老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:27 AM
Sun, Feb 12, 2023 7:24 AM
99
14
「雖然發生這麼多事，你們還是給了我們機會⋯⋯我們可以共存，不……請允許我們一起共存吧！」

有以下雷：
《槍神Trigun》（1998）
漫畫版《Trigun》
漫畫版《TRIGUN MAXIMUM》
劇場版《Trigun Badlands Rumble》
《Trigun Stampede》（2023）ep06
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:29 AM
Sun, Feb 12, 2023 5:30 AM
真的是被蕉主抓水鬼（但蕉主也沒投胎），這兩週追完《槍神》系列大概的進度，看完漫畫版後，我內心激動不已，瘋狂想把Love&Peace放到暱稱上，礙於噗浪限制字數，一度只想掛個縮寫LP，左思右想暫時放下。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:32 AM
講多個版本的雷，也放個防雷線。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:32 AM
Sun, Feb 12, 2023 7:52 AM
https://images.plurk.com/78L7U07lWonbybBfzYqSPA.jpg
—————我的寶寶防雷—————
https://images.plurk.com/4VA6YuXGsA6dlmkJckroZI.jpg
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:35 AM
Sun, Feb 12, 2023 7:50 AM
目前看的多個版本中，我最喜歡的是漫畫《TRIGUN MAXIMUM》，相對於98中較為模糊的角色，以及並未真正處理的價值衝突，《TRIGUN MAXIMUM》無論是在故事舞台、角色辯證以及群眾中，都處理得乾淨俐落，同時伏筆和意象也能夠前後呼應。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:42 AM
Sun, Feb 12, 2023 9:34 AM
98版沿用漫畫版中的多組單元劇，以及Knives 一眾挑戰Vash信念的設計，而兄弟兩的衝突選擇放在幼年時期被人類傷害。漫畫版則多了一點鋪陳，強化兄弟同為Plant，當人類對Plant進行大量的試驗、在這個資源枯竭的行星中，唯有榨取這些Plant，人類才得以倖存時，身為「工具」的兄弟兩人，才真正地必需面對自身如何立世，如何改變同胞（Plant或人類）這個困局。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:44 AM
Sun, Feb 12, 2023 7:50 AM
當98版把主題放在兄弟的創傷，而沒能處理土地與人之間的衝突，又或者是人類的存續是建立在原罪上，這也使得98版的結局停留在Vash的自我實現上，並沒有辦法碰觸兩難的選擇，又或者是活下去，這樣的命題。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:47 AM
Sun, Feb 12, 2023 9:36 AM
漫畫版中，我自己最最最最最最喜歡的設計是處理了Vash為什麼要如此顯擺地穿著紅衣、搖晃著一頭金髮，以如此顯眼的方式行走江湖，當他已經是標靶，為何不隱姓埋名活下去就好。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:51 AM
Sun, Feb 12, 2023 9:28 AM
那就跟我看鋼鍊時，讀到霍恩海姆用盡一生的歲月和他背負的死者溝通一樣，我跟李安一樣大受感動，我不敢說懂，但很感動。
Vash百年來，走過每一寸惡土，就是為了要跟那些被視為「能源」的Plant溝通，Plant被禁錮在玻璃瓶裡，得以自由行走的他就把自己的所見所聞告訴那些同胞，對他來說同胞不只是Plant，還有人類，以及土地上的所有。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:54 AM
他一邊建立著自己的傳說，以自己的一言一行訴說愛與和平的可能，同時也傳唱那些他已知的故事，他並非獨斷地決定大家的未來，而是把選擇給接觸過的生命。
他已知的故事，將星球的故事導向未知，而非單一個體所期望的終局。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 5:55 AM
我真的⋯⋯太喜歡了⋯⋯
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:01 AM
Sun, Feb 12, 2023 10:41 AM
內藤泰弘老師也留意到Vash超凡的設定，會使得這個角色的餘裕超越常人，因此他以Wolfwood作為對照，處理超人與人類之間，礙於能力或者餘裕的差距，兩方無法真正地理解彼此（雖然Wolfwood也很超人啦）

