p/p51lz7

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Jan 24, 2023 2:33 PM

Tue, Jan 24, 2023 2:34 PM

154

4

台v吃瓜

看完後我比較偏建模師的立場
各位旅人怎麼看

委託方

黑咲戀太 on Twitter

建模師

MosoUriya妄想販售屋 on Facebook

vtuber

taurus685

Tue, Jan 24, 2023 2:34 PM

建模有建模問題，委託有委託問題

taurus685

Tue, Jan 24, 2023 2:34 PM

兩人問題點不一樣

eel515

Tue, Jan 24, 2023 2:40 PM

其實不知道頭髮圈起來是有什麼問題

（其他的可以理解

saturn1339

Tue, Jan 24, 2023 3:00 PM

五萬這品質我是不敢恭維啦

eel515

Tue, Jan 24, 2023 3:05 PM

原來是線條的部分嗎⋯⋯顏色好像也有點微妙的不同？

cherry894

Tue, Jan 24, 2023 3:17 PM

這要五萬也挺得下去哦

taro3851

Tue, Jan 24, 2023 3:18 PM

五萬欸，我不敢挺

guava7278

Tue, Jan 24, 2023 3:26 PM

五萬長這樣你挺好喔

saturn1339

Tue, Jan 24, 2023 3:26 PM

套用九宮格前後比對(左:修改後右:修改前)

這個九軸真的完全不行⋯⋯

eel515

Tue, Jan 24, 2023 3:28 PM

修改後的舌釘不見了耶

toast4157

Tue, Jan 24, 2023 3:29 PM

五萬做成這樣是合理的嗎..?那個頭髮超歪是溝通的結果嗎...?? 異色瞳被做錯我也會覺得有點無言，還有那個眼睛跑出臉型外面真的建模師檢查不到嗎|||

toast4157

Tue, Jan 24, 2023 3:30 PM

以前遇過朋友的模再轉側臉的時候眼睛高光會跑出眼眶就覺得很驚恐了
看了這個模和價錢真的會崩潰XDDD

gin3385

Tue, Jan 24, 2023 3:30 PM

原來右邊是修改前，修改前比較好看......

eel515

Tue, Jan 24, 2023 3:31 PM

抱歉但有些角度動起來好奇怪...(

fox210

Tue, Jan 24, 2023 3:33 PM

兩邊動起來都怪怪的

caviar4284

Tue, Jan 24, 2023 3:35 PM

眼睛跑出臉型外貌似是模師「完全照九宮圖做，不加入自己意見修正」的結果

saturn1339

Tue, Jan 24, 2023 3:35 PM

比對影片(頭部修改前/舌頭調整過)

