小菜一碟-活俠翁來場感謝
@luck61036 - #進擊的巨人 #進巨 #aot #團兵 #在水裡寫字 種種的撫弄,最終集中於能...
@luck61036 - #進擊的巨人 #進巨 #aot #尤希 #在水裡寫字 「尤彌爾,你這樣子佔有慾...

雖然隔一陣子了,還是來補完一下這兩篇賀文基調比較沉重的後記。文中,團兵是一直用官腔來包裝私心的佔有欲和被佔有欲,尤希則是一直用玩笑來包裝真心。

我是真的不知道哪對比較糾結啦,其實這次包含承花的三篇賀文,我自覺糖刀比都是5:5,但每個人讀起來的感受應該都不太一樣哈哈哈,我其實會蠻好奇有看過任何一篇文的朋們,讀起來體感的糖刀比例是怎樣的
掰噗~
唉唉唉 (p-sad)
小菜一碟-活俠翁來場感謝
@luck61036 - 情人節發完團兵&尤希,後來某天失眠時突然想到,打完差點忘記發: 任何一對CP/...

續這噗,團兵跟尤希無法把話說明白,基本上都是出於大環境下的不安全感。回去回想巨人的很多段落,其實也常常是在了解了角色後再回頭看,才會發現「天哪,原來他那時候說這句話、擺出那個表情,竟然是那樣的原因」,於是重刷跟首刷的體驗超級不一樣。

那種言行間的隱晦感,我感覺原作中的尤希比團兵更明顯;而敏妮在揭穿身份時地下室前的對話也非常經典,艾連進化艾主席後也不少。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
這次的賀文,一開始是看了聲優們的腦洞,再照著原作中角色們隱晦的調調先腦出了對話的初稿,本來看對話覺得應該是甜文吧!想不到要寫成認真的短篇時,去深究他們那些話背後的潛台詞和深層心理是什麼,結果就,哇完蛋,甜文都不甜了。

先從這篇的團兵來說說,他們對兵團狀況的考量、擔心彼此成為戀人後會讓雙方在戰鬥時有所牽掛等等,在正文中解釋蠻多了,好像不用再贅述;但在揭露這層考量前的各種發言動機,好像還可以再多聊聊。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
先貼個當初寫文到中途時,臨時寫的團兵這幾年情人節的、各自心理變化的隱設定大綱,雖然年份未必長這樣、也沒怎麼嘗試還原語氣(所以收成截圖、不想直接貼文字哈哈),反正就是拿來給我自己抓人物心理時參考用,讓我代入心境後,才比較知道怎麼描寫他們的肢體語言跟表情台詞細節。 https://images.plurk.com/3hYPjNkrsdFhR2U6B7peKE.jpg
小菜一碟-活俠翁來場感謝
一言以蔽之,就是在團兵互有情愫的情況下,爾文從某年開始以某種自欺欺人的心情來檢查里維的巧克力:他欺騙自己這樣做是為了兵團,但其實內心知道自己這麼做,是帶著包含佔有慾的私心的。

誠然,在爾文理性的心中排序裡,他的夢想重於他的責任及人類的未來,而這些責任又重於他的愛情。但我會覺得說,即使是像團長這麼理性的人,內心的優先順位仍然會存在模糊地帶,在意的不同事物間一旦衝突,就會出現糾結及抉擇的痛苦;也因此,原作在瑪莉亞之牆奪還戰時,面對責任與夢想的衝突,他才會那麼痛苦,痛苦到希望由里維來承擔這兩者間的抉擇。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
而在奪還戰前,爾文的夢想和責任/人類之間,基本上尚未迎來衝突,追尋夢想與追尋兵團及人類的未來,需要採取的手段是一致的。然而,這篇文的時空裡,面對與里維之間產生的情愫,又擔心這份情感最後發展成某種難以被輕易割捨的牽掛,也就是,「愛情」和另外兩個目標衝突了。

既不敢與里維輕易嘗試更進一步的關係,但看到里維受到其他人青睞,又忍不住感到吃味,最後,就用檢查巧克力的方式來表達佔有欲;而里維那方面,看到艾爾文對他的佔有欲,一開始內心倒也有點暗爽:果然這傢伙還是喜歡我的,這種感覺。

於是兩個人就這樣,帶著相同的顧慮,用自欺欺人的方式,來化解公事和愛情的衝突、假裝這個衝突不存在。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
但再怎麼假裝,到後來也會有點裝不下去。里維首先開始慢慢覺得:到底這樣裝的意義是什麼?每年情人節這樣以公事的名目來宣洩佔有欲,難道不只是變相提醒自己,他們就是不能真的在一起、才要如此包裝嗎?那這樣的提醒,某種意義上,不是一種宣洩,反而變成一種折磨了。

於是到了這次賀文開頭的時空,里維不爽被追問佩托拉的事的隱台詞就是:「你喜歡我就不要裝,不喜歡/不想要更進一步就不要問,你他媽不要又在意又在裝,搞屁。」

也就是說,里維現在的態度就是:他不太想再配合爾文演下去了——他在某幾個瞬間,也還想說服自己他還能忍,但他終究發現自己真他媽的受夠了。所以他才一直很想拆艾爾文的台、想拆破他拿來包裝佔有慾的那層偽裝。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
兩篇文中,里維和希絲各自對心上人說了那麼多,其實想說的只是這麼簡單:「你可不可以好好承認,你就是會為了我而吃醋?你可不可以好好承認,你就是想要讓我專屬於你就好?」

但他們卻不能把話說得更明白。因為一旦說太白,一旦把愛意表現得太多,對方可能就會因為捨不得自己,而勉為其難地回應。他們就算忍得再苦,都會因為體貼對方的處境和各種顧慮,而不想讓自己變成是在情勒對方,變成在用自己的急躁,來逼對方跟自己建立更親密的關係。

所以他們才只能這樣,用各種幽微的暗示來傳達心意,然後再來默默期待對方回應自己的暗示;如果對方不回應、假裝看不懂,要嘛放棄,要嘛暗示得更明顯。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
當對方堅持著就是不願回應,考量對方的顧慮,里維才只能無奈地苦笑:「如果你不煩,我也沒理由像個哭鬧的小孩一樣,無理取鬧地吵著說煩,對吧?艾爾文。」

而最後,艾爾文選擇回應里維,確實比起他自己想要,更大的原因還是因為,他也看出里維真的受不了這種不上不下的關係了。一來是也不捨里維被搞得這麼煩,二來是照里維現在的態度有點就是:如果沒有要進一步,就不要繼續這種卡在中間的關係,還不如斷乾淨放彼此自由。

雖然里維沒有明說第二層含義,他也還不想真的變成在用全面分手來威脅艾爾文、來強迫艾爾文做出選擇,但艾爾文既已看穿這層意圖,就自己先讓步,在斷開跟進一步之間,選擇了後者。他也知道里維期待他選擇的是後者。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
於是諸多考量下,爾文就覺得讓雙方都任性一回也好。但在真的踏出那一步之前,他們會想確認,對方也真的有足夠的覺悟了,自己這邊才敢動;會想確認,接下來要做什麼是雙方的共識,做了以後,雙方都不會後悔。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
小菜一碟-活俠翁來場感謝
比起團兵這篇,尤希這篇中,尤彌爾的不安全感寫得比較少、比較不具體,但她的不安絕對不會低於團兵雙方,甚至是他們的好幾倍。

做為牆外的人,她知道牆內沒有未來;但自己一旦身份露餡,大概就活不成了,所以即使是對希絲,仍然會有非常多保留。一方面忍不住待在希絲身邊,一方面也不敢讓希絲真的對自己太過依賴,才會只用開玩笑的方式來表達對希絲的感情,文中也才用很隨便的方式來回應希絲的示愛——因為更多的愛、更親密的關係,她不知道自己是否能承諾得起,還不如一開始就不要嘗試。

其實我覺得這層意義上尤希更虐,以這兩篇對照來說,最後還是團兵對彼此坦承得比較多,況且也進入類似戀人的關係了(沒明確定義但至少應該是固砲);反觀尤希,希絲都用巧克力告白了,尤彌爾卻打哈哈就帶過去,兩個人此後的關係基本上沒有任何改變。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
尤希這篇雖然表面上比較甜,但這或許其實是因為,團兵等於是在文中經歷各種糾結,最後終於跨出擁抱彼此的那一步,所以在那之前,非得釐清那些顧慮、把所有不安要素都想過一輪,才能擁有拉近關係的覺悟;但對尤彌爾來說,既然沒有打算改變跟希絲的關係,又何須重新檢視那些考量,不如暫時都不要想才比較輕鬆。

南可說,這篇的尤彌爾愛得很「沉」,而希絲就是很奶茶(比較傻白甜、一直撒嬌的感覺)。確實,尤彌爾已經知曉了一切,才決定默默守候著希絲;而希絲只是依賴著尤彌爾對自己的好,想要再得到多一點愛、想要再更認識對方多一點,但既然不得其門而入,也只好不再多想,而專注在當下相伴的幸福。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
機器狼🐺AI化測試中
左邊超大型機器狼、右邊鎧之機器狼 (´・ω・`)(`・ω・´)!
湛藍琴海🌟無畏痛苦
好詳細的後記,也很認同這些想法,看來雖然是不同的內容但有相似的概念呢
我覺得與其單用糖刀比,我覺得更像是糖車刀三種混在一起(尤希除外),承花的糖車刀比可能是3:4:3,團兵可能是3:3:4,尤希可能就真的糖刀差不多(?)總之也沒人規定情人節就只能寫甜文,所以安啦
南可✨米扣 [委託開啟中]
沒有妳那個團兵糖刀根本37開 硬是要衝進來再講一次
小菜一碟-活俠翁來場感謝
湛藍琴海🌟無畏痛苦 : 謝謝琴海的認同 對我其實也覺得很神奇,一開始想的時候想的只是對話(當時還覺得很甜),後來開始寫文時,寫在大綱上的、發想的主題中,團兵其實是「不知是否該跨越那步成為戀人的糾結」,尤希則是「尤彌爾對希絲聖母行為的複雜心情&心疼」,後來寫尤希時大概因為尤打定決心就是要藏,這塊就寫得比較輕。

好像離題了(欸),我主要是想說,本來其實並沒有特別去想不安全感、包裝的這些主題,但寫到後來(或是說寫完後?)才發現,這些人講話都好不坦率喔,為什麼啊?最後自己多想了一下,就意外歸納出很多相似點了
小菜一碟-活俠翁來場感謝
然後好好笑感謝關於糖車刀比的分享,我自己是把車歸在糖的一部分啦哈哈哈

不過我糾結的點到不完全是因為情人節就是了,主要還是因為沉重度超出自己的掌控範圍、虐到自己的時候產生「我到底在幹嘛」的想法,才會心情比較複雜
小菜一碟-活俠翁來場感謝
南可✨米扣 [委託開啟中] : 笑死晚點見面我要來問你,這個後記是否會改變你對尤希的8糖2刀比(乾
南可✨米扣 [委託開啟中]
小菜一碟-活俠翁來場感謝 : 謝天謝地我還沒認真看妳寫了些啥
小菜一碟-活俠翁來場感謝
南可✨米扣 [委託開啟中] : 我就知道(硬要也再說一次)
小菜一碟-活俠翁來場感謝
記錄一下南可今天的分享:
還是覺得團兵比較虐。因為團兵雙方都直面了那份不安,彼此都承擔了同樣的重量;但尤希這邊,在文中的時空,還只有尤知道了、背負一切,希絲卻還能享有無知的快樂。

所以以閱讀體驗來說,兩個人的沉重,就還是比一個人的沉重來得虐,這樣
ZK▪量子揪滑
謝謝謝謝 我終於來看後記了
我也要在這裡留我覺得團兵糖刀比例是2:8(好)
但就像小菜說的一樣,團兵文的閱讀體驗本來就設定在明顯壓抑的氛圍下展開的對話,但尤希那邊是要深挖尤米爾的經歷跟心思(抱歉了我現在對他的認識還遠遠不足),所以「表面上」尤希那篇的糖比例是較高的

再次感謝小菜詳細又精彩的後記,可以幫助我接續看巨人的時候留意更多細節
小菜一碟-活俠翁來場感謝
ZK▪量子揪滑 : 不謝不謝~~也謝謝歌咿認真看了這些紀錄跟想法 尤彌爾在原作的心思我真的也是後來越回想才可以越來越理解唉唉唉

突然想到我好像可以再跟歌咿分享個我以前討論這兩對CP的噗嗷嗷嗷,裡面還有順便存莊莊當初的紀錄,歌咿有空可以再看看~~不過有談到團兵後續的劇透,所以我先丟著,可能比較推薦完整看完第三季再來讀嗷

@luck61036 - #巨人30天挑戰 #進巨 #aot #D6 [喜歡的CP]#eruri 團兵啊...
ZK▪量子揪滑
感恩感恩我一樣先按愛心為敬,請過一陣子再提醒我閱讀,我怕我後來找不到
小菜一碟-活俠翁來場感謝
ZK▪量子揪滑 : 好~~我等看到你看完第三季來提醒你嗷嗷
小菜一碟-活俠翁來場感謝
在這記一件事好了,希望我會記得(會記得吧)
二刷的時候要更仔細留意一下,希絲到底是經歷什麼樣的轉折,才真的開始把尤彌爾說的「為自己而活」付諸實踐
還是她其實也沒有真的付諸實踐

現在只想到她拒絕聽她爸的把艾連吃掉這樣,但雖然說這件事代表的是她自己的選擇沒錯,可是某種意義上,其實也只是代表對她來說,艾連這個朋比那個根本沒養過她的機掰老爸重要吧
小菜一碟-活俠翁來場感謝
& 希絲到底有沒有走出她媽那種「你不該被生下來」的詛咒啊
感覺她的一切聖母行為,很大意義上都是為了想擺脫這個詛咒吧,就是想藉由不斷獲得他人的認可來填補這個空缺,但這個空缺就是很無底洞啊(?)

不過後來都當上女王那麼重要的存在了,而且這女王還真的是只有她能當,再走不出來也該走出來了吧(?

所以重點果然還是找到一份無法被其他人取代的價值嗎(?)小時候曾經以為每個人都能找到,長大以後發現可能沒辦法這麼樂觀欸(慘
小菜一碟-活俠翁來場感謝
理性上知道「不管是怎麼樣的人,都應該為自己而活」啦,但在群體生活當中難免會顧慮一些事,然後只要一思考到「本錢」的問題,就會很容易瞻前顧後、很害怕失去

無論如何沒辦法自我說服說那些可能被失去的東西都不重要啊(

雖然確實也不是全部都那麼重要啦。
綜合一下這陣子聽到的一些想法:或許更貫徹一下愛有等差倒是比較實際的做法,然後是以幹話應對一些事的心態跟技巧,還有就是不要被怪一下(或是在其實沒人怪的時候)輕易感到抱歉(?)

