚密？或是針對B的個人特質？
沒有這句要當一般衝突可以，但這句講出來就很明顯是hate crime了
為什麼A要在B進入超商後挑釁？看到B在超商外的行為？還是B進來後覺得他太「同性戀」？
說起來說B「唸唸有詞」的是誰(通常當事人不會說自己唸唸有詞)？A？目擊者？
而不論攻擊的點為何，這都是hate crime，都是足以提出來讓同性戀族群警戒讓社會反省的現象
而且老實說，「唸唸有詞」這種形容就不中性，如果是A受訪自己講的就罷了，如果是記者寫的那實在不應該
希望當天在場的都能協助還原真相。