宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 3:05 PM
Fri, Mar 3, 2023 1:57 AM
25
鈴芽之旅
大臣
鈴芽二刷.......我有喜歡...
下收日翻中 大臣的身世劇透
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 3:11 PM
因為前幾天看了一些關於鈴芽的考察影片(含劇透)
探究大臣的真實身份
【裏設定解説】すずめの戸締まり/ダイジンの謎を全て明らかにする考察(※ネタバレあり)【English t...
要石的謎團(為何鈴芽可以輕鬆拔起要石(大臣)
大臣真的把草太變成要石了嗎?
草太前往宮崎的真實目的
【史実に基づく考察&解決】すずめの戸締まり/ダイジンと草太の真実を全て明らかにする【English tr...
這是觀看有著重在觀察這些要素上面
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 3:13 PM
其實在看到草太憑依在椅子上的時候我就想過..
要石會不會其實也是人變成的.....(瞬間變得超黑)
這位po主考察後的觀點大臣的真身很有可能是古時候
活祭品獻祭成為要石的幼童...
(po主預估可能8歲)
九九@深津一成不要控我骰
@judy990708
Thu, Mar 2, 2023 3:20 PM
我還沒看
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 3:22 PM
九九@深津一成不要控我骰
: 對不起...!我劇透了.........
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 3:24 PM
馬上改了噗首...晚點再開個自言自語噗
九九@深津一成不要控我骰
@judy990708
Thu, Mar 2, 2023 3:26 PM
宜子❄🍑
: 欸沒事XD我喜歡看劇透,所以才點進來看的,不要在意XD我是還在思考要不要看(
最近灌太久了
risu⚡️-寄攤N09
@risu6172
Thu, Mar 2, 2023 4:01 PM
我明天要去看!!好期待
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 4:03 PM
risu⚡️-寄攤N09
: 不要太期待...!我當初就是因為太期待了結果對天氣之子很失望(ㄍ
不過今天看完的時候前排的男生說「這比那個天氣的好看...」讓我有點小共感 小開心😂
我等等會繼續打劇透解說 如果介意的話記得消音🙏
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 4:14 PM
繼續來翻影片...
po主的結論:
成為要石的活祭品幼童
新海誠老師的作品都有很濃厚的神話色彩
在鈴芽的現居住地---宮崎也有很多的流傳神話
不難猜測這次的作品也跟神話有很大的關聯性
而在宮崎這個區域的神話中有著為ヤマタノオロチ(八岐大蛇)獻上幼童活祭品的傳說存在
在東京上空出現的蚯蚓的完整全身型態
其造型和具有多數蛇頭的八岐大蛇其實相當相似
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 4:31 PM
在故事中鈴芽造訪的店家們都有著異於往常的好生意(這部分我在第二次看的時候才注意到)
無論是誰都曾經說過「往常不會有這麼多人」的發言
其實生意興隆的主因就是大臣
日本有著えぴす様(惠比壽)是財神、商業之神
而在宮崎地區相傳他的母親是大黑天。
大黑天也就是印度教的濕婆,掌管著破壞、再生的神明,而他的一大特色就是外觀是黑色的
特殊的體色與左大臣全黑的形象非常相似
在劇情尾聲與左大臣與常世內的蚯蚓戰鬥
大黑天也是有著戰爭象徵的神明(不過我找不到這方面的資料...)
