ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 2, 2023 4:16 PM
33
1
旅人好
初看 鈴芽之旅 後，看一些心得串好像沒提到，不然就是我眼ㄆㄧㄚ沒找到，有幾個問題想請問，先謝謝回答的旅人，歡迎一起進來分享討論><
怕被爆雷的勿入
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:18 PM
大臣為何從一開始的拒絕變回要石到後面願意變回要石呢？
看有的說法為大臣的前身可能是古時為了獻祭的幼童，為嬰靈的說法，所以是單純比較……呃？我就想變回去了這樣？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:21 PM
另外門的部分其實不是大臣開的，而是大臣引領鈴芽他們前去關門？
那左大臣的封印是大臣開的嗎？左大臣為何一開始要附在環阿姨的身上說那些話？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:22 PM
對於兩隻貓貓的心境轉折我實在……不是很懂
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:23 PM
然後有預計會二刷，也沒有自信二刷可以看懂www
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 4:26 PM
第二隻我不確定
第一隻大臣我覺得就像草太被喚醒一樣，被鈴芽所溫暖，才能夠帶領他們到其他的門去
大臣被鈴芽說討厭之後就失去活力了，但是被鈴芽感謝後就變成很有精神的樣子
可能也是被鈴芽和草太的心情感動了，所以自願變回石柱？
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 4:27 PM
左大臣我也不清楚他怎麼出現的
但我覺得嬰靈的說法有點太腦補了，應該不是這麼深的原因
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 4:28 PM
大概就是被封印了很久，從冰封後獲得溫暖，之後又被人類感動到於是自願回去吧
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:30 PM
mars2500: mars2500: 我當初看也是這麼覺得，但真的就這麼簡單XDDD？ 獻祭幼童那邊我有看到一位有在討論，蠻有道理的，旅人有興趣可以找找
gnu6297
Thu, Mar 2, 2023 4:31 PM
純推測
一開始鈴芽說大臣可愛，想養大臣，所以大臣瞬間“滋潤”了不少，牠說宗太礙事，所以詛咒牠，套一句宗太的話就是“神明都很任性”，任性的神明想做什麼這個真的沒法控制
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:32 PM
左大臣那邊看到他們有在房間討論，才想說是不是大臣去開的，但同是要石也可以互解？？？
整個問號，又亂附到別人身上講傷心話。左大臣太皮了吧www
virgo2017
Thu, Mar 2, 2023 4:33 PM
之前看日本人解說。一開始大臣就是有意要引他們去關最後一個門（阻止那一場大災難）因為要石固定時間會換地方封印。
virgo2017
Thu, Mar 2, 2023 4:33 PM
故意引
gnu6297
Thu, Mar 2, 2023 4:36 PM
virgo2017: 沒錯，古書有提到一段時間要石會換位子，推測要石的封印會越來越薄弱，不然鈴芽也不可能輕易就把大臣拔起來，至於左大臣，應該是已經鬆脫了，所以左大臣在車上才會說需要由人類來完成
virgo2017
Thu, Mar 2, 2023 4:38 PM
【全力考察】すずめの戸締まり/不明点や謎を明らかにする6つの考察(※ネタバレあり)
（4分鐘那邊
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:38 PM
gnu6297: 喔喔，所以左大臣的封印本身就是鬆脫的狀態囉，如果是這樣就接受了，那請問為何要附身在環阿姨上講那些傷心話呢？
virgo2017
Thu, Mar 2, 2023 4:39 PM
gnu6297: 謝謝補充！這邊沒看解說前覺得那隻貓好白目www
virgo2017
Thu, Mar 2, 2023 4:40 PM
啊附在阿姨講傷人的話我也無法理解同問⋯
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:42 PM
gnu6297: 如果真的是神明都很任性，那真的只能認了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:43 PM
