拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 10:50 AM
734
814
Puma談到台灣受假消息所害最深是20-29歲族群。
沈伯洋：之前在某大學發問卷，台灣有沒有受國外假消息攻擊？
V-Dem(Varieties of Democracy)做民主指數機構，台灣目前面臨假消息攻擊是全世界排名第1名，做13年台灣拿12年第1名。
結果大概6成同學回答"是"，3成同學認為假消息都國內媒體在傳。
1/8
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 10:50 AM
沈伯洋：下個問題我問勾"是"的同學，台灣受到國外假消息攻擊，請問哪個國家？
3成4同學選中國、2成同學選美國、2成同學選日本。因為可以複選，有2成多同學認為，對台灣供給最多假消息，最主要是美國跟日本。
美國就算了，日本的網軍，他們政府指揮，然後來台灣丟假消息，請問到底在哪裡？
2/8
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 10:50 AM
沈伯洋：我當時第一個反應就是，年輕人現在用TikTok(抖音)、微博、微信越來越多，充斥中國內容，可能會被影響。這個假設有點問題，現在大學生用TikTok沒有想像那麼多。
現在用TikTok最主要集中在15歲以下，TikTok所造成認識上、資安上的危機，3年之後會成為一個很大的問題。6、7歲非常多人在用。
3/8
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 10:51 AM
沈伯洋：現在大學生用的比例沒有那麼高，他是回到IG、FB上的操作，接收這樣的訊息。
我最震驚的是，認為是美國跟日本在丟消息的同學，他說老師上課都有講，這才是最大的問題。
我們以往一直認為，對方對我們的攻擊，大部分從數位世界的謠言，慢慢傳到我們面前，影響到腦袋。
4/8
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 10:51 AM
沈伯洋：共產黨更擅長的其實是地方的謠言，就是耳語。聊天、散播謠言，沒有人規定謠言一定要放在網路上。
台灣有很多各式各樣的大學老師，跟中國的接觸不是大家想像地那麼淺而已。
這樣的情形如果不斷發生在台灣，我們年輕人的認知，會有一個質的轉變，一定會。
5/8
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 10:51 AM
沈伯洋：很多人講長輩一天到晚傳很奇怪的內容農場。
我們做過2次實驗，台大新聞所老師也做過1次，加起來已經3次。
每一次把這些陰謀論做實驗，看相信的分數跟人數的比例，永遠最容易被這些陰謀論影響的，都是20到29歲。
6/8
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 10:51 AM
沈伯洋：很多人誤以為中國的認知作戰或資訊攻擊就是大外宣，被名詞誤導，大外宣最主要的對象是針對全球華人。
很多人誤以為20~29歲不是天然獨嗎？這些人感覺對中國沒有什麼好感。
但他們也因為中國的這些攻擊，對美國也沒有什麼好感、對日本也沒有好感，大家都很爛。
7/8
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 10:51 AM
沈伯洋：這個心態的創造，之後要告訴你，其實中國沒有大家想像的那麼糟糕。等到那一句話出來，就是危機出現的時候。
這個戰術叫「一代一線」，一代叫青年一代，一線是基層一線，指村里長。對村里長跟年輕人能夠影響，他認為是對台最主要的統戰目標。
8/8
【完整影音紀錄】數位安全的現在與未來
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 10:52 AM
最後用Puma面對假消息的心態結尾。
沈伯洋：陰謀論目的，只是為了造成分裂，造成人跟人之間的不信任，對主流媒體、政府的不信任。我們要重建社會的信任。做假消息辨識，我們故意找不同立場，讓他們一起看，發現兩邊很有共識。即使大家意見很不一樣，最後彼此能夠溝通。重建信任比直接對抗來得更快。
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Wed, Feb 8, 2023 11:00 AM
第一次聽到日本網軍傳假消息
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 11:01 AM
星蘭~人生耍廢組~
: 第1次聽到+1
簡直莫名其妙
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Feb 8, 2023 11:01 AM
真的很莫名其妙，會這樣污衊日本人的教授也很奇怪...
拾柒
@april17tw
Wed, Feb 8, 2023 11:03 AM
●△ ●←阿千千
: 中國的甜點吃很多吧
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Wed, Feb 8, 2023 11:23 AM
之前上過大學開設的職訓班，來上課的老師高比例都在罵政府，或說中國的好話
如果這些老師同時也在大學任教，學生平常會吸收什麼觀點真的可想而知
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Feb 8, 2023 11:25 AM
美國就算了
日本假消息是想笑死誰
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Feb 8, 2023 11:26 AM
一個連軍隊都不能擁有的國家
更別說派出海了
是要怎麼侵犯他國
kamiyah
@kamiyah
Wed, Feb 8, 2023 11:37 AM
美國就算了，日本網軍是要製造疑日論挑撥台日關係吧🙄️
腦呢
↘㊣疝氣ａ小貓子㊣↖
@crystal_clearcat
Wed, Feb 8, 2023 11:56 AM
難以想像現在大學生會有這樣的比例是這種想法，兩成算蠻多的...
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Feb 8, 2023 12:02 PM
雖然覺得莫名其妙，但這比較符合觀察結果
小曄懶人🍵秋季是休養的季節
@Leave0704
Wed, Feb 8, 2023 12:07 PM
所以受假消息影響最深的是20-29歲，然後傳播假消息的就是30以上的壯年師長（。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Feb 8, 2023 12:09 PM
也不一定是師長，他們有自己的情報線路
敵人比你想的更靠近自己
小曄懶人🍵秋季是休養的季節
@Leave0704
Wed, Feb 8, 2023 12:10 PM
沃夫☆ 光復憲法
: 只是想要表達一個全年齡層陣亡的概念，19以下是抖音世代。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Feb 8, 2023 12:12 PM
小曄懶人🍵秋季是休養的季節
: 我是不會只用一個app 去定義人群就是了
小曄懶人🍵秋季是休養的季節
@Leave0704
Wed, Feb 8, 2023 12:13 PM
沃夫☆ 光復憲法
: 抖音也只是一個代稱，代表的是抖音、小紅書、淘寶......中國的平台充斥在生活中的世代。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Feb 8, 2023 12:14 PM
蝦皮還有實體店面，他們一直以來都是很確實的在執行入侵任務
小國小民‧夜籟
@silentsound
Wed, Feb 8, 2023 12:54 PM
日本？2成？？！+1
認知作戰就是要讓人覺得大家都很爛，所以吃屎也不失為一個選項
shomasaki
@masaki0402
Wed, Feb 8, 2023 1:30 PM
日本網軍是存在的唷～現在大部分是針對台積電在熊本設廠的事。日本網軍中最有名的就是一個叫深田萌絵的，她對於台灣的任何發言幾乎都是負面的。
深田萌絵 MoeFukada on Twitter
深田「台積電要在熊本設廠，所以熊本的幼稚園現在開始用中文上課。這看得出來是中國共產黨的侵略，但保守派政治家大力讚揚。」
完全在胡說八道但一堆日本人相信。
我也時不時看到日本人發推把台積電認成鴻海或是說台積電在台灣設廠造成環境污染三小的。
Tsuyoshi Oura on Twitter
「(對台灣事務很了解的)野嶋剛說深田萌絵講的話100%都是謊言。」
shomasaki
@masaki0402
Wed, Feb 8, 2023 1:36 PM
Wed, Feb 8, 2023 1:37 PM
但日本網軍基本上還是都在日文圈中散佈台灣不好(特別是台積電不好)的假消息，沒有像中國那樣用中文在台灣散播。大學生如果覺得中國美國日本一樣爛那中國的目的就達到了：認知戰讓台灣年輕人失去判斷力及思考能力，最後直接用一個大家一樣爛來逃避思考跟面對現實。
之後只要散播洗腦中國共產黨其實沒那麼差，中國人也活得很好啊這樣的假象，大學生對中國的各種文化思想上的入侵就會像台北燈會那隻在火鍋裡的兔子一樣，要被煮來吃了還那麼開心。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Wed, Feb 8, 2023 3:38 PM
老師教授很多都會接受中國招待，中國那邊會叫教授帶學生一起去中國旅遊，全程約五天完全免費，都帶他們去大城市、觀光景點，住外觀很豪華的好飯店（強調外觀是因為進去後其實仔細看會有很多問題，像是門窗無法密合一定會有縫之類的），而且都打點好了，去某些地方參觀能馬上進去不用排隊，隱隱約約展現他的權力給你看，再一路上對你噓寒問暖稱兄道弟，有些腦波弱的就真的以為中國人很好了
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Wed, Feb 8, 2023 4:30 PM
深田萌繪應該不算網軍吧？她有收政黨或什麼組織的錢嗎？
🌊🎴べル🦈🌹
@beru0208
Wed, Feb 8, 2023 5:05 PM
(●－●)阿殘🌈
: ！！以前大學有一堂課教授請來演講的來賓，整堂課都在說他去中國如何如何被禮遇
shomasaki
@masaki0402
Thu, Feb 9, 2023 3:27 AM
睡魔邱比特❖千葉
: 在網路上散播謠言的網軍不限於收政黨組織的錢的人或團體吧？所以你很確定深田沒有收任何政黨或組織的錢？
馬克斯
@Marx_Wang
說
Thu, Feb 9, 2023 3:34 AM
Thu, Feb 9, 2023 3:35 AM
有時網軍不一定是要站在特定立場，只要夠偏激，能夠激起矛盾，讓大家吵成一團，增加混亂....也算吧！中國網軍不只是站在深藍或是粉紅立場，一樣可以站在深綠立場發表更激烈的言論，來激化分化民眾，弄狗相咬，目的就達到了！
冬瓜🥒
@aa1052v
Thu, Feb 9, 2023 4:07 AM
沒錯，很多時候對岸網軍並不是要傳達什麼立場，而是只要把輿論環境搞壞，大家都不再互相信任，就達到目的了
。L。
@cancerumen
Thu, Feb 9, 2023 4:21 AM
很多大學教授跟汁辣國關係良好呢
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Feb 9, 2023 4:38 AM
可是深田萌繪聽起來應該是針對日本人去散佈假消息？但是噗首談論到的應該是「對台灣供給假消息的國家」，這種日本網軍存在嗎？
shomasaki
@masaki0402
Thu, Feb 9, 2023 5:08 AM
Thu, Feb 9, 2023 5:09 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 所以我後來有補充說明了唷～
關於「對台灣供給假消息」這句話，我的認知是「製造並散播台灣的假消息讓台灣人看到」。台灣人會日文的愛用推特的覺得日本講的話比較對的人不在少數，雖然像深田那樣的是用日文在日文圈造謠，但台灣人也會看到，也會影響日本人對台觀感。所以你說這種日本網軍存不存在，我覺得是存在的，只是因為台灣媒體光是用中文造謠就洗腦洗得樂不可支，不需要拿日文的來洗
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Feb 9, 2023 5:17 AM
Thu, Feb 9, 2023 5:17 AM
shomasaki
: 我有看到你全部的留言，但是我還是認為根據噗主貼的討論，「對台灣供給假消息」我的理解是直接面對台灣人，比方說文章用中文書寫，或是由台灣媒體報導讓更多台灣人知道，所以才好奇真的有日本網軍嗎？（同時也好奇真的有美國網軍？？？）
有沒有影響日本人對台觀感不是重點，你說的「由看得懂日文的台灣人去接收日本人散播的針對台灣的負面新聞/假消息」以資訊戰而言我覺得效率太差了，這應該不算是在「針對台灣人」的假消息，因為這樣的話所有在平台上散播台灣假消息（不正確的消息）的人都可以算是網軍了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Feb 9, 2023 5:23 AM
Thu, Feb 9, 2023 5:24 AM
修正一下我前一則留言，日本網軍在我的理解裡應該是出於日本政府對台灣的政治壓制，去創造不利台灣的言論或是針對台灣造謠（美國網軍亦是如此），但是我目前好像都沒看到日本政府有這種情況，所以真的很好奇日本網軍到底存不存在
我理解日本推特上會有一些報導用日文寫台灣的負面消息，像是前幾個禮拜台灣人訂旅館然後又取消造成店家麻煩，可是後續被人查出來其實是在日中國人製造的假消息，所以我是覺得判斷是哪國網軍，應該要以「該國政府故意創造的輿論」來定義，光是用中文/日文/英文來區分好像不太嚴謹
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Feb 9, 2023 5:26 AM
各國的情報單位一定是存在的，這邊的用詞應該是廣泛的指在網路上散播資訊的人（官方、非官方皆有可能）
但因為你不會知道對方是否為間諜、是否進行違法行為，所以當你覺得這個人說的不對時，是需要多方查證
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Feb 9, 2023 5:30 AM
所以如果一國的資訊識讀皆被惡化、廢棄（例如搜尋引擎結果顯示多為無用資訊），在戰爭開始前就已經陷於危地
虎‧皮克斯
@sphie_pop
說
Thu, Feb 9, 2023 5:59 AM
如果能重建共識(人權、民主、法治)等，或許還有機會，但是已經有不少老人在民族主義的洗腦下，對於關押新疆人民、打壓香港抗爭者、與美日鬥爭、武力威脅台灣等全面認同中共的作法，幾乎比小粉紅還激進
念🍁🔥
@nien0617
Thu, Feb 9, 2023 6:34 AM
中美日一樣爛這跟藍綠一樣爛的起手式不是一樣嗎
被嘴民生如果跟對方說台灣已經算穩定了，就一直跳針民不聊生，台灣近幾年的國際能見度也真的亮眼，他們也當沒看到，為什麼這麼願意相信這些？？說句難聽的台灣的民智真的不高偏偏又高民主，想想只有更焦慮
琪拉拉
@kirarahisa
Thu, Feb 9, 2023 6:43 AM
日本幹嘛要傳假消息
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Feb 9, 2023 6:51 AM
所以你看到的是中國台灣救援隊出發去幫土耳其（已組織第二批），而中國派出的八人卻不見蹤影
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Thu, Feb 9, 2023 8:20 AM
日本根本不care台灣，還會覺得幹嘛要吵架
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Thu, Feb 9, 2023 10:20 AM
shomasaki
: 我不知道深田有沒有收錢所以才問啊XD而且我提這個問題是因為，我覺得胡說八道的瘋子跟為某人工作的人應該要分開看，我個人覺得網軍這個詞指的是後者，不然換個立場來看，只要為民進黨說話的人都是民進黨網軍了
0xdeadbeef
@y2mk1ng
Thu, Feb 9, 2023 10:27 AM
我覺得認為大家都很爛的想法沒有問題
有問題的是「相比之下中國沒有那麼爛」這種想法
Make Taiwan Great Again!
maripati123321
@maripati123321
Thu, Feb 9, 2023 3:35 PM
大學讀圖資系，系上每年老師都會帶隊到中國遊玩美名曰深造，寒暑假還會帶系上社團到中國中小學與他們的圖書館交流
shomasaki
@masaki0402
Thu, Feb 9, 2023 11:51 PM
睡魔邱比特❖千葉
: 胡說八道的瘋子跟為某人工作的人有時候並沒有那麼容易分得出來，甚至就是一起的。
只看為誰說話就被認為是胡說八道的瘋子，就表示會這麼認為的人只看顏色不去判斷跟思考說話內容。
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Fri, Feb 10, 2023 1:48 AM
shomasaki
: 我當然知道這兩者有可能是一起的，他當然可以胡說八道地為政黨工作，但我的重點是我想要區分出他們之間到底有沒有對價關係，配得上網軍的「軍」字
當然作為閱聽者時一律保持懷疑小心查證，分不分都沒差，但討論時區分是有必要的，不然誰只要發表個意見都可以當網軍了
Frankie_K
@Frankiejou
說
Fri, Feb 10, 2023 3:06 AM
睡魔邱比特❖千葉
: PUMA會被罵獵巫，就是因為很多
路人
看到不認同的意見就直接罵網軍。
討論時區分是必要的。
ㄆㄆ
@peng_ouo
Fri, Feb 10, 2023 7:51 AM
現役大學生，目前好像沒有接收到美日傳播假消息的資訊，反倒是常和學法律 aka 沈伯洋粉絲的友人討論中國資訊戰和國際情勢等等
不過看完這些之後想到的是前陣子的地方選舉，家中長輩表示：反正藍綠一樣爛，那選藍的也沒那麼糟。
現在想想這會不會也是一種資訊戰、洗腦結果
シミツ
@longan106
Tue, Apr 18, 2023 4:09 PM
冬瓜🥒
: 正解
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Thu, Oct 5, 2023 3:51 AM
ㄆㄆ
: 那個是假中立
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Puma談到台灣受假消息所害最深是20-29歲族群。
沈伯洋：之前在某大學發問卷，台灣有沒有受國外假消息攻擊？
V-Dem(Varieties of Democracy)做民主指數機構，台灣目前面臨假消息攻擊是全世界排名第1名，做13年台灣拿12年第1名。
結果大概6成同學回答"是"，3成同學認為假消息都國內媒體在傳。
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3成4同學選中國、2成同學選美國、2成同學選日本。因為可以複選，有2成多同學認為，對台灣供給最多假消息，最主要是美國跟日本。
美國就算了，日本的網軍，他們政府指揮，然後來台灣丟假消息，請問到底在哪裡？
2/8
現在用TikTok最主要集中在15歲以下，TikTok所造成認識上、資安上的危機，3年之後會成為一個很大的問題。6、7歲非常多人在用。
3/8
我最震驚的是，認為是美國跟日本在丟消息的同學，他說老師上課都有講，這才是最大的問題。
我們以往一直認為，對方對我們的攻擊，大部分從數位世界的謠言，慢慢傳到我們面前，影響到腦袋。
4/8
台灣有很多各式各樣的大學老師，跟中國的接觸不是大家想像地那麼淺而已。
這樣的情形如果不斷發生在台灣，我們年輕人的認知，會有一個質的轉變，一定會。
5/8
我們做過2次實驗，台大新聞所老師也做過1次，加起來已經3次。
每一次把這些陰謀論做實驗，看相信的分數跟人數的比例，永遠最容易被這些陰謀論影響的，都是20到29歲。
6/8
很多人誤以為20~29歲不是天然獨嗎？這些人感覺對中國沒有什麼好感。
但他們也因為中國的這些攻擊，對美國也沒有什麼好感、對日本也沒有好感，大家都很爛。
7/8
這個戰術叫「一代一線」，一代叫青年一代，一線是基層一線，指村里長。對村里長跟年輕人能夠影響，他認為是對台最主要的統戰目標。
8/8
沈伯洋：陰謀論目的，只是為了造成分裂，造成人跟人之間的不信任，對主流媒體、政府的不信任。我們要重建社會的信任。做假消息辨識，我們故意找不同立場，讓他們一起看，發現兩邊很有共識。即使大家意見很不一樣，最後彼此能夠溝通。重建信任比直接對抗來得更快。
簡直莫名其妙
如果這些老師同時也在大學任教，學生平常會吸收什麼觀點真的可想而知
日本假消息是想笑死誰
更別說派出海了
是要怎麼侵犯他國
腦呢
敵人比你想的更靠近自己
認知作戰就是要讓人覺得大家都很爛，所以吃屎也不失為一個選項
深田萌絵 MoeFukada on Twitter
深田「台積電要在熊本設廠，所以熊本的幼稚園現在開始用中文上課。這看得出來是中國共產黨的侵略，但保守派政治家大力讚揚。」
完全在胡說八道但一堆日本人相信。
我也時不時看到日本人發推把台積電認成鴻海或是說台積電在台灣設廠造成環境污染三小的。
Tsuyoshi Oura on Twitter
「(對台灣事務很了解的)野嶋剛說深田萌絵講的話100%都是謊言。」
之後只要散播洗腦中國共產黨其實沒那麼差，中國人也活得很好啊這樣的假象，大學生對中國的各種文化思想上的入侵就會像台北燈會那隻在火鍋裡的兔子一樣，要被煮來吃了還那麼開心。
關於「對台灣供給假消息」這句話，我的認知是「製造並散播台灣的假消息讓台灣人看到」。台灣人會日文的愛用推特的覺得日本講的話比較對的人不在少數，雖然像深田那樣的是用日文在日文圈造謠，但台灣人也會看到，也會影響日本人對台觀感。所以你說這種日本網軍存不存在，我覺得是存在的，只是因為台灣媒體光是用中文造謠就洗腦洗得樂不可支，不需要拿日文的來洗
有沒有影響日本人對台觀感不是重點，你說的「由看得懂日文的台灣人去接收日本人散播的針對台灣的負面新聞/假消息」以資訊戰而言我覺得效率太差了，這應該不算是在「針對台灣人」的假消息，因為這樣的話所有在平台上散播台灣假消息（不正確的消息）的人都可以算是網軍了
我理解日本推特上會有一些報導用日文寫台灣的負面消息，像是前幾個禮拜台灣人訂旅館然後又取消造成店家麻煩，可是後續被人查出來其實是在日中國人製造的假消息，所以我是覺得判斷是哪國網軍，應該要以「該國政府故意創造的輿論」來定義，光是用中文/日文/英文來區分好像不太嚴謹
但因為你不會知道對方是否為間諜、是否進行違法行為，所以當你覺得這個人說的不對時，是需要多方查證
有問題的是「相比之下中國沒有那麼爛」這種想法
Make Taiwan Great Again!
只看為誰說話就被認為是胡說八道的瘋子，就表示會這麼認為的人只看顏色不去判斷跟思考說話內容。
當然作為閱聽者時一律保持懷疑小心查證，分不分都沒差，但討論時區分是有必要的，不然誰只要發表個意見都可以當網軍了
討論時區分是必要的。
不過看完這些之後想到的是前陣子的地方選舉，家中長輩表示：反正藍綠一樣爛，那選藍的也沒那麼糟。
現在想想這會不會也是一種資訊戰、洗腦結果