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NijisanjiEN

從Yugo畢業起,噗主看了很多噗浪的各種討論(粉與黑粉的都有看),最近因Zaion被禁止活動,Yugo再次被人們從土裡挖出來談論。
(表符支援:

由於噗主是從Yugo出道第一天起就有在關注他,主推之一也是他,所以有留意到偷偷說/實名噗討論中從12/14起一直有不少關於Yugo的錯誤/未經證實的資訊被廣泛流傳,甚至說得好像是真的一樣。考慮到以後同社有成員被炎上或出事時,這些資訊有可能進一步再流傳下去,噗主糾結了很久,決定還是開噗集中討論。

各位要討論也好,要罵兩位事主也好,噗主沒有資格發言(尤其是我光是Yuguys的身份就已經會被咒人生畢業),但至少希望大家能夠就著「正確資訊」去展開有意義的討論。

一些錯誤/未經證實的資訊
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噗主先踩好界線
請不要引戰、抹黑、拉踩、提供未經證實的消息
禁止前世、中之人討論
為了保護自推,請不要自爆粉籍
(噗主會自爆粉籍是因為想澄清Yugo的流言,勢必要提到他的言論,這樣很明顯會透露出我有長期關注他,所以就先承認了)
此噗只是澄清與Yugo有關的不正確傳言,不對Zaion或其他vtuber的行為有任何評價,想go其他人的話請另行開串
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(自留)
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①謠傳:是彩虹社先邀請Yugo入社的

——實情:是Yugo先參加徵選,而非彩虹社先邀請Yugo入社

據Yugo在3月30日及8月3日的直播所說,他加入彩虹社的過程是⤵

Yugo參加甄選(把歌名為Bystander的故事影片投至彩虹社)→通過甄選→Yugo對自己英文不自信等原因所以拒絕→公司說服他→說服了很久後Yugo最終答應加入Noctyx

證據:
3月30日壺男直播切片
Bison旅人提供時間軸、Candy旅人提供切片
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②謠傳:Yugo是自己決定離開彩虹社的

——實情:根據英文版公告,是公司決定讓Yugo畢業的。

根據官方英語公告,當中內文用詞是「we have decided to have Yugo Asuma graduate」,意思是「我們(即公司)決定讓Yugo畢業」(更具體的翻譯,是公司勸Yugo去作出畢業的決定/畢業)。

參考資料:
https://images.plurk.com/3DFWKFWNs9hSt0b94i7cV0.jpg
劍橋字典
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③謠傳:Yugo休假前最後一場直播就知道自己要畢業

——實情:以上謠傳為通靈,Yugo休假前有提及休假原因,且在12月1日早上也有在推特提及聖誕直播計劃。

⑴Yugo當初休假的原因是
㊀探望祖母(Asuba)
㊁改善自己(update myself),在直播以外在學習一些事情,所以難以抽出時間進行直播

證據:
Bison旅人提供時間軸、Candy旅人提供切片

⑵Yugo在12月1日JST11:33還在發推透露自己聖誕有個計劃,是要跟Yuguys一起過。之後還有發廢推抱怨乘車時司機放屁了 最後一則推文是12月1日JST19:00,此後推特再也沒有任何活動(包括發文、回推、轉推、點愛心)。
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(接上)證據:
https://images.plurk.com/5MotrCItpjsxM65KwmzdV4.jpg https://images.plurk.com/5lNNvbOkELcnyIoKR7z9AB.jpg

⑶日語公告其實有一句很關鍵的句子,是寫「卒業する運びとなりました」(「運びとなりました」這句是指「隨著事情進展,作出了○○的決定」,有「與當初意圖的計劃和結果有些微不同」之意。

——綜合以上,噗主推測Yugo畢業這一結果很可能在Yugo或公司所預料之外。

參考資料:weblio字典
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④謠傳:Zaion是被暫停活動,Yugo則是直接被畢業,肯定是他做了比Zaion更嚴重的事。

——實情:Yugo畢業公告沒有明言原因。Yugo兩次言行不當(→三月開地震玩笑、六月醉酒直播中Roleplay失當)可能是原因之一,但考慮到兩次事件發生時間相距實際畢業有半年之遙,且Yugo兩次言行不當事件發生後,他都有及時向觀眾道歉並作出改善承諾,期間官方並無表態,較合理的推測是還有其他原因促致是次畢業結果。

⑴三月開地震玩笑的詳細經過:在失言的當下,Yugo有很快了解自己的過失,翌日立即有相關行動,第一次是在直播道歉,第二次是自肅一周=自主停止活動一周,說會好好反思自己,學習正確的知識。
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⑵六月醉酒直播中失言,說了相當是撕皮的RP失敗發言,隨後直播影片轉私。Yugo有為醉酒後言行失控一事道歉,並承諾以後不會再進行這類危險的直播。在推特上也有道歉,形容自己的表現是不負責任、自私,而且嚴重影響到追隨他的人、朋友、管理層,那次的行為是不應該被原諒的。

證據:
https://images.plurk.com/3rAGBWFf0fPiIt6aywJAMY.png
Bison旅人提供時間軸、Candy旅人提供切片
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⑶自此以後,Yugo有在直播多次提及跟經紀人的溝通,包括
6/25 神っぽいなRTA直播(→感謝經紀人支持)、
7/14 原神抽卡台(→事前向經紀人確認)、
8/3 プロセカ(→因為涉及初音角色,所以需要事前向經紀人確認)、
9/3 麥塊(→向經紀人確認逆凸電話直播)
秋葉原直播(→有事先向經紀人確認)