virgo2017: 大臣的白目的地方讓我想起當時看魔法少女小圓時想紅燒Q比一樣紅燒他（不
gnu6297
Thu, Mar 2, 2023 4:44 PM
會讓阿姨說出傷人的話，純粹是覺得他們兩個需要一個突破點，因為阿姨後面有說她曾經有想過，左大臣或許只是想讓他們開誠布公罷了！
事實上，說開後，鈴芽跟阿姨之間關係也緩和了不少
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 4:44 PM
真的很好奇左大臣是什麼意思
是測試嗎還是
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:46 PM
gnu6297: 這樣的左大臣太毒舌暖貓了吧，加十分！！
這個解說真好！！謝謝旅人！！！
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 4:46 PM
可能是覺得當要石很討厭所以詛咒草太想要能夠一直當鈴芽的貓，這樣草太就得代替他當要石
最後卻被感動到，也接受自己沒辦法當鈴芽的貓，所以決定回去當要石
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:48 PM
Thu, Mar 2, 2023 4:52 PM
啊啊，突然又想到一個問題，在病房的爺爺跟鈴芽提到草太變成要石，需要花幾十年的時間那邊我就忘記了，有人能補一下那邊爺爺的意思是指什麼嗎？
當下的理解是不是要等到下一位變成要石的人類出現才能讓草太解脫。
gnu6297
Thu, Mar 2, 2023 4:51 PM
爺爺在病房遇到左大臣，馬上就認出左大臣不是普通的貓，推測上一波要石換位的關門師就是爺爺
fly5311
Thu, Mar 2, 2023 4:52 PM
爺爺看到的不是大臣嗎
左大臣不是後來出現的嗎
gnu6297
Thu, Mar 2, 2023 4:52 PM
fly5311: 影子很大隻，是左大臣
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 4:52 PM
我也印象是看到大臣，是說剛剛地震，太巧了。
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 4:53 PM
ಠ_ಠ: 我覺得就是指要換位置的意思（？
guava1983
Thu, Mar 2, 2023 4:57 PM
Thu, Mar 2, 2023 5:06 PM
個人的解讀是，大臣最一開始是單純嚐到自由的味道，然後有了喜歡的人（鈴芽），想當他的貓所以把要石的職責轉移到草太身上，在最後一段路時他只是跟著鈴芽，直到拔草太椅（？）時才出聲詢問把要石拔起來後鈴芽要怎麼辦
但鈴芽卻回了「我來當要石」
大臣明顯有嚇一跳，某方面來說可能也訝異答案居然不是說服大臣變回要石（草太的答案）。
我覺得他是真的喜歡鈴芽，所以最後決定當不成鈴芽的貓，但至少可以守護鈴芽
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 5:00 PM
話說看前面真的以為大臣是反派
guava1983
Thu, Mar 2, 2023 5:04 PM
爺爺在病房的話我覺得是指草太的意識要被冰封個數十年後才有可能以「神明」的姿態拿回來吧，但自由就不一定了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 5:04 PM
guava1983: 哇喔這樣的解釋也很棒TTTTTT，而且他被兇之後還是甘願跟在鈴芽身邊，看來是真的很在意鈴芽，或許對大臣來說是真的讓他第一次感受到溫暖的人類吧。
gnu6297
Thu, Mar 2, 2023 5:04 PM
ಠ_ಠ: 病房那邊真的很跳通……
爺爺還沒聽鈴芽說，甚至連人都沒看，馬上就知道草太失敗了
純推測，關門師必須和要石打交道，讓要石甘願再去新的封印地，要石不肯，關門師就必須自己下海，所以爺爺說失敗的意思，應該是草太沒有讓要石願意再當要石
hawk3494
Thu, Mar 2, 2023 5:07 PM
在想爸爸會不會是311關門時失敗了，所以爺爺在這樣理解
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 5:07 PM
剛剛有翻到不錯的解說，旅人們有興趣可以看看。
@TMTT55 - 鈴芽二刷.......我有喜歡... 劇透下收
gnu6297
Thu, Mar 2, 2023 5:07 PM
宗太失敗，可是鈴芽說服了大臣，所以宗太才說感謝鈴芽救了他
banana8943
Thu, Mar 2, 2023 5:08 PM
大臣被鈴芽放出來所以一開始就幾乎點滿好感度
鈴芽還對牠說來當家裡的貓
因此大臣想要跟鈴芽在一起，但職責怎麼辦?