有著相當多的共同點
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 4:34 PM
另外在宮崎地區惠比壽神除了えぴす様(Ebisusama)之外,還有ことしろぬし(Kotoshironushi)這個稱呼
其中的しろ(音近白色)不難聯想到大臣的毛色
大臣的左眼有特殊的一圈黑毛(我覺得比較像是深咖啡色)
這也有可能是親子的遺傳基因也說不定
左大臣是右眼有特殊的一圈白毛
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 4:39 PM
其他考察左大臣與大臣可能是親子關係的部分
在休息站的停車場裡環阿姨被左大臣憑依
把自己內心的陰暗面放大並脫口而出
這時候大臣的反應是很生氣的威嚇對方(大臣與鈴芽站在同一個方面,正對面是環阿姨與左大臣)
後來兩貓扭打成一片,阿姨昏迷倒地
最後大臣也敗給了左大臣,被左大臣用叼著後頸的方式坐回了芹澤的車子裡。
這在貓咪的行為裡面是貓媽媽想要把小貓帶去其他地方的行為舉止。
在這之後開車的路上,左大臣也不斷舔舐著大臣
這就像是在暗喻彼此是親子關係一樣(po主的想法)
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 4:40 PM
說到親子關係必須提到草太的爺爺在「得知孫子化為要石後,過於冷靜的接受了這個事實」這個部分
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 4:50 PM
po主在第二次觀看後注意到爺爺對左大臣說了
「好久不見了。」
從這裡可以推測出,把兒女或是孫子轉化為要石
當作活祭品有可能是身為閉門師的家常便飯
這樣延伸思考大臣是左大臣的孩子或是孫子也不違和
若他們是親子關係的話,環阿姨與鈴芽的停車場紛爭,有可能就是兩貓使用憑依的狀態在與彼此對話
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 5:01 PM
po主其中印象最深的是鈴芽的一句話
「我不是想要才變成這樣的」(直譯)
這是對應環阿姨在過去說「要成為我家的孩子嗎?來當我家的孩子吧」(直譯)
大臣正在透過鈴芽向左大臣表達
「自己並不是因為想要成為要石才當的
其實自己內心也是不願意成為犧牲品」
此外在這部電影中「うちの子になる?」(成為我家的孩子嗎?要來當我家的貓嗎?)是很重要的關鍵字
大臣在最後所說的台譯:沒能成為鈴芽的貓
(すずめのこになれなかった)
在最初鈴芽詢問大臣要不要成為她家的貓時
大臣答應說好,這是這個關鍵字第一次出現的時機 對鈴芽而言是「要成為我家的家貓嗎?」的含義 但其實有著「成為鈴芽的孩子,想成為小孩」 大臣最真切的願望含義在裡面
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 5:03 PM
經過這些說明後,幼小的心靈還沒好好滿足玩樂就與母親一同化為祭品成為要石,
對於大臣而言解放自己重獲自由之身的鈴芽就像是母親一樣的存在,想成為孩子的願望
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 5:07 PM
新海誠的作品大部分都是由同年齡層的聲優所組成
但是大臣的聲優是8歲的山根あん
在官方網站頁面有沒有顯示出大臣的聲優是誰
po主推算大臣的真實年齡很有可能就是8歲
這樣就很容易理解為何大臣的說話方式
無法直接的具體表達自己想說的話
天真無邪的希望和鈴芽一起玩的想法都可以獲得解釋
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 5:13 PM
最後大臣所說的「無法成為鈴芽的貓」
也不是真的被飼養著的貓的含義,
而是把鈴芽當作是母親,無法成為鈴芽的小孩
「透過鈴芽的手,讓一切回復原狀」
就像是孩童想表達
「8歲的孩子在什麼都不懂的情況下
成為了要石維護著常世的安危,
即使重獲了自由之身,最終也為了最喜歡的鈴芽
下了決心要再度回到身為要石的身份」的含義
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 5:13 PM
以上是po主的探究大臣真實身份影片渣翻
涼❄️ ㄟ誕城特吉揍靈
@shana223
Thu, Mar 2, 2023 5:22 PM
謝謝翻譯,不然環阿姨那邊吵架我真的困惑好久,左大臣怎麼來的?封印本身就鬆脫?他為何這麼做?以及大臣前後的心境變化等等,都獲得解答,不然兩隻貓貓我真的有看沒有懂(慧根不夠)
另外在劇中沒有提到草太的爸爸,而是被爺爺扶養長大,會不會是爸爸變成了要石?
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 5:32 PM
涼❄️ ㄟ誕城特吉揍靈
: 不會~~這位po主的考察很有趣
很高興能夠讓更多人看到
在男女主角坐船離開宮崎的途中記得草太有說
「只要前面用要石鎮住,撐不了太久」一類的
類似這樣的發言...我個人是思考草太說的只有一個要石再怎麼強也還是無法長時間鎮住蚯蚓
再來就是加入日本po主的想法去思考的話
會不會有可能左大臣是刻意出來想要把大臣帶回去的可能性?畢竟左大臣唯一一次開口說話就是在芹澤的車上開口表示「是的,我有求於你。」
「需要經由人類讓一切恢復原狀」
也有可能左大臣知道當下影響大臣的主因就是鈴芽也說不定。
劇中尚未提到草太的雙親,我也有點好奇這個部分
不知道小說版本會不會提到更深入詳細的部分
宜子❄🍑
@TMTT55
Thu, Mar 2, 2023 5:46 PM
錯字.....
草太「只有前門用要石鎮住,撐不了太久」
涼❄️ ㄟ誕城特吉揍靈
@shana223
Fri, Mar 3, 2023 1:55 AM
宜子❄🍑
: 謝謝您再次解惑,醒來之後又再看一次,又萌生出新的問題,部知道有沒有提到為何會將大臣與左大臣設定成一大一小隻呢?先不論是否為親子的話,還是就單純為了故事的設定走向才刻意這樣?謝謝您TwT
宜子❄🍑
@TMTT55
Fri, Mar 3, 2023 2:06 AM
涼❄️ ㄟ誕城特吉揍靈
: 除了外型以大小外觀察左大臣的行為舉止,感覺左大臣是比較年邁、成熟的身份...