——以上為Yugo兩次明顯言行失當後的應對,以上兩次都是噗主記得他有過的嚴重言行失當,但他反應及時,改善態度誠懇,也有從行為上展現出來。

可能他在直播上有更多失言,但是噗主不知道或不記得;有可能是他在直播以外做了一些不適當的事,但噗主只是一名觀眾,所以只能就我認識的、直播/推特上的Yugo的表現去說。
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⑤ 謠傳:Zaion是被暫停活動,Yugo則是直接被畢業,肯定是他做了比Zaion更嚴重的事。(續④)

——考慮到Zaion及Yugo的公告當中的資訊量完全不對等,加上兩者出道時間、粉絲客群、事後處理方式都不一樣,噗主認為兩起事件不適合拿來一起談。

Yugo畢業日英公告「ご本人の当社ライバーとしての活動に関わる認識、配信内外での行動について⋯ 当社として容認できない点が多々」/「many aspects of his activities and behavior as a Liver could not be accepted as a company」

容認する:よいとして認め許す(渣翻:覺得好所以認同、允許對方這樣做)

Accept:跟中文的「接受」幾乎一樣
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Yugo畢業日英公告與Zaion暫停活動公告的資訊和用詞並不一致

「ご本人の当社ライバーとしての活動に関わる認識、配信内外での行動について⋯ 当社として容認できない点が多々」/「many aspects of his activities and behavior as a Liver could not be accepted as a company」

VS Zaion被禁止活動的公告第三點:

Insensitive jokes that cannot be tolerated as a NIJISANJI Liver

請注意兩個公告中用詞的不同:「cannot be tolerated」VS「could not be accepted
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因為噗主畢竟不是英語母語者,所以直接去諮詢了一位英語母語者友人的意見,他說「tolerate」跟「accept」差不多,但「tolerate」語氣會稍重一些,類似是「這肯定是不OK的」,比起「accept」,不認同的感覺會再強一些,不僅僅說當事人的言行是「不能接受」,更是「會傷到他人、讓他人難過的」。(詳見截圖,有得到友人授權可以匿名公開)
https://images.plurk.com/1X9j85naBY8pGWqcuY1nJj.jpg https://images.plurk.com/3AJri0dj7XBZhVKLxuWZjw.jpg https://images.plurk.com/3phpCHty5DnHHOnhrDUDjK.jpg https://images.plurk.com/35lzK7Z04IYrQ7dQhuFBAR.jpg
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關於Yugo畢業的真正原因,12/14起有各種討論,當中很多通靈/說法都是從公司角度出發,主要是說,通常公司會建議員工辭職,是因為員工表現太差,或其行為會影響公司聲譽/利益,或因為員工違反公司內部原則。或從Yugo角度出發,推測是原創音樂版權事宜談不攏。

但噗主認為,從公告文字中,我們能得知的實際只有「員工(Yugo)在與公司(彩虹社)長時間的討論後,行為態度仍舊無法與公司價值觀一致」這一點。
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所以網上一直以來的討論,不論是認為Yugo做錯事(中之人泄露其他直播主個資、休假期間做錯事得罪公司了等等未經證實的說法),還是認為Yugo是跟公司達不成共識(跟公司談不攏音樂版權事宜等未經證實的說法),噗主不是針對在座各位,而是在座各位…都是在通靈。

以上所有推測,加上Yugo兩次嚴重言行失當,其實都落在「could not be accepted」的語義範疇中,但官方就是沒有明說。官方公告說了很多但也甚麼也沒有說。認為Yugo是犯了比Zaion更嚴重的事所以才不是暫停活動,而是直接畢業的人,可以參考我上面提到accept和tolerate的分別,以及Yugo兩次炎上事件的應對,再去作出自己的結論。
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而從明面上看,直播上的失言,Yugo是有過,但有及時處理並道歉,且最嚴重的失言是在六月發生,距離實際畢業相距半年。所以噗主才在一開始說他廣為人知的失誤可能是導致他最終畢業的原因之一,但絕對不是唯一原因。
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嗯,大概是這麼多,我先拉個線
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其實本來噗主是想在實名噗說的,但不論我是發在自己的帳號,還是在偷偷說分享,都一定會有不同意我的人另外開偷偷說討論,如果我自己來開的話起碼可以讓想理性討論的人在這裡討論,而不是理性或不理性、同立場或不同立場的都跑去其他偷偷說講。大概是這麼多。

另外我聽說有「勿cue Yugo」/「Yugo勿擾」的表符,有旅人可以支援一下嗎
grape4638
支援表符
butter4412
謝謝噗主
noodle368
雖然不是N團推可能被說雲,想問Fulgur不是說本來就知道要畢業?只是公告時間讓他們措手不及?
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grape4638: 謝謝,請容我放在噗首
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noodle368:

OK,追加第6點謠傳:

⑥謠傳:Fulgur直播有說他們本來就知道Yugo要畢業

——實情:他們在12/14公告出來之前就知道Yugo會畢業,但不知道會是12/14這一天公告。至於同事們是甚麼時候知道Yugo要畢業的,是12/1、12/1之前、12/1到12/13之間,沒有人知道。