抓交替阿
所以讓職責轉到草太身上，讓草太去當要石自己就自由能跟鈴芽在一起了
只是草太變成要石需要時間，這段期間其他的門會有蚯蚓出現
所以大臣一路引導他們去關門
只是沒有好好講出來為什麼自己不能回去當要石
而原本大臣是達到目的了，但是鈴芽卻說出讓草太恢復改由自己去當要石的話
這讓大臣決定與其這樣還是讓自己回去當要石
所以大臣協助鈴芽救出草太，然後說自己無法當鈴芽的貓了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 5:08 PM
不過po主還沒打完，要等一等
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 5:12 PM
話說大臣中間有被其他人看成一般人類的樣子？
banana8943
Thu, Mar 2, 2023 5:14 PM
另外爺爺在醫院見到的是左大臣
而左大臣會讓環阿姨說出那些話是因為左大臣認為為了順利關門有必要先讓鈴芽和環阿姨彼此碰撞敞開心扉
雖然這手段雖暴力卻立即見效是真的
hawk3494
Thu, Mar 2, 2023 5:15 PM
大臣變成人，草太變成椅子的隱喻？
banana8943
Thu, Mar 2, 2023 5:15 PM
mars2500:
這段看個人解釋
可以說是喝醉搞混
也可以說是大臣用某種能力造成
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 5:16 PM
hawk3494: 喔對耶，這樣也說的通。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 5:16 PM
畢竟他們是神明，什麼都有可能。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 2, 2023 5:18 PM
gnu6297: 我記得爺爺有說他也有看到蚯蚓，可能是從蚯蚓的型態？根據經驗去做判斷的吧？
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 5:20 PM
hawk3494: 也有可能
只是在想這段的用意是什麼
是要表示大臣沒有心回去當要石嗎
eel6343
Thu, Mar 2, 2023 5:34 PM
Thu, Mar 2, 2023 5:35 PM
左右大臣的心境轉折、動機都交代的好薄弱⋯⋯真的不行
媽媽桑那邊到底是媽媽桑的員工誤會鈴芽指的客人，還是右大臣可以迷惑人類讓人類看見幻象，然後就算是後者好像跟劇情也沒什麼太大關係有必要演嗎⋯⋯
mars2500
Thu, Mar 2, 2023 5:37 PM
覺得就是看成人類這段有點忽然，畢竟前面明明都已經讓大家當作貓咪去拍照了，那後面讓人看成人類的用意不知道是什麼
不過那段爭吵上面貼的噗的說法我覺得還蠻棒的
lynx4243
Thu, Mar 2, 2023 7:46 PM
Thu, Mar 2, 2023 7:46 PM
左大臣那段之前蚯蚓全部出來的時候草太就有說「東要石鬆脫了」
所以他會出現蠻不意外的？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 3, 2023 1:48 AM
eel6343: 對！這裡我也看的獏嗄嗄，謝謝旅人讓我回憶起還有這段
大臣的形象在不同人類的面前真的是個迷，講這個又不知道是為了什麼？感覺還是要去看日本那邊的考察，看有沒有人提到了。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 3, 2023 1:49 AM
lynx4243: 這樣說也是，只是出現的太突然，有夠驚悚片www
ಠ_ಠ
Fri, Mar 3, 2023 1:50 AM
睡醒之後又好奇為何左右大臣會被設訂成很像親子而不是一樣尺寸XD
banana8943
Fri, Mar 3, 2023 1:55 AM
ಠ_ಠ:
左大臣要封住的地方是東京而且皇居下
所以能力較高吧
crab5191
Fri, Mar 3, 2023 2:04 AM
Fri, Mar 3, 2023 2:18 AM
大臣後面願意變回要石不就是因為