1.0也比2.0好看如果2.0收費比1.0高結果品質更差是人都會生氣吧

caviar4284

Tue, Jan 24, 2023 3:37 PM

繪師跟建模對於動起來的邏輯理解有落差很正常（2D思維跟3D思維），九宮圖常常只能參考，照捏會崩掉的

caviar4284

Tue, Jan 24, 2023 3:39 PM

但說是這樣說，模師提供的比對影片正臉上下就崩了啊XDDDDDD

taro3851

Tue, Jan 24, 2023 3:42 PM

修改前的比較平面，但乍看之下還行
修改後的很靈活可愛，但某些角度很怪

saturn1214

Tue, Jan 24, 2023 3:52 PM

一萬五兩萬可以理解
五萬這個樣子⋯⋯可能真的就要好好想一下了

eel515

Tue, Jan 24, 2023 3:55 PM

不過撇除價格感想也是溝通問題

eel515

Tue, Jan 24, 2023 3:58 PM

九宮格感覺是因為建模覺得委託就是很多不滿所以要委託自己先用個大概他照著捏你就沒意見吧?之感

fox210

Tue, Jan 24, 2023 4:10 PM

委託方雖然有太指手畫腳，但他說出來的部分確實都沒做好，跟其他作品相比就是不一樣

建模感覺有點：阿我就做了你還想怎樣

eel515

Tue, Jan 24, 2023 4:12 PM

Tue, Jan 24, 2023 4:13 PM

感覺看建模是因為委託已經不信任他所以建模也不知道怎麼動工
所以乾脆要委託方來搞(九宮格)好了

eel515

Tue, Jan 24, 2023 4:13 PM

但就是
其實立即止損會比較好啦

eel515

Tue, Jan 24, 2023 4:15 PM

因為都已經是那種兩手一攤不然你來的感覺...(

taro3851

Tue, Jan 24, 2023 4:30 PM

不過收那麼貴……
我自己是會希望能做到好啦

taro1707

Tue, Jan 24, 2023 4:30 PM

Tue, Jan 24, 2023 4:31 PM

收五萬做這樣還要在那邊"我做了你想怎樣"喔?
錢真的很好賺欸

taro4751

Tue, Jan 24, 2023 4:35 PM

五萬這樣完全不行欸？
看到有人說適時止損比較好
但都付全款了不是只能自己吞嗎
花了大錢還不能提要求甚至被當奧客
乙方現在太好當了吧

eel515

Tue, Jan 24, 2023 4:38 PM

我是說建模方應該止損ㄌ他都感覺不然委託方來ㄌ

taro4751

Tue, Jan 24, 2023 4:39 PM

eel515: 原來是這樣抱歉會錯意ㄌ

honey2111

Tue, Jan 24, 2023 4:57 PM

五萬稱自己是專業結果搞出那麼多不專業的錯誤耶，不提頭型那些的，眼睛顏色錯、腮紅跟頭髮圖層錯很多這種根本就不應該啊
而且還雙手一攤交給委託人來，那幹嘛還要找你啊ww

mole2886

Tue, Jan 24, 2023 4:59 PM

建模師：你行你來，錢我一樣收後果自負

gin5861

Tue, Jan 24, 2023 5:28 PM

收5萬然後這種溝通方式，我是不敢恭維啦

cashew7365

Tue, Jan 24, 2023 5:34 PM

噗主怎麼偏的下去阿

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 5:39 PM

不考慮價格與技術的情況下
買賣的合約都是雙方同意的方式進行
我偏向按照合約走的那一方

crepe1294

Tue, Jan 24, 2023 5:45 PM

建模師沒解釋為什麼5萬的成品繳稿時會有那麼多低級瑕疵耶
一直在鬼打牆九宮格九宮格之前那個臉上下動是哈哈哈哈哈鏡嗎
風向沒那麼好帶大家都是明眼人好嗎
若不是你瑕疵那麼多甲方何必要那麼緊繃著整理要修補的地方
沒做好還花人修改次數是在哈囉