證據:
英語逐字稿和中文翻譯
crane8190
謝謝噗主,真的是勿cue內
lion597
有種讓往事可以默默過去就好了嗎
的感覺
fig6996
謝謝噗主站出來講
omelet3672
wolf907
謝謝噗主
jujube5903
finch8837
謝謝噗主
milk7676
1真的 常常看到錯誤傳達很傻眼
waffle5191
路過 我覺得Yugo 做的企劃都很有料:英日傳話、轉盤畫畫等等……但沒有身為企業勢主播的自覺跟態度,覺得他畢業之後更好,有前世人氣+可以更自由的做想要做的事,失言也不用讓其他人坦了,感覺會發展更好
tiger9317
辛苦噗主整理了,對yugo無感結果這次還被抓出來當坦克王
幫貼
earth2267
真的是 走到哪都可以看到被抓出來鞭屍
tuna4739
magpie335: ARG
butter339
謝謝噗主
lamb6232
謝謝噗主
olive89
謝謝噗主
leek4060
謝謝噗主
puppy6885
謝噗主
prawn5187
感謝噗主
peanut8506
謝謝噗主🥺
caviar3084
謝謝噗主
brandy6088
謝謝噗主
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以上發言有一半是對官方公告的用詞考察,剩下一半是噗主對Yugo直播上發言的記憶,只寫下了一些我十分清楚是出於哪場直播(時間點、直播主題),或我十分清楚真實無誤的資訊。

因為現在Yugo的直播檔已全刪,除非有事前下載直播檔,或有切片記錄,否則真的很難證明真偽,一不小心就會以訛傳訛,資訊錯得愈來愈離譜 下班後噗主試圖找了能夠佐證我發言的切片,但都沒有收穫。

所以如果有旅人知道有切片能夠佐證以下內容,請問可以分享一下嗎

①Yugo參加彩虹社徵選的經過(+彩虹社說服他入社)
②Yugo最後一次休假的原因
③Yugo針對六月醉酒失言後的道歉
④Yugo提及跟經紀人的溝通(秋葉原、辭職信)
hen6939
【彩虹社EN中文】Yugo加入EN而非JP的原因【NIJISANJI EN | Yugo Asuma】
不知道這能不能算①的證據,至少確認他是說他是參加甄選的
zebra1169
感謝噗主 明明大家都在往前走
可是一有事都要被拿出來遛心情真的很差
finch8837
感謝噗主😭😭
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關於第③點,噗主找到了一張推特截圖,是Yugo針對6月14日直播失言的道歉,形容自己的表現是不負責任、自私,而且嚴重影響到追隨他的人、朋友、管理層,那次的行為是不應該被原諒的。雖然還是沒有找到切片佐證,但以下截圖能夠證明他有在推特道歉。
https://images.plurk.com/3rAGBWFf0fPiIt6aywJAMY.png
shrimp3407
感謝噗主
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magpie335: 我沒有你記得這麼清楚,但我和你的記憶都基本一致,就是Yugo入社的經過是「Yugo參加甄選(有切片佐證)→入選→對自己英文不自信等原因所以拒絕→公司說服他→說服了很久後Yugo答應」

hen6939: 我有找到這個⋯!但我有清晰的記憶他甚至有仔細說過他參加甄選時是投了一條他唱歌的影片/音訊過去,也有提到公司一直努力遊說他,然後卻完全沒找到切片 不過你提供的切片也能夠證明是Yugo先參加甄選的,謝謝你
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lion597: zebra1169: 是的,都過了兩個月還要被人鞭屍 ,而且大多都是摻雜著通靈和以訛傳訛的資訊,真的會讓人心情很差,抱抱以上旅人

其實我發這噗時很擔心我這樣做不但不能平息謠言,反而會讓最近冷清下來的Yugogo噗再次死灰復燃,然後再次打擾到其他Yugo粉絲好不容易得到的清靜被打擾⋯ 我今天搜了無數次Tag怕得要死,謝謝以上旅人沒有怪責我把Yugo的事再次揪出來說
giant187
謝謝噗主,看到這麼有條理的整理真的很感動,我也很不解為什麼過這麼久了,還有人想把Yugo抓出來坦跟他毫不相關的事
papaya3989
謝謝噗主
finch8837
一直看他莫名被挖出來亂講 真的很無奈也很難過 很感謝噗主讓大家更加了解這些!
grape1728
非引戰,只是想提出一些建議

我覺得既然你找不到原片作為佐證,那就不適合作出與直播內容相關的發言,因為「憶述」極有可能會出現錯誤的訊息,這對於前來閱讀這個噗的人而言將會有造成誤導的可能性,再加上你當時聽完Yugo說的話後在消化訊息的過程中產生的「個人見解」,在不經不覺間都會融入到你的記憶,造成你自己不會察覺到的「藍色窗簾」發言,而切片畢竟是一種節錄,亦多少存在著斷章取義的性質,我認為不適合拿來當作證據使用。

此外,Yugo當初將含有失言部份的vod轉私是一種即時止損的處理手法,是為了防止有更多人知道他當時做過什麼說過什麼,所以若你身為粉絲,即使你100%確定自己對相關vod內容的記憶無誤,其實也不適合拿出來講。
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grape1728: 謝謝你的建議,你提到的兩點我會分開回應。

第一點,沒有佐證、憶述帶有個人見解,我了解,所以在想事例時我都只選事實類,例如「參與甄選」、「在直播提到跟經紀人溝通」的部份,這些都是一些「有就是有,沒有就是沒有」的事。而我在晚上也有陸續補充我所有發言中哪些是有切片佐證,哪些沒有,哪些有切片以外的證據(Yugo推文、有記下Yugo最後一場直播的Timestamp的觀眾的發言,後者可信度高,但未有切片佐證下,你說這也是未經證實的消息也是沒錯。(更多下續)
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安全起見我再歸納一次喔。

①是彩虹社邀請Yugo入社的
·Yugo有參與甄選(有切片佐證)
·Yugo收到邀請,但考慮到自己的英語能力所以拒絕Offer(有切片佐證)
·彩虹社說服了他很久,他最後被說服了(有切片佐證)
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② Yugo是自己決定離開彩虹社的

我是從英文公告的用詞去證明這說法與官方說法不一致,不含個人情感,請看我上面提供的參考資料。
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③Yugo休假前最後一場直播就知道自己要畢業

