十吉的卡比獸
@ijei2
Sun, Feb 5, 2023 12:01 AM
Sun, Feb 5, 2023 12:10 AM
176
41
這件事演變到今天的狀況真是難以置信。護家盟歸護家盟,反對歸反對。我個人在意的只是免術換證(在沒有好的配套出來前),以及女性的安危跟權益的問題。如果要說護家盟是先知什麼的,真的too much,他們說的那些話就是無理的硬套而已。所以也別再寫訊息問我對護家盟的感受,以及支不支持護家盟。為免意外或誤讀,我直接先說我不會支持護家盟,也不會跟他們道歉。
我知道這有點難,可是要冷靜下來想他們到底要什麼。不然的話這很像反國民黨最後變成國民黨。當然,有些人支持他們只是目標一樣,那我沒什麼好說的,你們自己想清楚就好。
十吉的卡比獸
@ijei2
Sun, Feb 5, 2023 12:02 AM
真的是早上起來看到訊息太震驚了,花了點時間搞清楚前因後果。這個議題我難得寫這麼清楚,就是這樣,其他我沒什麼話說。
十吉的卡比獸
@ijei2
Sun, Feb 5, 2023 12:19 AM
有一派人認為配套=刑法的法律,但大家在擔心的最主要不是這個,其實我看起來比較像是女性有自己(同一生理性別)空間的需求。
他們的要求是設置友善空間,讓可接受的人去那邊,但有些人的意思就是,友善空間其實還是隱形的歧視,因為他們覺得自己兩邊都不是。
蒸不熟的肉包子
@NancyHsu1994
Sun, Feb 5, 2023 1:11 AM
向護家盟道歉只是在自嘲而已,去抨擊民進黨婦女部的每個都是忠實的同婚支持者和鐵桿1450
至於那些把性別友善空間當歧視的人不過是自我中心的中二病罷了
自我認同、自我認知這種完全主觀的東西什麼時候可以變成政策制定的依據?
為了這些虛無縹緲、隨時流動變化的「自我認同」到底還要花費多少社會資源去配合他們?
配合也就罷了,還要拿女人的安全、女人的定義、女人的權利來當墊背,最後造成的結果就是強迫女人閉嘴退讓,而且閉嘴退讓的對象依然是男性
覺得自己兩邊都不是?到底是孤僻鬼+自命清高+中二病患者想要彰顯自己很特別、還是真正的第三性?
I’m sorry這些人莫名其妙的自我認同依然抵不過人類演化的巨輪,他的性別分類可由不得他隨心所欲
整個跨性別運動不過是一場人類大型中二病
十吉的卡比獸
@ijei2
Sun, Feb 5, 2023 1:17 AM
自嘲的人可能沒想到會有人認真看待
fhrop450215
@fhrop450215
Sun, Feb 5, 2023 1:24 AM
我是不相信他們看不出來啦,只是一種轉移焦點的戰術而已
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Feb 5, 2023 1:30 AM
某些超級跳腳的免術跨現在都有一個共通點
只想要自己的權益
但是其他人權益受損?那是社會大眾要自己解決的問題,關我屁事,反正我就弱勢,你們就應該要包容我
而且這些日子看來看去,最大聲最邏輯崩潰的某些免術跨,我怎麼看都覺得他們單純只是女裝癖而已
想要保留傳宗接代的能力,但自己最歧視免術跨……
尤其男裝又陽剛外表,堅持指定女性服務的免術跨,特別奇怪
這時候如果支持另一個男裝陽剛外表的免術跨替他們服務,他們就會拒絕承認對方對自我的女性認知
真的莫名其妙
冶語
@pnoenix
Sun, Feb 5, 2023 2:20 AM
「友善空間其實還是隱形的歧視,因為他們覺得自己兩邊都不是」這句話依我個人的眼光看來是矛盾的,若您的兩邊指的是男性與女性,使用單一性別空間本身即將自己劃入其中一邊。那覺得自己非男亦非女的人應當不會想使用任何一邊,而是使用不歸屬於任何一邊的友善空間。
以上僅為個人淺見,希望不會冒犯在場各位。
犬五。心向癲火
@pichorka
Sun, Feb 5, 2023 2:32 AM
會說友善空間是歧視的,通常是認為男跨女就是女,女跨男就是男,應該要可以使用他們認同性別的空間
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 5, 2023 3:03 AM
仙尊這次搞錯重點了,問題不是如何社會看待跨性,也不只是女性空間、友善空間程度所引發的焦慮。
將「婦女」消失,以「性平」取代,讓女性意識到,社會上女性的定義將全面動搖,婦女權益將全面被取代。
以後「婦女」的問題,將會成為「所有性別」的問題。
再也不討論「純」婦女困境的恐懼感,讓意識到這件事的女性感到極度不安。
另外,我認為對護家盟道歉這件事,更是看出女性下意識的自卑感,在有人對女性做出錯誤的壓迫前,女性的反應,是責怪自己「早知道我當初不要罵護家盟那麼難聽就好了,我對不起護家盟。」
檢討自己「護家盟有些事情好像說對了⋯⋯。」
不是認同護家盟,而是責怪自己當初有些話就應該聽進去就不會被軟土深掘了的那種感覺。
十吉的卡比獸
@ijei2
Sun, Feb 5, 2023 3:08 AM
Rabi🐳
:
我可以理解你說的,然而密我的私訊是種.....
我不知道怎麼說XDDDDDDDDDD
就有種,這不對勁的感覺
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 5, 2023 3:12 AM
Sun, Feb 5, 2023 3:13 AM
十吉的卡比獸
: 因為沒看過私訊,所以有點難猜測。
但我覺得,不是每個人都能搞清楚這個恐懼感從哪來。
當然也或許私訊的小夥伴其實在觀念上更偏重於護家盟,只是當時支持同婚(或是只是被政治正確帶著走)。
又因為被自己的價值觀背叛,所以陷入混亂。
蟲派
@randomBug01
Sun, Feb 5, 2023 3:18 AM
Rabi🐳
: 其實不需要一直跟仙尊解釋私訊者的看法,仙尊這則主要重點也只是在表態自己對這個問題的立場如何,不希望再收到類似問題,而不是想對每個人的心理狀態做分析探討
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Sun, Feb 5, 2023 4:24 AM
這種私訊真的其心可議耶,是真的關心還是笨、蠢、壞?
風醉夜。努力填坑
@nightsea
Sun, Feb 5, 2023 4:25 AM
我認同仙尊的話。對護家盟的感受真的不是最重要的,也不需要檢討自己當初對護家盟罵了什麼或說了什麼,因為現在只是針對免術換證、女性權益受損的部分而立場在某些地方重合!不要忘了自己對議題的想法與立場,也莫忘當初力挺同婚之後,有多少對同志新人結婚,現在又會在路上遇到多少對勇於牽手而露出幸福笑容的同志情侶。
就算挺免術換證有同志,我自己還是不會改變對同婚的支持,改轉護家盟,頂多自嘲一下,因為當初的時空背景下,我仍會做出同樣決定。
然後認為友善空間是歧視的,我個人覺得是錯誤的,反而友善空間比較偏向提升性別意識邁向更高階的意識(有點難解釋),因為友善空間可以模糊任何進去的人的性別。
低浮上🔮☠️🌿亡國女巫
@radfemterf
Sun, Feb 5, 2023 4:28 AM
很多人都說要對護家盟道歉啊,但幾乎都是自嘲吧,當護家盟要推心跳法案的時候也是同一批人會跳出來罵的。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sun, Feb 5, 2023 5:17 AM
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 #護家盟 因為所以 我正式宣布第一屆護家盟道歉大會開始 規則: 1.要...
我覺得因為有人跟護家盟道歉而憤怒的人可以看看所謂的「護家盟是先知」是怎樣的自嘲www
至少我很少看過哪個真心誠意的道歉是一邊罵他們還是有哪裡很爛然後一邊道歉
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sun, Feb 5, 2023 5:23 AM
Sun, Feb 5, 2023 5:32 AM
不過看到有些人只因為別人認同護家盟對於外國亂象真實的報告(但是不包含認同護家盟對同性戀以及家庭的形容),就開始認為「他們竟然認同護家盟,他們真的是在仇跨」,我覺得滿可惜的
認同護家盟的一部分,不代表認同護家盟的全部,人本來就不該盲從一個團體或只因為反對這個團體就反對他的全部發言
是說一個去年5月就有的話題突然又被翻出來是不是一種政治操作
雜 食
@jane3112000
Sun, Feb 5, 2023 5:59 AM
我也以為「向護家盟道歉」是指當初沒有認真理解他們提出的那些「聽起來很荒謬的案例」。對照現在跨運發展下的狀況其實他們說的問題是存在的,護家盟提出的政策也只有針對變性者的補助是好過我們看到自稱進步方提出的雲端法案。
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Feb 5, 2023 5:59 AM
雜 食
: +++
仙梅✿
@Nezumipl
Sun, Feb 5, 2023 8:15 AM
Sun, Feb 5, 2023 8:15 AM
撇除同婚贊成反對
發現他們很多說對很多事情是自己過去不願多思考而誤解當然必須承認錯誤
不當有立場就沒了是非的人
百鬼F24-台式夜夜紙
@x3357911
Sun, Feb 5, 2023 9:43 AM
Sun, Feb 5, 2023 9:44 AM
護家盟道歉只是自嘲,但有群自稱自己超進步的左派膠再這樣搞下去。自嘲就不會只是自嘲了。
如果以為大家怎樣都會含淚投民進黨那就太可笑了,同婚已經展現過一次民意了,事實就是大部分的台灣人並不贊成同婚;現在再搞民意基礎更低、更讓人有疑慮的跨性別相關法案?嗯,我只能說尊重。
部分女性們的擔憂絕非空穴來風,在我們出聲表達相關意見的時候如果無法同理,沒關係,其實還能閉嘴,就跟再這樣搞下去我可能會在大選時不去投票一樣,喔,這個目前還只是自嘲啦,但之後我也不能保證就是了,某黨看起來不是很缺票啊
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我知道這有點難,可是要冷靜下來想他們到底要什麼。不然的話這很像反國民黨最後變成國民黨。當然,有些人支持他們只是目標一樣,那我沒什麼好說的,你們自己想清楚就好。
他們的要求是設置友善空間,讓可接受的人去那邊,但有些人的意思就是,友善空間其實還是隱形的歧視,因為他們覺得自己兩邊都不是。
至於那些把性別友善空間當歧視的人不過是自我中心的中二病罷了
自我認同、自我認知這種完全主觀的東西什麼時候可以變成政策制定的依據?