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 5:46 PM

主要是下單前的合約有一條是寫
如果說建模師本身的問題才賠償
實際上建模師只是做的爛沒有拖延
那我覺得委託方沒看清楚合約只能認賠
邏輯上來說我偏向建模師不用賠償

eel515

Tue, Jan 24, 2023 5:47 PM

合約不知道有沒有寫對中途停止要怎樣感覺是沒有

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 5:48 PM

另外先公開私訊的委託人確實也觸法了

eel515

Tue, Jan 24, 2023 5:48 PM

有瑕疵算是建模的問題吧
不過拖延也是看建模來說只是溝通問題沒有拖延

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 5:51 PM

對呀
就算鬧到雙方對簿公堂
有合約保護的建模師誰敗訴蠻明顯的吧

eel515

Tue, Jan 24, 2023 5:54 PM

但是ㄧ碼歸一碼
好像沒有個資疑慮公開私訊也不是惡意好像不會罰

gin5861

Tue, Jan 24, 2023 5:54 PM

我只能說，誰敗訴不知道，但這種成品要5萬可能以後會很多人不敢委(

saturn1339

Tue, Jan 24, 2023 5:55 PM

公開私訊只要他是對話的其中一方就不算犯法哦

gin5861

Tue, Jan 24, 2023 5:55 PM

eel515: 當事人也是其中之一我記得是不違法的

fox210

Tue, Jan 24, 2023 5:55 PM

穿模、破圖、線條僵硬，一堆基本錯誤，這建模噗主還要繼續偏嗎

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 5:57 PM

fox210: 我有說啊不考慮價位和技術的情況下

donut5923

Tue, Jan 24, 2023 5:58 PM

ಠ_ಠ: 如果說建模師本身的問題才賠償的話
對方還主動要求九宮格難道不是他自己的問題嗎

？

bagel4532

Tue, Jan 24, 2023 5:59 PM

建模師主張檔期是10日所謂的合約也沒提到修改
那後需多出來的時間該歸誰的
我想這所謂的合約在漏洞百出的狀況下很難保障建模師的權益
另外建模師看起來也急著要發聲明跟網友評評理
委託方也有告知這部分在委託人的完整對話紀錄中都有

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:01 PM

告訴我們合約要好好寫要盡量沒有誤會的空間

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:01 PM

eel515: saturn1339: gin5861:
我對法律沒有很熟
但我稍微google了一下
如果對話內容可以很明確指向誰誰誰
就算違法

bagel4532

Tue, Jan 24, 2023 6:03 PM

還有樓主說的不考慮價位和技術這很難引用到此案畢竟這個模型也不是免費的這樣的立場還蠻偏頗的

walnut3345

Tue, Jan 24, 2023 6:03 PM

還真不相信什麼難免有沒檢查到的部分
都做過這麼多了有沒有歪最好是看不出來

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:03 PM

我個人覺得有點像這樣
委託方買了一個很爛的客製化商品
委託方不滿意
但製作方確實有在時間內做出來
所以後續的修改以製作方的合約來說都不算延期

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:04 PM

就當事人了也沒有造謠也非惡意
是覺得可能很難就這點做什麼
但訴訟很麻煩
可能拖很久
但也不是吃瓜群眾的事啦

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:04 PM

然後也看了一下退換貨的法條準則
------
2015年生效的「通訊交易解除權合理例外情事適用準則」基於商品的特殊性，針對7大網購項目訂定不得7天無條件退貨的規定，包括生鮮食品、客製化商品、有時效的報刊、影音與電腦軟體如CD遊戲、線上數位內容、個人衛生用品、航空客運服務都含括在內。

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:05 PM

最後不愉快應該是修改了可也沒有一次改好⋯⋯所以仍然不滿意要退費

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:05 PM

應該說以法律層面來說
我偏向建模師

saturn1339

Tue, Jan 24, 2023 6:06 PM

您說的是如果談話內容有提到姓名住址這種個資法有列出來的才會有問題

gin5861

Tue, Jan 24, 2023 6:07 PM

ಠ_ಠ:
1、妨害秘密：如果自己是當事人之一並不違法
2、違反個資：公開的對話裡沒有模師的個人資訊
3、恐嚇：並沒有用公審這件事去威脅模師，所以也沒有恐嚇事實

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:07 PM

那以市場面來說就建模師吃負評

fox210

Tue, Jan 24, 2023 6:08 PM

委託方其實就是覺得5萬買這個很虧，想退錢or改到正常水準
但建模就是改不好但還是想加減收錢

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:08 PM

就合約寫好把技術搞好再出來接稿吧（

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:08 PM

gin5861: 個人資訊包含職業

saturn1339

Tue, Jan 24, 2023 6:09 PM

不過我也是覺得建模不退費沒關係啊，事情爆出來讓大家知道五萬品質就這樣，對圈子是好事，只對委託人的錢包是壞事而已

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:09 PM

自己沒改好（瑕疵沒有移除）還要收錢才改有點把成本外部化的感覺

saturn1339

Tue, Jan 24, 2023 6:09 PM

不是他的職業就是模師已經是公開資訊了XDD

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:11 PM

我這邊也是稍微google 一下
------
個人資料處理法第2條第1款規定：
「一、個人資料：指自然人之姓名、出生年月日、國民身分證統一編號、護照號碼、特徵、指紋、婚姻、家庭、教育、職業、病歷、醫療、基因、性生活、健康檢查、犯罪前科、聯絡方式、財務情況、社會活動及其他得以直接或間接方式識別該個人之資料。」
------
就粗體字那邊

我個人覺得是違法啦
但也就是我這個吃瓜群眾的個人想法
所以我打問號?

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:12 PM

如果今天把瑕疵弄好應該不會變成瓜只是委託方會有點阿雜（
但就是 ry

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:13 PM

意思就是只要私訊可以表明是特定人士就不行的樣子

gin5861

Tue, Jan 24, 2023 6:13 PM

嗯?他是模師不是已經是公開事實嗎?

gin5861

Tue, Jan 24, 2023 6:14 PM

可以表明是特定人士也只知道他是宗茶阿，又不知道他本名......

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:14 PM

可是要考慮他們都是當事人而且職業身分等都是公開的
也沒有恐嚇等
如果要觸犯應該要是建模師沒有公開的個資被放上網

gin5861

Tue, Jan 24, 2023 6:14 PM

如果只能連結到網路身分的話這不叫個資

saturn1339

Tue, Jan 24, 2023 6:14 PM

能不能辨別私訊對象是誰不是犯個資法的要件
要提到姓名住址這種沒公開過的資訊才算

gin5861

Tue, Jan 24, 2023 6:16 PM

而且如果是連結對方已公開的資訊(例如:對方的公開粉絲頁面有放自己的信箱)那也不算違反個資，因為是對方自己暴露的

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:17 PM

所以其實建模除了退就是直接改好不要加錢
委託方的問題也不是他不喜歡而是瑕疵沒有改好

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:18 PM

我問律師了

不過律師應該在過年
可能很晚才會有回覆
~~直接問律師比較快~~

fox210

Tue, Jan 24, 2023 6:19 PM

比較好奇為什麼要糾結在這裡

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:19 PM

我真的太好奇了
好奇心殺死一隻狐

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:19 PM

不過法律問題根本就也不是重點啊根本沒人在公審

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:20 PM

樓的走向
隨便聊啦

fox210

Tue, Jan 24, 2023 6:21 PM

基本上就是貼截圖畫重點，表達個人意見
罵人的是粉絲

gin5861

Tue, Jan 24, 2023 6:24 PM

公開line對話內容是否觸法

那你可以看看這篇，也是律師回的，另外既然會查法條也可以自己看一下法條的額外條例

https://images.plurk.com/1QmnUE3N5CkvaAhvmd2Ygi.png

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:29 PM

gin5861:
謝謝旅人

donut5923

Tue, Jan 24, 2023 6:30 PM

更何況在對話紀錄最後建模師也說不介意公開對話紀錄及交涉過程呢

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:33 PM

另外建模是說依照委託改成這樣那麼後續瑕疵不是他的責任我是覺得哪裡怪怪的啦

tofu2718

Tue, Jan 24, 2023 6:38 PM

Tue, Jan 24, 2023 6:39 PM

眼睛對臉、頭型+髮型是很容易犯錯的誤區
一旦錯了或哪裡失誤就會很可怕
像是這一次的案件
可以看到或猜想的是建模試圖增加了可動角度（新模型），但他的最佳舒適圈還是在原本調整（舊模型）的那種角度。
如果委託者並沒有指定，而是就著拿到的模型提出應該要修正的失誤，我不認為那個修正應該要被當作修改次數用掉。

一個破綻百出的模型沒有檢修，在一開始就把debug的責任轉嫁到委託人的身上其實很不對

可以明確感受到建模的3D概念不透徹，那種臉型運動應該是模仿居多，二是他認為自己的價格是可以讓這樣就出去的成品展示在大眾眼中的。
用PUA的方式溝通結果委託人不吃這套呢。

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:40 PM

就想說那個應該不是不能修改的不可抗力

ಠ_ಠ

Tue, Jan 24, 2023 6:41 PM

做個我自己的結論
結局就是建模師吃負評但不會賠償
起床再來看走向

crepe1726

Tue, Jan 24, 2023 6:42 PM

有沒有其他接近的模型師(價位品質等)可以比較的?

cake5121

Tue, Jan 24, 2023 6:43 PM

撇開價位和技術不談這件事情就沒甚麼好談ㄉㄌㄅ

tofu2718

Tue, Jan 24, 2023 6:43 PM

因為已經止損了所以終止案件本身的確沒什麼好談的啊

eel515

Tue, Jan 24, 2023 6:44 PM

說是賠償也只是退款吧

crepe1294

Tue, Jan 24, 2023 6:55 PM

crepe1726: 來來未夢好像40000起跳可以參考

cake5121

Tue, Jan 24, 2023 6:56 PM

ㄌㄌㄨㄇ也人品母湯就是了

crepe1726

Tue, Jan 24, 2023 7:01 PM

crepe1294: google看了來來未夢的影片,所以這個四五萬價位就是大概這個品質嗎? 當V真辛苦...

tofu2718

Tue, Jan 24, 2023 7:02 PM

舉幾位比較常看到的，價格不一定，Sample可能旅人自己翻一下

笨蛋希、李安瑟羅、茂矢門、隱岐SuDaMa、花茶
奶蓋、散甲狼、來來未夢、RedSoda

然後知名的海外技術是這一位，他有教學跟一些影片可以看看，頂端的L2D世界
乾物ひもの(Kanbutsu Himono)🐟福井県美浜町・若狭町とコラボが決定！！ (@himono_...

cake5121

Tue, Jan 24, 2023 7:03 PM

李安花茶來來未夢我都覺得...別吧 ~~可以找其他人~~

crepe1726

Tue, Jan 24, 2023 7:03 PM

tofu2718: 謝謝提供

yam1486

Tue, Jan 24, 2023 7:09 PM

台灣建模師師少
物以稀為貴
多人找就飄了

taro3851

Tue, Jan 24, 2023 7:13 PM

可以考慮外找啊，真的不用內找啦

雖然有些內找也很棒，但單都排到天荒地老了

cake5121

Tue, Jan 24, 2023 7:15 PM

taro3851: 真的語言不通的話找中國的也行
內捲嚴重人多做的還比國內大部分好也比較便宜

tofu2718

Tue, Jan 24, 2023 7:19 PM

Tue, Jan 24, 2023 7:20 PM

沒有疙瘩的話也是一個選擇

Live2D 12月Live有邀請Nizima做報告
現在的模型銷售傾向是
公開販售的模型價格因為簡易或容易取得趨低
而客製化模型或限定一人擁有的模型則因為複雜度跟獨特性等原因價格是上漲的
這個趨勢目前是跑不掉了（不管哪個國家）

優秀的建模不少中國人，Live2D也有邀請中國建模師到線上講座訪談

crepe1726

Tue, Jan 24, 2023 7:23 PM

單都排到天荒地老這是得等多久啊?

crepe1294

Tue, Jan 24, 2023 7:24 PM

crepe1726: 應該至少半年有些甚至排到2024了

crepe1726

Tue, Jan 24, 2023 7:40 PM

orange2140

Tue, Jan 24, 2023 9:30 PM

曾經同一個模組找中國做跟台灣做價差直接少三萬的過來人路過,模還做得比台灣好自然不用來回溝通太多!
有時候委託時真的還是做好功課跟做好良性溝通~真的不行就不要委屈自己
因為台灣不少建模師已經不是提供服務
而是希望你聽他的~拿到東西最好不要意見太多最好一次結案收你5.6.7.8.9.10萬