⑴沒有切片佐證,但有記下Yugo最後一場直播的Timestamp的觀眾的發言,可信度高,但就是沒有切片佐證
⑵Yugo帳號轉私,但推文還在,不含噗主個人情感
⑶我是從日文公告的用詞中的語感去作出推測,因為本人非日語母語者,所以有上網找過資訊,詳細請參考我附上的參考資料
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④ Yugo被畢業是因為他言行不當(→主要是三月開地震玩笑、六月醉酒直播中Roleplay失當)

三月開地震玩笑、六月醉酒直播中Roleplay失當,這兩場直播都轉私了,但黑粉還是有留下切片記錄,也是至今Yugo犯下最廣為人知的失誤。
⑴Yugo帳號轉私,但推文還在,不含噗主個人情感;噗主當時的偷偷說也有詳細說明整起事情的經過。
⑵Yugo就六月飲酒直播中的言行道歉:未有切片佐證,但有推特截圖
⑶跟經紀人的溝通,我說兩次,的確未找到切片佐證,但我有提及是哪場直播(也是Yugo讓人有記憶點的多場直播之一二),確保一旦我是真的腦抽風記錯時,有人能夠出來指正。(下續)
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然後以上三點是佐證,以上兩次言行失當,Yugo是有道歉(詳見第一、二點,沒有切片佐證,但都有推特截圖),並有小心不要再犯,表面上有改進之意(他有否改進,這個可以很主觀,而噗主認為能夠佐證的客觀證明就是「跟經紀人的溝通」)
soba5605
小題外話,如果在想釐清整件事情的解釋噗內,又加上自己不是母語不清楚的說明,那可能會被想挑撥的人抓語病喔,可能可以換成更合適的用語,整理辛苦了。
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⑤ Yugo被畢業是因為他言行不當,他做錯事(續上)

我是從Yugo畢業的英文公告、Zaion被禁止活動的英文公告之間的用詞差異,去分析當中的語義不同,也有去諮詢英文母語者友人的意見,那裡我說得很詳細並盡量保守持平了,請問你是覺得我哪裡有包含個人情感?
pita1454
閣下所指出他有跟經理人溝通去改變台規的切片,在該切片下也有留言指出,Yugo是說Moderator,而不是Manager 或者Management side, Moderator是指他的Mods,希望閣下可以留意,整理辛苦了
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grape1728: 至於「若你身為粉絲,即使你100%確定自己對相關vod內容的記憶無誤,其實也不適合拿出來講。」,這也是我當初糾結發不發噗的原因之一。我從12月一直沉默到現在,除了是需要時間療傷,也是因為不想再有爭吵了。

但最近Zaion的事又讓Yugo很多資訊(當中有不少是誤傳、或未經官方證實)到處流傳,Yu黑/路人可以隨便談論關於Yugo的事(不論真假),但Yu粉卻因為Vod轉私、切片是節錄不能佐證,所以不適合拿出來講。這⋯真的是對Yugo和Yuguys太不公平了呢(苦笑)
pea9528
很佩服噗主能夠站出來澄清說明,沒道理那些通靈的人可以任意發噗,這樣盡可能客觀的資訊卻要被一句藍色窗簾或是摻雜個人情感來否定,抱抱噗主
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pita1454: !!!哇靠我當時是手機看,沒插耳機所以沒公放音聲,我立即更改上文!!謝謝旅人提醒
cobra490
一堆吃瓜的路人或是黑粉都會講到那場轉私的vod,當初那場直播的聊天串可能也還在,相關討論串go噗應該也留著,啊人也畢業了,也沒什麼道理是黑粉吃瓜可以講然後粉絲不能說吧
grape1728
在我回應噗主的提問之前首先我要說我從頭到尾都沒有否定過噗主的心情還是怎樣,且我的本意是提出建議以及理性溝通,所以麻煩某樓不要只是看到非完全附和的發言就講的好像我在找碴一樣,謝謝。
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soba5605: 英語、日語我都有學習且水平不錯(英語在沒有準備的情況下考獲IELTS7.5級、日語N2滿分合格、N1沒有滿分但合格)。但你說得對,這兩個語言的確都不是我的母語,所以在指出我對那些用語的語感/隱藏語義時,我都有放上參考資料或諮詢該語言母語者,然後再用中文覆述一次,但我參考的根據都有留著(網址或截圖,為免被懷疑我是跟友人先串通好說法,我還截了前面的對話,證明中間沒有串通說法)。

希望大家如果會英文/日文都去看看,從而去判斷我的中文覆述和推論是否合理
almond7485
路過說一句,噗主說不要拿Zaion跟Yugo事情出來比較,文中陳述卻不斷拿兩者出來對比,並且滿是推測二字,容許噗主拿出來比較卻呼籲別人不能,這是否也太不公平了呢?(苦笑)再來滿是推測即表示帶有個人情感,並且實則通靈,這反而讓更多黑粉有素材可以用了不是嗎?
pea9528
grape1728: 原來不適合拿出來講不是否定啊,因為我從您字裡行間的意思感受到的意思就是認為噗主花時間整理出來的觀點不適合拿出來討論=發這噗不恰當不適合,我也只是說出我的感受,卻要被認為是找碴,那我也沒辦法,本意只是想支持噗主
pita5039
覺得grape1728和噗主有平衡這個噗,也算是提醒大家即使是站在粉絲方的闢謠也是會有誤區的可能,但無論是看了多少討論,多方查證再判斷都是最基本的。或許噗主可以更強調僅代表個人立場出來替幾件常被拿出來說的事情提供另一個歸納自己擁有情報的看法,畢竟像上面提到的,很多資訊都死無對證,但至少噗主寫出這麼多論述是比跟風吃瓜仔隨便一句我聽朋友說還更站得住腳啦
almond7485
Yugo refused an invitation from Nijisanji EN once - ...

GOI中Yugo提及自己是收到了invitation(邀請),他說到自己第一次收到邀請是因為覺得自己對英文的自信還不夠,認為自己的溝通技巧未能娛樂到觀眾,因此他拒絕了,後來他的經理人一直在告訴他,他們相信他可以做到,因此才決定參加另一次徵選
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almond7485: 我只拿了Zaion被禁止活動的官方公告的用語去說,而她屢勸不改是官方公告中有提及,噗主雖有提起但沒有放個人情感進去。

另外,是Yugo先被人從土裡挖出來去坦Zaion的...

滿是推測實則通靈→我上面已將所有證據/認知出處和立論都寫得一清二楚。旅人既然是路過,所以可能沒有仔細看吧,不過我提到的證據一半是公告一半是直播發言喔(有切片,或沒有切片但我清楚提及是哪場直播了,這樣要Fact Check也容易些)
tofu8027
almond7485: 抱歉這邊也是路過打擾,個人認為噗主之所以會提到Zaion 是因為現在Yugo被拿出來比較的起因是Zaion 這兩天的情況所導致,不過除了一部分的用字比較之外提到Zaion的篇幅不多,主要還是在講Yugo的事情,也並沒有攻擊或是拉踩的言論,就我路過的觀點來看已經是很理性的就事論事了> <
grape1728
ಠ_ಠ:
我主要是覺得你對公告的語義作出評論分析其實就是滲入了個人見解,因為同一句話每一個人都會有不同的反應,就好比你對戀人說「I love you」你的戀人會覺得很甜蜜但如果你對陌生人說「I love you」人家只會覺得「蛤?」

這是我覺得你的言論有部份不適宜拿出來說的原因之一

另外就是那些你自己說你翻不到任何切片作為佐證的論點,沒有證據卻放出來講看在路人眼中真的與帶風向無異

最後回應你口中的「廣為人知的錯誤」,我不知道你從何判斷這是廣為人知,因為其實還是有很多人真的不知道那些事情,甚至我也看到了一些看了你的噗才知道發生過這種事的人,黑粉確實一直都有在跳沒錯但不代表所有人都看過黑粉在講什麼,你直接把事情說出來也是宣揚的一種(雖然你的意並不是抹黑Yugo),所以我才會跟你說不適宜提及
cobra490
almond7485: 噗主是說不對罪恩「行為」評價
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almond7485: 謝謝提供切片,為免重覆犯錯我先去聽一次
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pea9528: 兩位的意見我都懂,我沒有覺得grape旅人在否定我,因為他的疑慮我都有過,我去補完切片、更新上述發言再回應grape旅人
grape1728
ಠ_ಠ: https://images.plurk.com/46dcTkk2iGOkrs46v1CvpM.jpg
&你這則回應也證實了我首則回應所提及的「你可能會記錯」
sugar8383
grape1728: 單純想詢問,依您說的連切片都不能當佐證,在原片全部被刪除的情況下,面對這樣的誤會與謠言要如何釐清?
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grape1728: 第三次切片其實不在我最初提到「Yugo說他有跟經紀人溝通過喔!」的部分裡,**是我在找切片時沒有聽音聲和查看留言區,導致資訊有誤,真的十分謝謝當時旅人提醒

但你說我可能會記錯,這絕對是有可能的,所以正如我剛才對你的回應:「我清楚提及是哪場直播了,這樣要Fact Check也容易些」
mochi3629
覺得定義要到什麼程度才叫廣為人知有點不太合理吧?
確實澄清可能是把事情觸及率提高,但因為這樣放著不澄清甚至責怪別人試圖澄清很奇怪吧
而且都是謠言的話到底為什麼是我方要拿證據出來闢謠啊,錯的是那些亂講話的人吧
噗主是Yuguys或許會有粉絲立場,但在旁觀者看來噗主已經很努力在維持中立跟在現有的證據情況下去解釋,在直播已經刪除的情況下就真的很難找證據到底是要多苛刻呢?
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grape1728: 有幾位旅人都提到語義分析可能包含個人情感,我在上面有回應過了,不想不斷重覆,所以希望旅人們都去看看我標註的參考資料和截圖
https://images.plurk.com/52ggZ7mT1Hz11yAySipa2T.png

如果還是擔心我提供的參考資料其實是少數派意見,可以試著去Google搜尋以下關鍵詞:
1. "have someone do sth meaning"
2. "運びとなりました 意味"
3. "intolerance VS unacceptance difference"或"tolerance acceptance difference"
grape1728
sugar8383:
謠言一旦出現就不可能被根除,解釋再多、如何解釋都一樣,問我的話這則噗中有的佐證對我來說只有實際存在的推文是有力的證據。
ಠ_ಠ:
也一起回應噗主我剛剛漏打的部份

正如我回應sugar所說的,謠言不可能被根除,但是謠言會被時間沖淡,被大家遺忘,我是想提醒你,即使你本意是好的,這個噗存在也只是「讓這個話題一直被討論」,嚴格來講對Yugo沒有幫助
grape1728
簡單來說就是只是在給這個話題加時
pea9528
mochi3629: 完全同意你說的,我覺得澄清還是有必要的,起碼噗主提出的討論讓我對Yugo認識更多
pita1454
@ಠ_ಠ: 此處的所謂誤傳請閣下理清在英文的切片中已經說到,他是有收到邀請加入,拒絕後經過游說才決定參加第二次邀請的徵選,並非閣下的「總結而言,他是自己先參加徵選」
bison1061
ಠ_ಠ:
抱歉回答有點中英交錯
來源太多數是從英文DC群的整理
中文是我去翻檔案的節錄