鈴芽說要代替草太成為要石
。
神明也是需要信仰，鈴芽給了他自由、還說要養他，大臣本來就只喜歡鈴芽，
想要獨佔鈴芽的喜歡
，對草太沒好感所以才詛咒他，順便轉移職責。大臣在東京甩鍋讓草太變成要石後本想可以獨佔鈴芽了，沒想到鈴芽不僅說要救草太還說討厭牠
（怎麼可以傷害貓貓QQ）
後來鈴芽說要取代草太的時候身體漸漸被像是冰的東西覆蓋，大臣看到以後不願意鈴芽犧牲，所以決定一起幫忙把草太拔起來(?)然後回歸自己的職責。
而且從電影裡也能看到每次鈴芽掉下去，都是大臣變大去包裹保護鈴芽墜落，牠在乎的真的就只有鈴芽
（天氣之子的帆高貓貓版）
覺得這段很好懂沒有什麼奇怪的地方，不過左大臣那邊是真的很突兀？
eel6343
Fri, Mar 3, 2023 2:46 AM
crab5191: 想說的是您說的這些相信有看過的人都看得懂
但「就真的只是、僅僅這樣」而對右大臣這個角色塑造感到婉惜
非常「都和(日語)」完全是個過分方便的解成就用工具角色
guava1983
Fri, Mar 3, 2023 2:55 AM
不覺得大臣的塑造「僅僅只是這樣」。
鈴芽最後也沒打算奪走大臣的「自由」喔，相比鈴芽決定自己當要石的決定，正常而且合理的作法都是草太那種讓要石回歸原位的方式。
大臣對鈴芽的喜歡是有傳達給對方的，所以鈴芽更覺得要導正一切的方式是犧牲自己，因為一切的錯誤因自己而起（而非大臣想跟鈴芽在一起的任性）
大臣是明顯有被鈴芽的決定嚇一跳的，如果鈴芽的答案是要他回去當要石的話，他反而會覺得真的被背叛然後逃走吧
newt1955
Fri, Mar 3, 2023 7:25 AM
貓貓超可愛……我超喜歡……看到後面好心疼大臣TT
beetle5604
Fri, Mar 3, 2023 10:26 AM
eel6343: +1
ಠ_ಠ
Fri, Mar 3, 2023 6:47 PM
guava1983: 旅人解釋的真好，我的問題都解決了，看來最神秘跟突兀的就是大家眼中的大臣到底是什麼了XDDDD以及左大臣的內心轉折。
crab5191
Sat, Mar 4, 2023 4:28 PM
看到有人分析結合小說和歷史根據的考察
@u750072 - 講《鈴芽之旅》二刷和考察。鈴芽和草太的感情線、白貓大臣的目的、黑貓左大臣的目的、要...
ಠ_ಠ
Sat, Mar 4, 2023 5:13 PM
crab5191: 謝謝旅人，我有把這篇拜讀完，超會寫！！！
載入新的回覆
初看 鈴芽之旅 後，看一些心得串好像沒提到，不然就是我眼ㄆㄧㄚ沒找到，有幾個問題想請問，先謝謝回答的旅人，歡迎一起進來分享討論><
怕被爆雷的勿入
看有的說法為大臣的前身可能是古時為了獻祭的幼童，為嬰靈的說法，所以是單純比較……呃？我就想變回去了這樣？
那左大臣的封印是大臣開的嗎？左大臣為何一開始要附在環阿姨的身上說那些話？
第一隻大臣我覺得就像草太被喚醒一樣，被鈴芽所溫暖，才能夠帶領他們到其他的門去
大臣被鈴芽說討厭之後就失去活力了，但是被鈴芽感謝後就變成很有精神的樣子
可能也是被鈴芽和草太的心情感動了，所以自願變回石柱？
但我覺得嬰靈的說法有點太腦補了，應該不是這麼深的原因
一開始鈴芽說大臣可愛，想養大臣，所以大臣瞬間“滋潤”了不少，牠說宗太礙事，所以詛咒牠，套一句宗太的話就是“神明都很任性”，任性的神明想做什麼這個真的沒法控制
整個問號，又亂附到別人身上講傷心話。左大臣太皮了吧www
事實上，說開後，鈴芽跟阿姨之間關係也緩和了不少
真的很好奇左大臣是什麼意思是測試嗎還是
這個解說真好！！謝謝旅人！！！
最後卻被感動到，也接受自己沒辦法當鈴芽的貓，所以決定回去當要石
當下的理解是不是要等到下一位變成要石的人類出現才能讓草太解脫。
左大臣不是後來出現的嗎
但鈴芽卻回了「我來當要石」
大臣明顯有嚇一跳，某方面來說可能也訝異答案居然不是說服大臣變回要石（草太的答案）。
我覺得他是真的喜歡鈴芽，所以最後決定當不成鈴芽的貓，但至少可以守護鈴芽
話說看前面真的以為大臣是反派爺爺還沒聽鈴芽說，甚至連人都沒看，馬上就知道草太失敗了
純推測，關門師必須和要石打交道，讓要石甘願再去新的封印地，要石不肯，關門師就必須自己下海，所以爺爺說失敗的意思，應該是草太沒有讓要石願意再當要石
鈴芽還對牠說來當家裡的貓
因此大臣想要跟鈴芽在一起，但職責怎麼辦?