唯有在耐受的閥值都到頂時，Vash才能真正理解Wolfwood，又或者是普世人類們的困難，而那個困難點就在於Wolfwood有其極限，自身以及他寧願犧牲也要守護的人、事、物，並不能兩全。

這也成了Vash最最糾結和傷痛的一刻，我真的是⋯⋯
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:03 AM
Mon, Feb 13, 2023 1:56 PM
之前才跟朋友說，我很喜歡那些從拜把兄弟變成拜堂兄弟的故事，Vash和Wolfwood⋯⋯是在我喜滋滋地齁齁歐說又來了一對拜堂兄弟，結果我一看，這對媽的拜的是靈堂。

但我也是欣然接受（嗚嗚
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:04 AM
Sun, Feb 12, 2023 9:22 AM
但這個痛苦好真，創傷也好真，愛也好真。是在失去中驗證愛的存在，廢土裡的傾城之戀。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:09 AM
Sun, Feb 12, 2023 6:22 AM
而這個情感和邏輯，也在Knives 和Vash兩兄弟中成立，在98版的動畫中，兩兄弟最後其實沒能在價值觀中達到平衡，而是Vash在Wolfwood的聖遺物（？）加持下，戰勝Knives後選擇不殺，帶走Knives 。
漫畫版則是在劇情中慢慢揭露Knives 為何如此，那包含不甘願為工具，卻奴役人類為工具的悖反，以及他希望Vash能夠理解他，不丟下他的孤單。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:11 AM
Sun, Feb 12, 2023 6:11 AM
Vash和Knives的對照，除了不殺與絕殺外，最觸動我的是他們對於「歸屬」和「同胞」的不同界定。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:14 AM
Sun, Feb 12, 2023 9:35 AM
Vash的同胞愛和關照幾乎是普世性的，Knives 則人如其名，滿身帶刃，他唯一認同的可以說只有Vash，當Vash選擇擁抱更廣大的群體，Knives 幾乎是孤身一人，該同理他的兄弟不能夠理解他的痛苦，兄弟不僅不關照他那受人奴役的恐懼，還與加害者為伍。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:16 AM
98版動畫礙於篇幅只解決了Vash的自我貫徹，但漫畫版則好好處理了Knives的糾結，這也使得他最後選擇救Vash，變得更加動人。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:18 AM
Sun, Feb 12, 2023 8:39 AM
Vash、Wolfwood、Knives或者漫畫裡的諸多角色都在不同座標、彼此折衝的光譜彼端，但都能夠在最終向彼此靠近，理解、共存也因此成為可能。
elish
@elish
Sun, Feb 12, 2023 6:20 AM
Sun, Feb 12, 2023 6:37 AM
嗚嗚嗚你心得好棒，看得好高興！！！

這系列我也是最喜歡漫畫，看到你也喜歡真的很開心。我一直覺得槍神漫畫和動畫（不論新舊）的差異大到跟美少女戰士漫畫動畫一樣（爆），也因為這樣其實我沒那麼喜歡舊版動畫，只是新版動畫也因為這樣所以欣賞不過不是真愛，可是這個講起來一副原作廚的感覺所以也很尷尬。

可是我真的真的好喜歡漫畫啊，希望這波動畫能讓台灣出槍神漫畫新裝版！內藤泰宏老師真的就是一直謳歌很正向的價值卻又不會流於天真，那種痛過苦過照樣去做對的事的身影真的非常讓我感動。