①Yugo參加彩虹社徵選的經過(+彩虹社說服他入社)
3/30 壺男 5h44m2s
yugo sharing about the video he sent for nijisanji audition
我想釋出一首歌bystander,所以製作了一個帶有故事影片,故事劇情是關於一個人失去他的夢想,將這個影片投到彩虹後過了徵選

8/3 1h24m48s
雖然通過徵選但拒絕niji的邀請,因為對於用英文娛樂大家沒有自信,我看著他們出道祝他們順利,後來我在平安夜收到來自管理層進N團邀請
bison1061
②Yugo最後一次休假的原因
11/13 1h25m10s update myself
最近花時間學習了很多新東西,沒辦法在直播和其他學習之間取得平衡,很需要學這個所以必須休息

③Yugo針對六月醉酒失言後的道歉

6/15 3m17s
yugo apologising for unarchiving the previous
stream
我真的很抱歉昨天做的事原本想留著檔,但因為太toxic,沒有任何娛樂效果,所以還是沒有留檔
再次,很抱歉昨天做了不好的行為,Sonny告訴我,你們試圖阻止我,很抱歉讓你們擔心了(日文)
4m24s
explaining what happened yesterday promise to be better
bison1061
④Yugo提及跟經紀人的溝通
這邊沒找到噗主要的片段 就用其他溝通佐證
6/25 神っぽいな RTA 1m47s
I finally able to do this stream (thanks manager san&staff)

7/14 原神抽卡台 1h3m7s checking with his manager if it's alright, his JP senpai does this, too

8/3 世界計畫 1h52m14s
When it comes to Miku stuffs, he gotta check with management.

9/3 麥塊 16m35s talking about his manager about doing telephone stream
tuna4739
我覺得主要是噗主是用「澄清謠言」的角度出發的,噗主的發言卻多是個人看法,少部分噗主「印象中」出於yugo之口的卻很少提出切片佐證,我覺得夾雜太多個人看法以及沒有證據的情況下,不應該用澄清誤會的立場來發噗
對於路過的人來說,看到噗主這樣好像是老粉絲的人說話,自然就會聽信。但如果噗主記憶不是百分之百正確的,那麼噗主的做法也是在散佈謠言

真的很想討論、很想反駁那些錯誤資訊,不要在開頭講什麼「以正視聽」「正確資訊」的話,mochi3629所說的那些才是合理的

你今天想要澄清什麼,你就要拿出百分之百正確的東西,而不是都靠印象。
ಠ_ಠ
grape1728: 你考慮的點我都有想過,然後我也有說明我在噗首發噗的原因——就是這個噗的存在是想辟謠。EN最近幾次成員被炎上,Yugo也有被拿出來說嘴,所以正如我在噗首所說,「考慮到以後同社有成員被炎上或出事時,這些錯誤資訊有可能進一步再流傳下去,噗主糾結了很久,決定還是開個噗以正視聽。」

你提到「謠言會被時間沖淡,被大家遺忘」,這也是我希望的,所以我躺平了兩個月,看著子彈不斷在我頭頂飛
grape1728
ಠ_ಠ:
跟你查到的資料是不是少數派沒有關係哦,我曾經是外語系的學生,恕我直言用google來理解不熟悉的外語本就不好,當年我的老師也經常囑咐我們「不要去估狗一些有的沒的」,就好像中文裡有些字原本不是那樣寫的卻因為太多人寫錯,久而久之當初很多人寫錯的那個版本竟然反客為主變成了今天我們在課本上學到的「正字」

所以我才會建議你不要分析語意
corn6347
其實此噗不就只是希望別再把過去的LIVER拿來跟現在發生的事情比較,怎麼這麼多語言指教廚?
tuna4739
事實上我也是因為噗主在噗首講得好像自己證據都準備充分了才點進來,結果一半以上都憑印象在講,那還不如開個yugo粉絲的感想噗就好
這根本不是辟謠。
ಠ_ಠ
pita1454: 所以現在是有兩條切片,一條是說他有參加甄選,一條是說他收到邀請,但就兩條切片的資訊而言,先後次序不明確,我這樣理解有錯嗎?
corn6347
建議噗主真的別想要試著滿足任何人,有100個人就有100種標準
妳覺得有做到妳自己的標準就好,其他的就讓別人自由心證自己有沒有闢到謠。
這些人都沒有付妳錢
grape1728
要說我是指教廚也沒差,但事實就是語言真的沒有絕對的正解,所以我認為不適合用作「僻謠文」的論點
corn6347
如果你想要分享也不需要用那種我對你錯的方式
對所有的事情全部都沒有幫助,而且若你想寫謠文
可以自己寫一噗
言語指教廚如我希望各位別再打成僻感恩
pita1454
@ಠ_ಠ: 理解是錯的,也當然是錯了
Yugo收到了邀請參加徵選,但因為認為自己能力不足而拒絕,在經理人遊說下他決定參加第2次徵選面試,後來以N0cytx成員出道

因為他既是有收到邀請,也有參加徵選面試
ಠ_ಠ
tuna4739: 事實證明我真的有找錯證據、我的記憶沒有足夠證明,你有這想法也很合理 我也很感謝所有拋出切片、糾正我發言出錯的旅人,如果只有我一個人是無法辟謠,甚至我也成了造謠者之一 但在整個過程中我有得到指正,在與各方旅人提供的切片和發言中也有了更多證據和了解,我認為這樣也有達到我想辟謠的目的,真的謝謝
mochi3629
不否認這噗也是通靈,但我想也不是什麼壞事,在跟其他旅人一來一往討論語意方向個人是覺得蠻好的,大家也有更多資訊來做判斷,對於闢謠有沒有幫助也因人而異囉
ಠ_ಠ
pita1454: 「他既是有收到邀請,也有參加徵選面試」,這點跟我看過兩條切片的看法後一致,但哪個是先,哪個是後,請問兩條切片中哪一條有提到?
hippo3287
知道噗主的出發點是美意,不過也像上面的旅人講的,可能用到的一些字眼偏向是噗主講的都是正確無誤的,就怕有的人看了百分之百的相信這串整理出來的文字。
一個人要整理到百分之百無誤的資訊是有一定難度的,而且是在原直播檔都不在的情況下。

我個人很喜歡噗主的整理也很謝謝您的整理,整理這些資訊也是很費時間跟精神,至少是我這陣子看過相關比較令人舒服的整理跟發言了!
viper672
這裡是粉絲,能理解噗主想對謠言做澄清,有切片證據下澄清沒有關係
這裡僅針對4和5提個人看法
畢業拿罪恩公告用語做比較和提yugo以前做過什麼可能讓他畢業的原因,說真的這都是通靈,推測並沒有任何意義。
就算拿英日文中的解釋和您遇到的個案,但他的畢業也是個例,沒人的例子會和他完全一樣。
畢業原因對無論是粉絲還是路人來說,我們說的都無法作證,再多都是謠言而已。
以及像上面旅人提到的,把他以前失言或行為再翻上來,讓他人有機會再討論和加把火,對黑來說這噗就是懶人包還有粉絲背書。
希望噗主能夠放寬心,再有類似的事高機率還是會再被提出來,但不一定大家都會記得被澄清的事情。
pea9528
我覺得謠言雖然可能會被時間沖淡,但是黑粉一再提起的話就只會有最惡劣的那部分被廣為流傳,雖然造謠一張嘴闢謠跑斷腿,但身為粉絲看到有人願意站出來闢謠/討論正確資訊還是很感動的
grape1728
corn6347:
我從頭到尾都沒有在說誰一定錯誰一定對,只是提出不要將「沒有絕對正解」的資訊當作論點論據

另外剛剛把闢字打錯確實是我的失誤,不好意思
pita1454
@ಠ_ಠ: 如果閣下不介意的話,我希望你可以先看清楚切片上載日期再回應,謝謝
bison1061
旅人對上面還有疑惑的可以看我放的時間軸跟節錄句子,花了一些時間,自認整理滿清楚的 :'-(
almond7485
viper672: 這裡也是粉絲,發聲的主因也是很多人其實根本不知道細節詳細,這樣就是讓黑粉抓到機會再黑一波提供素材而已。
ಠ_ಠ
bison1061: 謝謝Bison旅人的時間軸整理 沒有Vod檔可翻查真的很吃虧,目前我對證據的可信度排法是「推特截圖>切片>提供時間軸/直播出處」
ಠ_ಠ
pita1454: 嗯嗯,我看了呀,

3月5日⤵
【彩虹社EN中文】Yugo加入EN而非JP的原因【NIJISANJI EN | Yugo Asuma】
3月31日⤵
Yugo refused an invitation from Nijisanji EN once - ...

但切片的上載日期只是代表Yugo在何時說了何話,但當時到底是
①彩虹社先邀請,Yugo才參加甄選 還是
②Yugo先參加甄選,彩虹社後邀請

從以上兩條切片是沒法證明
ಠ_ಠ
如果有旅人看到Bison旅人的整理,順利找出相關切片,噗主十分歡迎你放出來
almond7485
噗主您都截圖大於直播出處,就算有檔案您也信截圖吧?截圖有聲音對話嗎?
ಠ_ಠ
almond7485: 截圖我是指Yugo本人的推特截圖,沒有明言不好意思
almond7485
所以直播他說的話您反而選擇推特文字,那為什麼求切片出處?是否在發文之前只看他本人推特而非檔案?以及諸多切片補充您這裡甚至沒有耳機仔細聽過就整理,其實您的順序應該要是直播檔案為主較為正確?這裡只是個人意見您參考看看。
ಠ_ಠ
夜已深了大家早點睡,小心//肝

關於以上討論,我認為我發噗的目的、立論方法都有得到充分顯現。你可以不同意,可以質疑,但其實上文我寫得很清楚明白,哪些是有證據,哪些是我對公告的理解,尤其第4和5點我寫得很小心,第4點主要是澄清Yugo兩次言行失當後有道歉,第5點是說明公告用詞差異,並指出所有有關Yugo畢業原因的都是通靈(「官方公告說了很多但也甚麼也沒有說」)。

如果旅人們找到更多切片,能夠證明我的說法是對的,或者是錯的,可以放上來,我會適時更新。
pita1454
@ಠ_ಠ: 那閣下可以說一下你為什麼會覺得他先去參甄選再收到邀請沒有矛盾嗎?沒錯他是沒辦法證實,但同樣地在英文切片當中說了他出道了1個月才說出他是收到邀請,拒絕,再被說服去參加甄選的

我並不理解閣下為什麼要執著先後次序,「總結而言」,他是有收到邀請,亦有參加甄選
ಠ_ಠ
almond7485: 你可以看看我在上面引用了哪些Yugo的推文截圖喔!以及哪些理據是有Yugo推文截圖但沒有切片的,我都有更新的,仔細看過後你就會發現不論是我強調的「未找到的切片」,還是已有的Yugo推文截圖,都是在說明Yugo面對兩次失誤都有坦白認錯。

Almond旅人你不止一次問及一些我上面早就寫清楚了的東西,這樣一來一往很費時間和心力,也打擾到其他有留言的旅人,所以希望你能夠好好看清楚我上文的文字
pea9528
參加徵選→錄取所以彩虹邀請(Yugo用詞)他加入,但他第一次信心不足而拒絕,後被彩虹說服再一次參加
這樣有沒有比較合理?
ಠ_ಠ
pita1454: 因為這先後次序的不同,會直接影響很多言論的立論,目前我有看過很多人的說法,是說明明是彩社社先邀請Yugo的,最後卻叫Yugo辭職,這樣很不好,然後罵官方。雖然這個說法算是站在Yugo一方,作為粉絲的我應該很開心,但是我不樂見錯誤資訊被廣泛流傳,哪怕這是對我推有利的說法。

你的疑問,Bison旅人提供的Discord時間軸、直播出處,以及Pea旅人都有回應,我就不重覆了。
pita1454
@ಠ_ಠ: 人各有口,說出來的話千千萬萬種,閣下本來堅持他沒有被邀請,現在卻是執著於他到底是先被邀請還是甄選,我一直只是提出「他是既有收到邀請,亦有參加甄選」,因為次序已經是無法證實的事情,即使執著也沒用,但閣下一而再,再而三地要「釐清」次序,難道不是只是白費氣力嗎?在就結果而言,這個無法證實的事情,不需要完全抽絲剝繭去確定先後啊
ಠ_ಠ
grape1728:

關於「have + someone + bare infinitive」的語義,我找到劍橋字典的說法了
https://images.plurk.com/3DFWKFWNs9hSt0b94i7cV0.jpg
Have something done
bison1061
pita1454: 這邊又重新整理了直播的說法 請以這個為準
8/3 1h24m48s
雖然通過徵選但拒絕niji的邀請,因為對於用英文娛樂大家沒有自信,於是我看著他們出道,祝他們順利,後來我在平安夜收到來自管理層進N團邀請
沒力氣剪切片 我已經照原句直翻了
有需要自己去查證不好意思
ಠ_ಠ
抱歉噗主真的要睡了 各位...小心//肝...

然後先聲明我明天現實生活有事情要忙,大概要8點後才會上噗浪,希望大家留言前先看看我在第一個留言踩下的界線,也呼籲大家不要吵架

然後如果以上討論令其他yuguys感到不快,可以關掉此噗通知,請大家先優先照顧自己身心健康
ಠ_ಠ
tuna4739: 謝謝你分享想法,我把噗首「以正視聽」改為「開噗集中討論」了!晚安
bagel4823
感謝噗主
pea9528
我覺得外面之所以有「彩虹邀請Yugo卻又辭退他」這個看法其實是誤會了邀請的目的,在他沒有參加徵選的情況下主動邀請他加入,這個情況下辭退才會顯得好像原本是你自己邀來的人卻又把人辭掉
而如果是參加並通過徵選,彩虹邀請他成為Yugo,那這裡的邀請差不多意同錄取
假如是彩虹社主動邀請他加入,那還需要參加徵選嗎?如果在被邀請時就已經覺得自己能力不足而拒絕,那也不可能再去參加徵選,所以必然是先參加徵選才會有後續的邀請加入
candy584
bison1061 提供時間軸整理剪輯,請勿做他用
根據上方旅人bison1061整理了片段,連結表單可連結至影片,可自行查看,未免複雜只會放連結並不做他言
https://images.plurk.com/2hoTSz7z4EdZaIlufVK80B.jpg
candy584
@第一點特補充留言
—————-
來源太多數是從英文DC群的整理,中文是我去翻檔案的節錄(by bison1061)
—————
①Yugo參加彩虹社徵選的經過,分成2次

第一次:通過了徵選可擔心英文力不足無法娛樂觀眾所以拒絕
第二次:聖誕節前夕收到管理層邀請通知,最後加入N團
bison1061
謝謝旅人Candy584整理影片 這邊都看過了都是原片段沒錯
viper9599
我覺得噗主澄清的列點應該直接寫出澄清後的說法而不是謠言的內容,不然很快地掃過去沒細看內文時會反而誤以為標題才是正確

例如,第一點的「是彩虹社先邀請Yugo入社的」,可以直接改成「是不是彩虹社先邀請Yugo入社,目前證據不足」;第二點的「Yugo是自己決定離開彩虹社的」,可以改成「根據英文版公告,Yugo的畢業是公司的決定

或是,我覺得其他點也可以考慮像是第四點那樣,直接在主題句後補充說明且加粗強調「可能是,更大可能是不僅僅是」這種做法也很好,也能避免略讀旅人的誤解
viper9599
然後第一點跟第二點的原句可以寫在說明內文

例如 「2 根據英文版公告,Yugo的畢業是公司的決定

目前常看到的說法是『Yugo是自己決定離開彩虹社的』,但其實......」

以上的內容,是因為我剛開始看標題時還沒讀內文時差點產生的誤會,因而想到的調整建議,僅供參考~
durian5263
謝整理
coke8817
看到謠言滿天飛自己的推還要被拿出來鞭屍
真心感謝噗主整理
好人一生平安
milk7676
coke8817: 不好意思我認為這樣的說法若沒有任何實際的依據的話,有點像是您個人的推斷,畢竟很多其他經紀公司不代表彩虹官方。而且在闢謠串提到這點,好像有點不明白用意是什麼,是不是可以請您調整一下說法呢?(而且與這串不太相關)打擾了
tiger9317
要討論別的話題不如去開新噗吧,一來一往在這開啟不相關話題也會洗掉上面留下資訊的人
ಠ_ಠ
candy584: bison1061: 謝謝Candy和Bison旅人的整理

viper9599: 我有按你的建議調整了內文,謝謝你的建議!

噗主重新整理了拉線前一至五點的謠傳與澄清說明,補上了旅人們提供的及我後來找到的切片和推特截圖為證,也有再次修正用詞
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