脫離之後第一件事是去向年邁的草太爺爺打聲招呼
對話甚至完全沒有出聲..不知道是心電感應還是透過什麼其他的方式與資深閉門師草太爺爺溝通?
除了叼著大臣的後頸移動、舔舐大臣的行為外
在劇情後半部鈴芽與左大臣、大臣再度回到常世時
面對躁動的蚯蚓左大臣馬上化為巨大的神體與之纏鬥,可以解釋為為鈴芽解救草太爭取時間
也像是實行自己身為要石的本份職責全力壓制蚯蚓....我是這麼想的
有其他想討論的部分也歡迎聊聊
sdewqazxc
@sdewqazxc
Fri, Mar 3, 2023 4:32 AM
(路過搜尋 tag 打擾)
左大臣比較大隻可能跟日本古代的政治制度有關
日本律令制中,左大臣是位階最高的常設官職,僅次於天皇之下,實際上是政府中的最高職位
做起事來自然成熟穩重且有其目的性
包含讓鈴芽跟阿姨吵架、制服大臣跟出現後一路幫助人類的表現,都是為了他所說的:「讓一切恢復原狀」
宜子❄🍑
@TMTT55
Fri, Mar 3, 2023 4:38 AM
原來如此!我沒有對兩貓的名字做更多考究
感謝你的詳細補充
查了一下律令制,位階分佈大概是像這樣
圖片來源:
律令制(りつりょうせい)とは? 意味や使い方 - コトバンク
涼❄️ ㄟ誕城特吉揍靈
@shana223
Fri, Mar 3, 2023 4:56 AM
Fri, Mar 3, 2023 4:57 AM
sdewqazxc
: 謝謝補充,後面有想到爺爺說,草太變成要石(神)是需要數十年的時間(我自己理解是要修練?或是用時間讓自己忘記曾經人類,曾經身為閉門者的使命),那左大臣想必一定是經歷過千垂百練才有現在的樣子,而也因為沒有新的要石繼位者出現,他也一直守護土地至今,然後可能大臣又是孩子也不懂事,才會有大小隻差異,我自己的腦洞是這樣補充XD
涼❄️ ㄟ誕城特吉揍靈
@shana223
Fri, Mar 3, 2023 4:58 AM
才想說刻意有這樣的安排是不是為了呼應環阿姨與鈴芽。
載入新的回覆
鈴芽二刷.......我有喜歡...
下收日翻中 大臣的身世劇透
探究大臣的真實身份
要石的謎團(為何鈴芽可以輕鬆拔起要石(大臣)
大臣真的把草太變成要石了嗎?
草太前往宮崎的真實目的
這是觀看有著重在觀察這些要素上面
要石會不會其實也是人變成的.....(瞬間變得超黑)
這位po主考察後的觀點大臣的真身很有可能是古時候活祭品獻祭成為要石的幼童...(po主預估可能8歲)
最近灌太久了不過今天看完的時候前排的男生說「這比那個天氣的好看...」讓我有點小共感 小開心😂
我等等會繼續打劇透解說 如果介意的話記得消音🙏
po主的結論:成為要石的活祭品幼童
新海誠老師的作品都有很濃厚的神話色彩
在鈴芽的現居住地---宮崎也有很多的流傳神話
不難猜測這次的作品也跟神話有很大的關聯性
而在宮崎這個區域的神話中有著為ヤマタノオロチ(八岐大蛇)獻上幼童活祭品的傳說存在
在東京上空出現的蚯蚓的完整全身型態
其造型和具有多數蛇頭的八岐大蛇其實相當相似
無論是誰都曾經說過「往常不會有這麼多人」的發言
其實生意興隆的主因就是大臣
日本有著えぴす様(惠比壽)是財神、商業之神
而在宮崎地區相傳他的母親是大黑天。
大黑天也就是印度教的濕婆,掌管著破壞、再生的神明,而他的一大特色就是外觀是黑色的
特殊的體色與左大臣全黑的形象非常相似
在劇情尾聲與左大臣與常世內的蚯蚓戰鬥
大黑天也是有著戰爭象徵的神明(不過我找不到這方面的資料...)