這樣由易到難排下來感覺舒服多了嗯。非常感謝願意陪我討論這些事的人們唉。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
想想其實也不是說要怎樣不去管別人,只是重點擺在要先顧好自己

但到底怎樣算是「顧好自己」這就真的很微妙,對我來說好像是......只要論文來得及在死線寫完,就算是有顧好自己(乾

不過通靈一下各位尤彌爾(?)的想法,可能是有包含不要影響自己的情緒吧
(門檻突然變好高
小菜一碟-活俠翁來場感謝
講起來也是微荒謬,有些時候該怎麼說,很多事就是不去理也會忍不住在意,就還不如去處理完之後一勞永逸

很多話真的很多人都說過了,就也不是沒聽進去,但就是做不到不去在意、不去產生抱歉的情緒,能做到的極限就是處理了、然後告訴自己自己盡力了,姑且自我說服一下那不是自己的責任、過去了就過去了,這樣(

突然想到就連崑曲老師都說過「不要隨便把『對不起』說出口,這樣會很容易被軟土深掘」(救命喔) 尤彌爾又+1(乾乾乾)
小菜一碟-活俠翁來場感謝
雖然這樣說真的過於荒謬但我突然很慶幸自己只寫過一篇尤希(乾乾乾乾乾

試想一個長得比較醜的希(重點?)遇到一堆很尤的人,但就還是改不掉那種心態,還能嗑得動才怪(乾啊)

因為過度代入導致嗑不動而出坑,真的是史上最荒謬出坑原因(笑死
其實之前對桐尤也一度有點,但身邊沒有很桐的人所以相對還好(重點?)也可能有加上因為對桐尤本來就比較深坑+有混圈,出坑代價太高承擔不起(咦)
小菜一碟-活俠翁來場感謝
總之希望之後能夠慢慢把一些習慣調整過來,然後未來某天能慢慢以某種守候的心態,找回吃她們的心情吧唉(
ZK▪量子揪滑
雖然我還在一刷(ㄍ),但「為自己而活」這件事真的很難去定義欸(??),我目前的想法是「一件事情憑藉自己的意識去行動的比例比較高」可以算是一種「為自己而活」,像是希斯接下女王一位根本有一部分是因為那該死的血統,但看得出希斯不只是因為被慫恿或是被算成推翻舊傀儡王政「戰略」的一環,他主動跟艾爾文提到務必要讓他參與擊殺他爸的那場戰役,如此一來便可以增加接掌王位的說服力。從這一點來看,我會認為希斯是有經過思考並下定決心真的想這麼做才去做的,這樣我會把他算成是「為自己而活」的表現之一。
ZK▪量子揪滑
&希斯雖然有認知到外界(呃可能只有知道王家實情的兵團)的期待以及現在真的也只有他擁有王家血統,但我認為他真正會接下這份使命是因為有一些事在這個位置上才能推動吧,比如照顧流離失所的小朋友,這是他真心想做的事,的確也做得心甘情願。當然成為女王後並不是所有事都是「為自己而活」,比如為了繼承獸巨所以懷孕,這時的希斯是再度被王家血統束縛的,只有他能產下王家血脈,只有他有能力藉由這種方式保護帕拉迪島不受侵略(先這樣寫,還沒看到最後有點不知道這句話的真實性),但他這麼做明顯就只是「為了全帕拉迪島上的艾爾迪亞人而活」,而不是為自己的自由戀愛而努力。在這點上,雖然的確沒有人能夠取代希斯的存在,但同時也讓希斯承擔痛苦了吧。
小菜一碟-活俠翁來場感謝
ZK▪量子揪滑 : 嗷謝謝歌咿的想法分享 對耶感謝提醒,主動加入擊殺她爸、親自了結這段因果,確實是出於她個人的意願

不過我覺得這個問題很難討論出結果的點在於「為自己」跟「為他人」有時候很難區分,像是「保護帕島」確實也是希絲想做的事,但為了這個目標她又必須犧牲自己很大程度的自由,就感覺很多選擇,其實是權橫各方利弊之後的結果,凡事有利就有弊,如果放入那些「弊」的考量跟「機會成本」,好像世上能夠稱為100%心甘情願的選擇就變得很少

這樣想想所謂的心甘情願好像其實也只是某種光譜,好像能做的也就是,選出那個情願值比較高的選項了吧(
載入新的回覆