為了這些虛無縹緲、隨時流動變化的「自我認同」到底還要花費多少社會資源去配合他們?
配合也就罷了,還要拿女人的安全、女人的定義、女人的權利來當墊背,最後造成的結果就是強迫女人閉嘴退讓,而且閉嘴退讓的對象依然是男性
覺得自己兩邊都不是?到底是孤僻鬼+自命清高+中二病患者想要彰顯自己很特別、還是真正的第三性?
I’m sorry這些人莫名其妙的自我認同依然抵不過人類演化的巨輪,他的性別分類可由不得他隨心所欲
整個跨性別運動不過是一場人類大型中二病
只想要自己的權益
但是其他人權益受損?那是社會大眾要自己解決的問題,關我屁事,反正我就弱勢,你們就應該要包容我
而且這些日子看來看去,最大聲最邏輯崩潰的某些免術跨,我怎麼看都覺得他們單純只是女裝癖而已
想要保留傳宗接代的能力,但自己最歧視免術跨……
尤其男裝又陽剛外表,堅持指定女性服務的免術跨,特別奇怪
這時候如果支持另一個男裝陽剛外表的免術跨替他們服務,他們就會拒絕承認對方對自我的女性認知
真的莫名其妙
以上僅為個人淺見,希望不會冒犯在場各位。
將「婦女」消失,以「性平」取代,讓女性意識到,社會上女性的定義將全面動搖,婦女權益將全面被取代。
以後「婦女」的問題,將會成為「所有性別」的問題。
再也不討論「純」婦女困境的恐懼感,讓意識到這件事的女性感到極度不安。
另外,我認為對護家盟道歉這件事,更是看出女性下意識的自卑感,在有人對女性做出錯誤的壓迫前,女性的反應,是責怪自己「早知道我當初不要罵護家盟那麼難聽就好了,我對不起護家盟。」
檢討自己「護家盟有些事情好像說對了⋯⋯。」
不是認同護家盟,而是責怪自己當初有些話就應該聽進去就不會被軟土深掘了的那種感覺。
我可以理解你說的,然而密我的私訊是種.....
我不知道怎麼說XDDDDDDDDDD
就有種,這不對勁的感覺
但我覺得,不是每個人都能搞清楚這個恐懼感從哪來。
當然也或許私訊的小夥伴其實在觀念上更偏重於護家盟,只是當時支持同婚(或是只是被政治正確帶著走)。
又因為被自己的價值觀背叛,所以陷入混亂。
就算挺免術換證有同志,我自己還是不會改變對同婚的支持,改轉護家盟,頂多自嘲一下,因為當初的時空背景下,我仍會做出同樣決定。
然後認為友善空間是歧視的,我個人覺得是錯誤的,反而友善空間比較偏向提升性別意識邁向更高階的意識(有點難解釋),因為友善空間可以模糊任何進去的人的性別。
至少我很少看過哪個真心誠意的道歉是一邊罵他們還是有哪裡很爛然後一邊道歉
認同護家盟的一部分,不代表認同護家盟的全部,人本來就不該盲從一個團體或只因為反對這個團體就反對他的全部發言
是說一個去年5月就有的話題突然又被翻出來是不是一種政治操作發現他們很多說對很多事情是自己過去不願多思考而誤解當然必須承認錯誤
不當有立場就沒了是非的人
如果以為大家怎樣都會含淚投民進黨那就太可笑了,同婚已經展現過一次民意了,事實就是大部分的台灣人並不贊成同婚;現在再搞民意基礎更低、更讓人有疑慮的跨性別相關法案?嗯,我只能說尊重。
部分女性們的擔憂絕非空穴來風,在我們出聲表達相關意見的時候如果無法同理,沒關係,其實還能閉嘴,就跟再這樣搞下去我可能會在大選時不去投票一樣,喔,這個目前還只是自嘲啦,但之後我也不能保證就是了,某黨看起來不是很缺票啊