有著相當多的共同點
其中的しろ(音近白色)不難聯想到大臣的毛色
大臣的左眼有特殊的一圈黑毛(我覺得比較像是深咖啡色)
這也有可能是親子的遺傳基因也說不定
左大臣是右眼有特殊的一圈白毛
在休息站的停車場裡環阿姨被左大臣憑依
把自己內心的陰暗面放大並脫口而出
這時候大臣的反應是很生氣的威嚇對方(大臣與鈴芽站在同一個方面,正對面是環阿姨與左大臣)
後來兩貓扭打成一片,阿姨昏迷倒地
最後大臣也敗給了左大臣,被左大臣用叼著後頸的方式坐回了芹澤的車子裡。
這在貓咪的行為裡面是貓媽媽想要把小貓帶去其他地方的行為舉止。
在這之後開車的路上,左大臣也不斷舔舐著大臣
這就像是在暗喻彼此是親子關係一樣(po主的想法)
「好久不見了。」
從這裡可以推測出,把兒女或是孫子轉化為要石
當作活祭品有可能是身為閉門師的家常便飯
這樣延伸思考大臣是左大臣的孩子或是孫子也不違和
若他們是親子關係的話,環阿姨與鈴芽的停車場紛爭,有可能就是兩貓使用憑依的狀態在與彼此對話
「我不是想要才變成這樣的」(直譯)
這是對應環阿姨在過去說「要成為我家的孩子嗎?來當我家的孩子吧」(直譯)
大臣正在透過鈴芽向左大臣表達
「自己並不是因為想要成為要石才當的
其實自己內心也是不願意成為犧牲品」
此外在這部電影中「うちの子になる?」(成為我家的孩子嗎?要來當我家的貓嗎?)是很重要的關鍵字
大臣在最後所說的台譯:沒能成為鈴芽的貓
(すずめのこになれなかった)
在最初鈴芽詢問大臣要不要成為她家的貓時
大臣答應說好,這是這個關鍵字第一次出現的時機 對鈴芽而言是「要成為我家的家貓嗎?」的含義 但其實有著「成為鈴芽的孩子,想成為小孩」 大臣最真切的願望含義在裡面
對於大臣而言解放自己重獲自由之身的鈴芽就像是母親一樣的存在,想成為孩子的願望
但是大臣的聲優是8歲的山根あん
在官方網站頁面有沒有顯示出大臣的聲優是誰
po主推算大臣的真實年齡很有可能就是8歲
這樣就很容易理解為何大臣的說話方式
無法直接的具體表達自己想說的話
天真無邪的希望和鈴芽一起玩的想法都可以獲得解釋
也不是真的被飼養著的貓的含義,
而是把鈴芽當作是母親,無法成為鈴芽的小孩
「透過鈴芽的手,讓一切回復原狀」
就像是孩童想表達
「8歲的孩子在什麼都不懂的情況下
成為了要石維護著常世的安危,
即使重獲了自由之身,最終也為了最喜歡的鈴芽
下了決心要再度回到身為要石的身份」的含義
另外在劇中沒有提到草太的爸爸,而是被爺爺扶養長大,會不會是爸爸變成了要石?
很高興能夠讓更多人看到
在男女主角坐船離開宮崎的途中記得草太有說
「只要前面用要石鎮住,撐不了太久」一類的
類似這樣的發言...我個人是思考草太說的只有一個要石再怎麼強也還是無法長時間鎮住蚯蚓
再來就是加入日本po主的想法去思考的話
會不會有可能左大臣是刻意出來想要把大臣帶回去的可能性?畢竟左大臣唯一一次開口說話就是在芹澤的車上開口表示「是的,我有求於你。」
「需要經由人類讓一切恢復原狀」
也有可能左大臣知道當下影響大臣的主因就是鈴芽也說不定。
劇中尚未提到草太的雙親,我也有點好奇這個部分
不知道小說版本會不會提到更深入詳細的部分
草太「只有前門用要石鎮住,撐不了太久」
脫離之後第一件事是去向年邁的草太爺爺打聲招呼
對話甚至完全沒有出聲..不知道是心電感應還是透過什麼其他的方式與資深閉門師草太爺爺溝通?
除了叼著大臣的後頸移動、舔舐大臣的行為外
在劇情後半部鈴芽與左大臣、大臣再度回到常世時
面對躁動的蚯蚓左大臣馬上化為巨大的神體與之纏鬥,可以解釋為為鈴芽解救草太爭取時間
也像是實行自己身為要石的本份職責全力壓制蚯蚓....我是這麼想的
有其他想討論的部分也歡迎聊聊
左大臣比較大隻可能跟日本古代的政治制度有關
日本律令制中,左大臣是位階最高的常設官職,僅次於天皇之下,實際上是政府中的最高職位
做起事來自然成熟穩重且有其目的性
包含讓鈴芽跟阿姨吵架、制服大臣跟出現後一路幫助人類的表現,都是為了他所說的:「讓一切恢復原狀」
感謝你的詳細補充
查了一下律令制,位階分佈大概是像這樣
圖片來源: