三色坊Haku
@PAIZERO
說
Wed, Feb 15, 2023 11:11 AM
6
2
秦檜效忠朝廷 岳飛是自私的逆賊？
這什麼末法之世我可以聽到如此神奇的言論
יי 鏡泉花 יי
@A_Denpa_Kinoko
Wed, Feb 15, 2023 11:13 AM
支那內容農場一直很流行這樣的翻案文
印象就是啥厚黑學、狼性之類的智障東西
說劉備是很黑的人然後在那吹捧曹操
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Feb 15, 2023 11:15 AM
DeathUniversus: 我覺得可怕的不是有人信 而是有人看了還開始攻擊不信的人
蕭劍龍
@wineswordgod
Wed, Feb 15, 2023 11:15 AM
套用現在鼓吹跟對面要和平共存 簽和平條約的人來說 秦檜就是為國為民 岳飛就是挑起戰爭的罪人無誤
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Feb 15, 2023 11:16 AM
蕭劍龍 : 那愛國同心會真的是為國為民了
我 剎那
@setsuna_aa
說
Wed, Feb 15, 2023 11:20 AM
我以高中還真的聽過十二道金牌是高宗自己要岳飛不要再迎回二帝派的
秦檜是幫岳飛擋下軍令
結果扛不住就變岳飛抗軍令謀反
......原來這個真的不是主流的看法
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Wed, Feb 15, 2023 11:22 AM
你要對一個信奉黃巾賊為精神領袖、把剿匪保家衛國的秦良玉從歷史上取消掉的民族要求什麼
阿塵✮打牌起手中發白不是麻將
@lvOvl
Wed, Feb 15, 2023 11:24 AM
那個是以皇帝的角度來看吧
☆紫月靈✨
@aslan0427
Wed, Feb 15, 2023 11:25 AM
從古代就有這種論點呀。

目前好像公認秦檜頂多從犯 ，問題在高宗

「天日昭昭，天日昭昭」宋高宗為何以「莫須有」之罪殺岳飛？ | 故事 StoryStudio
歐郎🍕FF44 五.六 W31
@ohland2733
Wed, Feb 15, 2023 11:35 AM
秦檜首相調整財政維持一定數量常備軍續命說 ~
司法不該雙標
@bug_stay_night
Wed, Feb 15, 2023 11:39 AM
一直都有這論點的文章
𝐀𝐥𝐞𝐱 𝐒.
@orangebird897
Wed, Feb 15, 2023 11:40 AM
立場不同，觀點本就不同。
岳飛之所以被放大忠義，也不過是掌權者玩弄儒家思想，希望把忠義深植在你各位平民心中，方便管理統治罷了。
世上本無黑白對錯，一家之言不可盡信啊。
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Feb 15, 2023 11:41 AM
因為岳飛作為民族英雄本來就是被塑造出來的XDD
岳家軍很強，但軍紀其實普普，或者說當時的軍隊，多少有不好的地方。
不過我在學校聽到的版本，主要還是主和派跟主戰派之間的鬥爭，然後岳飛其實給過宋高宗難堪，加上宋高宗本身其實主和，所以才讓替死鬼秦檜出來奏報，要殺死岳飛...
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Feb 15, 2023 11:44 AM
主要還是古代帝皇是神之子，所以皇帝絕對沒有錯，錯的只會是下面的人（EX秦檜），然後秦檜就變千古罪人了。
這情況其實現在的華人世界還是隨處可見...對我在說維尼
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Feb 15, 2023 11:46 AM
Wed, Feb 15, 2023 11:48 AM
順帶一題我們現在很多對中國人物的觀念，幾乎90%都來自於唐宋以後的小說野史與傳奇雜劇，對，也就是說，都不是真的XDD
還有不少是史書帶頭寫小說，對我說那個史記
יי 鏡泉花 יי
@A_Denpa_Kinoko
Wed, Feb 15, 2023 11:56 AM
如果岳飛真的平庸又有非常嚴重的問題
當時就不會被平反還配入武廟祭拜了好嗎
秦檜可是被列入知名奸臣從來沒有被正眼看過
這就是中共最喜歡的角色設定
還可以扯到岳飛才是背叛宋朝的人
趙構是決策和執行過程有問題
但當時的觀點大多是認為不需要打戰
繼續搞貿易讓對方不想繼續入侵就好
但這個對遊牧民族來說只是拖延時間
יי 鏡泉花 יי
@A_Denpa_Kinoko
Wed, Feb 15, 2023 11:59 AM
如果秦這種兩邊都拿到好處的人
其實是什麼和平和備戰功臣
那一堆奸臣都不是奸臣啦笑死
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Feb 15, 2023 12:06 PM
Wed, Feb 15, 2023 12:08 PM
南宋時期秦檜評價的演變
還是直接貼研究著作比較實際，秦檜的部分大致可以看一下這個，雖然只是碩士論文，但該整理的都有大致整理出來。
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Feb 15, 2023 12:08 PM
Wed, Feb 15, 2023 12:11 PM
不過最知名的滿江紅，蠻多學者認為是偽作就是惹
岳飛的歷史地位:兼論民國以來的岳飛研究 | NTU Scholars
奇怪現在要找相關論文怎麼感覺變難找了...
最近覺得男生的屁股也蠻翹的
@m3jp6cl4
Wed, Feb 15, 2023 12:12 PM
三人成虎所以有人信吧
最近覺得男生的屁股也蠻翹的
@m3jp6cl4
Wed, Feb 15, 2023 12:27 PM
咦？原來最近有岳飛的電影上映，所以是行銷手法嗎？
Noma
@noma24055
Wed, Feb 15, 2023 12:50 PM
岳飛敢叫岳家軍這點就夠高宗殺他十次了 你的軍隊還是皇上的軍隊
阿塵✮打牌起手中發白不是麻將
@lvOvl
Wed, Feb 15, 2023 12:58 PM
請參考宋朝皇帝如何發家
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Feb 15, 2023 1:53 PM
開工的虹樓夢 : 秦檜那篇文章第二段開頭就避重就輕 活像要講核電廠安全開頭就說我們先把車諾比跟福島那些事件的人為因素拿掉
安波
@ahvhyr
Wed, Feb 15, 2023 1:57 PM
所謂支那翻案文章不就是避重就輕藉以扭曲事實嗎？
跟他們長期以來對台灣做的一樣
藏螗蠱
@azazel419
Wed, Feb 15, 2023 2:35 PM
我只知道岳飛很有錢⋯⋯
叛逆嘉
@0225099933
Wed, Feb 15, 2023 2:36 PM
岳家軍好像是岳飛的私人部隊?所以皇帝忌憚他正常對吧?
sasaria9527
@sasaria9527
Wed, Feb 15, 2023 2:53 PM
從宋高宗角度來看秦檜的確是效忠朝廷沒錯的，就像是從習近平角度來看蔡奇等人也是忠臣
三色坊Haku
@PAIZERO
Wed, Feb 15, 2023 3:06 PM
sasaria9527 : 誰知道是效忠金還是效忠宋
稚氣柚柚@jance
@jance1856
Thu, Feb 16, 2023 1:55 AM
翻案文大概跟陰謀論的心態一樣吧 只有我知道真相產生優越感 開始看不起別人
卡希爾@FF44首日M12
@kashiru
Thu, Feb 16, 2023 1:58 AM
如果以粉紅跟共產黨最愛扯的大一統思想觀點來說是這樣沒錯啊
相聲瓦舍也講過這個梗就是了
testsilent
@testsilent
Thu, Feb 16, 2023 2:22 AM
秦檜效忠朝廷 岳飛是自私的逆賊？<<如果是從宋高宗的觀點去看，的確是沒錯。
秦檜效忠我宋高宗，下12到軍令叫回岳飛，莫須有罪名大概率就真的找不到可以安的罪狀，秦檜就亂編了。這樣秦檜就夠忠誠朝廷了吧。

岳飛身為武人將軍，插嘴皇家立嗣(太子)的事，還說要找回她爸，這不就是忤逆我宋高宗的逆賊，就你最高大上，就你最公義忠誠，就你最民族英雄，自私
圖 勳
@SilentEye
Thu, Feb 16, 2023 2:59 AM
我想秦檜忠良論的可信度肯定是低的，雖然不是無來由地舔共舔金派，甚至可能一定程度奉承上意，但終究不能算是什麼好東西，這鍋還是要背的。
圖 勳
@SilentEye
Thu, Feb 16, 2023 2:59 AM
Thu, Feb 16, 2023 3:00 AM
高宗主政時，雖然主戰派／前線戰況互有勝負，但還是傾向主和派的光譜，韜光養晦避免內政被前線拖垮；
除了那十二道金牌以外，高宗同時也有其他指令要求岳飛在前線繼續龜著、先不要回京犯險的指示。顯示高宗仍然在猶豫岳飛的處置，甚至考慮讓岳飛駐軍前線，透過軍勢壓逼和金人，再徐徐圖之的考量。
當然，岳飛願不願意配合消極戰略則是中央的隱憂。
宋代一直都有重文輕武、強幹弱枝的基本國策，在靖康後中央勢弱，不得不給與地方武將高度權力與自主性的情況下，基本的不安全感是有的，這部分不只是中央，地方武將也害怕被扣上二心的帽子，除了岳飛以外的許多武將也都在這層面上與中央戰戰兢兢地相處著；
圖 勳
@SilentEye
Thu, Feb 16, 2023 2:59 AM
在反覆又不明確的命令之下，岳飛終究選擇回京面聖（畢竟不回去露個臉可能就是直接坐實謀反），然後就沒有然後了。
我個人認為是在高宗的寡斷猶豫之間，給了秦檜等主和派在政爭中上下其手的空間。雖然秦檜也是代表皇帝考量的一環，但既然做過頭把人殺掉了，就順便讓他負責到底扛下了殘殺忠良的罪名。
三色坊Haku
@PAIZERO
Fri, Feb 17, 2023 1:14 AM
Fri, Feb 17, 2023 1:31 AM
Fw: [問卦] 秦檜智商很高嗎？ - 看板specialman
岳飛逆不逆主要是看高宗爽不爽
但說根本就是效忠金 政策上與之完全裡應外合的秦檜 我想他跟忠臣還是有段距離 話說他老兄隨軍出征殺了看守還帶著一家老小妻子僕人從金一路千里逃回南宋如果這是真的 這麼忠義威猛光榮不做個秦檜千里行讓他也來個過五關斬六將 還真是對不起他
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