不管是最後決戰的處理，威席和奈弗斯的兄弟情誼，還是威席和沃夫伍德間情誼的處理，當年都讓我非常震憾。特別是沃夫伍德的真相出來時，搭配他前面那些世故言論整個反差出來，完全是……涙流成河 ~~~
elish
@elish
Sun, Feb 12, 2023 6:25 AM
2010年劇場版我最喜歡的一點就是，沃夫伍德登場的那個站姿和行走時的動作，根本完美重現內藤泰宏老師的美學！我覺得這個不管是老師其他哪部改編都沒怎麼實現過的，就算是製作精美的血界戰線動畫也沒有做到 XD
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:27 AM
elish : Wolfwood真的是我的寶寶，他力有未逮卻又瞻前顧後的樣子真的好打動我，當初看《神力女超人》時最打動我的也是史蒂夫的選擇，小人物擁有的東西太少，能力也有限，也最動人嗚嗚嗚嗚
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:30 AM
下面再紀錄幾點，補完原作和舊版動畫後，對《Trigun Stampede》的猜想和解讀，會到第六集的進度：
elish
@elish
Sun, Feb 12, 2023 6:30 AM
嗚嗚嗚趕快去補到動畫最新進度再來看你心得 XDDDD
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:41 AM
看看看，不知道是不是雛鳥心態，我還是很喜歡的23版的！
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:44 AM
Sun, Feb 12, 2023 9:23 AM
這兩週和朋友聊天時，朋友和版友心得都有提到這一版的Vash是四處亂竄，聖父度有別前作，我本來也有一點覺得怪異，但是在補完漫畫後，發現這可能是新版把角色的狀態更往漫畫後期的Vash推。
Ocaz
@toptohycips
Sun, Feb 12, 2023 6:45 AM
挖真的 你的心得好棒……！！！
很抱歉打擾但實在很想說什麼所以就進來了，我目前看過的只有漫畫第一部跟新動畫（但我完全不介意被劇透所以沒關係）對於Vash跟Wolfwood、亦或是Vash跟knives價值觀的衝突，都還只有很淺薄的認識
我覺得內藤老師設計了W跟V作為雙男主對照非常厲害，光從這次第六集兩人之間觀念、行為還有溝通上的不契合，就能看出他們終究有本質上的不同；而K跟V兄弟之間，也可以隱隱約約觀察到K實際上才是那個因為感覺被拋棄而執著的人
我是先看新動畫入坑的，但是心裡也更喜歡漫畫！希望補完之後再來看你的心得會有更多感觸
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:50 AM
Wed, May 24, 2023 6:22 PM
漫畫後期會提到Plant在力量耗盡時，顏色會發生變化（這也是主線中Knives回收Plant的伏筆吧）而反應在Vash身上，則是髮色出現變化，這時我才注意到原來新版帥氣的挑染（？）也許是暗示23版的Vash氣力用盡，在漫畫中也有提到Vash陷入躲藏的幽微心理，接著我開始瑟瑟發抖，很怕這個狀態一開始就要開虐。

https://images.plurk.com/6gojQaUUBJXRpZZCDIUZXF.jpg
天之蕉女✌
@tolatola
Sun, Feb 12, 2023 6:53 AM
很高興成功把你水鬼了 （拉下來
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:53 AM
Sun, Feb 12, 2023 6:54 AM
Ocaz : 不打擾的！我也超喜歡O大的圖，真的好好看！
內藤老師真的很會，他個別反派的心理狀態也處理得很漂亮，無論是Legato對Knives的依戀，還是Livio的自我實現都很漂亮，很期待後續動畫會怎麼處角色的關連。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:54 AM
天之蕉女✌ : 我今天還請我妹幫我買原聲帶黑膠（幹
elish
@elish
Sun, Feb 12, 2023 6:57 AM
我當初看23版也覺得這版其實比舊版更貼近漫畫，所以私心有好感 XD （但轉頭看到一票人在罵粉碎原作？？？，才突然驚覺原來這部看過漫畫的人很少，大概也跟台版沒出有關。然後也持續看到有觀眾在宣導，其實舊版動畫差異就很大了）

不過舊版那種老賽璐珞味 + 美術風格也是我的菜，所以就內心骨折，總之都有喜歡的地方。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 6:58 AM
Sun, Feb 12, 2023 9:29 AM
動畫版第一集提到Vash早年就來過小鎮，修繕過Plant，以及第五集中二十多年前已經造訪過洛洛老家，如果原作的設定保留，Vash這一條反覆與Plant溝通這條線可能留著。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 7:00 AM
elish : 98版的賽璐珞風情也很棒，雖然目前沒有看到我喜歡的米莉出場，但漫畫版和23版在角色處理上，最讓我喜歡的一點是23的角色在輕浮這一面比較可愛，沒有90年代好色男主的調調（哈哈哈
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 7:06 AM
我個人喜歡23版人設另一點是沿用漫畫版最終，Meryl改行當記者（報社名就是第一集的標題No Man Land Broadcast ）記者或者媒體這個屬性，應該可以帶入溝通和傳唱這個主題，當然也有可能往更虐的媒體或群眾暴力解，但記者的好奇心和設定也能賦予Meryl推力，很期待這個屬性能好好發揮。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 7:13 AM
Sun, Feb 12, 2023 9:37 AM
而累積到目前第六集的大致體驗，前面兩集其實也有98版類似的問題，在大空西部這個類型中，資源有限，人們可能會落入叢林法則的思維。而Vash的存在，是提供叢林法則外的其他可能，當單元劇配角可恨又可愛，盜亦有道，仇恨易解，某種程度會削弱從叢林法則與愛＆和平的價值對抗，當愛＆和平可以輕易，就會讓中間逝去的性命更加虛無。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 7:15 AM
不過這是因為把價值對抗放到Vash以及風土形塑的小人物上，這一點當第四集Wolfwood出現後，在第五集有著很好的處理，力有未逮的善是否是偽善，以及殺戮是否慈悲。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 7:19 AM
這一個討論，在第六集Wolfwood的背景交代後，第五集的慈悲，又有了新的解讀，在漫畫中的Wolfwood是不顧一切地求生，在23版中有淡淡地描繪他的優先次序，而在第六集中，當管眾看到他曾經遭受如此對待，背負的痛苦有多沈重，這時他殺戮的慈悲或者憐憫，又有那麼一點指向他「尋死」的衝動，這個求生和尋死之間，沒有言明的狀態，我也好QQQQQQQQ
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 7:19 AM
Wolfwood，我的寶寶QQQQQQQ
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 7:20 AM
希望橘子社不要下一集給我個痛快喔，真的很怕立牌到手馬上變墓碑（嗚嗚嗚
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 8:14 AM
Sun, Feb 12, 2023 8:18 AM
第六集，Livio說的「要追上去⋯」應該不是指Vash，而是他們的神智還留在該追上Wolfwood的狀態，追趕兄長的弟弟Livio和放哥哥走的Vash，這兩組兄弟也會是劇情中很有趣的參照，23版可能會更狗血地處理，Wolfwood對Vash和Livio的取捨，基於他不為人知的最終目的，他會捨棄誰。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 8:17 AM
不知道第七集會怎麼處理，我猜測可能還是會暫時讓Vash和Wolfwood綁在一起，但這樣等於會迎來極虐的兄弟檔大亂鬥：
從傷害兄長的Vash、被弟弟割捨的Knvies ，可能被逼著放棄弟弟的Wolfwood，那個試圖追上摯愛，卻可能跟著Knives一樣被捨棄的Livio。
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 8:17 AM
好期待喔，既期待又怕受傷害。
阿翔
@ilysano
Sun, Feb 12, 2023 9:26 AM
(路過)您的心得寫得真好 原作漫畫真的把每個主要人物都處理得很細膩，每次回看都能有不同發現以及加深感動
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 9:43 AM
阿翔 : 謝喜歡><真的很感謝23版還要朋友強力推坑，好希望能趁這個機會收完漫畫版
elish
@elish
Sun, Feb 12, 2023 10:09 AM
Sun, Feb 12, 2023 10:13 AM
補到動畫第六集了，23版真的給我一種走進餐廳才剛點完菜，廚房就飆車狂上菜的感覺！雖然菜好吃，但就，好快 XD

之前看第一集威席髮色時就直接猜是不是已經燃燒過了，但頭兩集看他一直躲來躲去還有點不確定是搞笑還怎樣，但照妳這麼一說以及這種狂上菜的感覺，應該真的就是快轉後期……希望至少不要連上香的速度都那麼快（汗）拜靈堂我真的不知道是該哭是該笑，雖然我嘴上在笑但心裡在哭 W
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 12, 2023 10:23 AM
Sun, Feb 12, 2023 10:23 AM
elish : 這一部可能走小野二郎的上菜入線，甚至要會員入會（哈哈哈）
我也希望這前面還只是鋪陳，我是很喜歡靈車CP的，但還不想這麽快被靈車撞wwww
老王，保持真誠
@mx_wang
Sun, Feb 19, 2023 11:59 AM
「TRIGUN STAMPEDE」 Original Soundtrack 1
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