抓交替阿
所以讓職責轉到草太身上，讓草太去當要石自己就自由能跟鈴芽在一起了
只是草太變成要石需要時間，這段期間其他的門會有蚯蚓出現
所以大臣一路引導他們去關門
只是沒有好好講出來為什麼自己不能回去當要石
而原本大臣是達到目的了，但是鈴芽卻說出讓草太恢復改由自己去當要石的話
這讓大臣決定與其這樣還是讓自己回去當要石
所以大臣協助鈴芽救出草太，然後說自己無法當鈴芽的貓了
而左大臣會讓環阿姨說出那些話是因為左大臣認為為了順利關門有必要先讓鈴芽和環阿姨彼此碰撞敞開心扉
雖然這手段雖暴力卻立即見效是真的
這段看個人解釋
可以說是喝醉搞混
也可以說是大臣用某種能力造成
只是在想這段的用意是什麼
是要表示大臣沒有心回去當要石嗎
媽媽桑那邊到底是媽媽桑的員工誤會鈴芽指的客人，還是右大臣可以迷惑人類讓人類看見幻象，然後就算是後者好像跟劇情也沒什麼太大關係有必要演嗎⋯⋯
不過那段爭吵上面貼的噗的說法我覺得還蠻棒的
所以他會出現蠻不意外的？
左大臣要封住的地方是東京而且皇居下
所以能力較高吧
神明也是需要信仰，鈴芽給了他自由、還說要養他，大臣本來就只喜歡鈴芽，想要獨佔鈴芽的喜歡，對草太沒好感所以才詛咒他，順便轉移職責。大臣在東京甩鍋讓草太變成要石後本想可以獨佔鈴芽了，沒想到鈴芽不僅說要救草太還說討厭牠
（怎麼可以傷害貓貓QQ）後來鈴芽說要取代草太的時候身體漸漸被像是冰的東西覆蓋，大臣看到以後不願意鈴芽犧牲，所以決定一起幫忙把草太拔起來(?)然後回歸自己的職責。
而且從電影裡也能看到每次鈴芽掉下去，都是大臣變大去包裹保護鈴芽墜落，牠在乎的真的就只有鈴芽
（天氣之子的帆高貓貓版）覺得這段很好懂沒有什麼奇怪的地方，不過左大臣那邊是真的很突兀？
但「就真的只是、僅僅這樣」而對右大臣這個角色塑造感到婉惜
非常「都和(日語)」完全是個過分方便的解成就用工具角色
鈴芽最後也沒打算奪走大臣的「自由」喔，相比鈴芽決定自己當要石的決定，正常而且合理的作法都是草太那種讓要石回歸原位的方式。
大臣對鈴芽的喜歡是有傳達給對方的，所以鈴芽更覺得要導正一切的方式是犧牲自己，因為一切的錯誤因自己而起（而非大臣想跟鈴芽在一起的任性）
大臣是明顯有被鈴芽的決定嚇一跳的，如果鈴芽的答案是要他回去當要石的話，他反而會覺得真的被背叛然後逃走吧