pitaya2791

Wed, Jan 25, 2023 12:14 AM

不是貴不貴的問題，一個建模才1.2萬我也不敢委託
，小瑕疵會發生也很正常，委託方也講不清楚自己要什麼，要人自己盲猜，還有用九宮格到底用意在哪裡

已經不是單純2D了，怎麼可能用九宮格
那簡直會是個災難，還有已經不是第一次找他建模了，應該熟悉建模師的作法了吧，那怎麼連溝通上跟一些流程都沒搞清楚

orange2140

Wed, Jan 25, 2023 12:23 AM

九宮格可是當時一堆建模師希望要有的東西呢w

caviar7199

Wed, Jan 25, 2023 12:40 AM

其他先不說,嘴跟眼睛鼻子不在同個平面上的美感我不敢恭維

guava7278

Wed, Jan 25, 2023 1:49 AM

saturn1214: 抱歉一萬五我也不能理解，這是低級錯誤😢

kimchi5376

Wed, Jan 25, 2023 2:34 AM

tofu2718: 還有也推キュアル收費正常品質也穩/用心
キュアル@ArtQ (@bbb577x) / Twitter

coke2581

Wed, Jan 25, 2023 2:37 AM

pitaya2791: 除非第一次的委託在10天內做好且沒有重大瑕疵，馬上進入收尾階段
那第二次委託委託方他也這樣算是正常的

guava7278

Wed, Jan 25, 2023 3:14 AM

kimchi5376: 這個老師超神 RedSoda也很神價格也合理都公開透明可以直接詢問的

mole5648

Wed, Jan 25, 2023 3:16 AM

我這麼說吧這位建模師少年得志大不幸
以為在國軍做什麼LIVE2D 被新聞報很屌
殊不知基本的美感沒有跟上他膨脹的心態與價碼
他最好是趁年輕趕快被燒一燒不然他這種水準
在業界會很慘

mole5648

Wed, Jan 25, 2023 3:18 AM

反正以我知道的詳情如果我公司未來要做V相關的產品我一定會建議老闆避開這人

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 3:22 AM

kimchi5376: 這一位的模型的動畫表情很生動欸，真可愛

taro4751

Wed, Jan 25, 2023 3:25 AM

mole5648: 還有其他事件嗎？建模師好像一直強調其他案件都沒有問題

mole5648

Wed, Jan 25, 2023 3:40 AM

taro4751: 阿就用同行的角度看那樣的產品很不OK

mole5648

Wed, Jan 25, 2023 3:41 AM

然後心態上大概也不是很OK 所以我才會得出少年得志大不幸

mole5648

Wed, Jan 25, 2023 3:43 AM

反正我只管我周圍的事情我是不會推薦我老闆去找這人合作

pitaya2791

Wed, Jan 25, 2023 3:45 AM

九宮格是V想要實體呈現的，修改後是照著V自己所想的修改，所以應該不能說修改後更慘是建模師的鍋吧，他只是照著客戶需求而已

mole5648

Wed, Jan 25, 2023 3:47 AM

反正講這麼多都沒用~不信的人找他合作一次就知道有多雷了

donut5923

Wed, Jan 25, 2023 3:55 AM

有趣的是，九宮格是建模師提出讓委託人去弄來的，說是一勞永逸的方法
現在看對建模師來說真的一勞永逸ㄟ

全部推給九宮格就好了
真是高招

worm1746

Wed, Jan 25, 2023 3:58 AM

都接那麼多單怎麼會自己提九宮格，九宮格就是單角度好看但轉動的時候會五官位移啊，要怎麼保留繪師風格的側臉和臉部結構穩固之間抓平衡才是Live2D的專業不是嗎

lemon7565

Wed, Jan 25, 2023 3:59 AM

所以做的爛不是問題

ಠ_ಠ

Wed, Jan 25, 2023 4:05 AM

沒要幫建模師的技術說話
但有些作品的確沒做的很糟
所以品質參差不齊

lemon7565

Wed, Jan 25, 2023 4:08 AM

有些作品關這次作品什麼事

ಠ_ಠ

Wed, Jan 25, 2023 4:09 AM

這兩個展演出來我都可以接受

【LIVE2D-Vtuber+VTS】模型展... on Facebook

ಠ_ಠ

Wed, Jan 25, 2023 4:10 AM

lemon7565:
拍謝忘記tag
我是回taro

ಠ_ಠ

Wed, Jan 25, 2023 4:15 AM

kimchi5376:
好看

caviar7199

Wed, Jan 25, 2023 4:17 AM

ಠ_ಠ: 看委託人在做東西吧,戀太那個第一次交件的臉真的太誇張

papaya363

Wed, Jan 25, 2023 4:17 AM

cake5121: 能問為什麼李安花茶來來未夢都不要嗎之前想去排花茶的單

taro4751

Wed, Jan 25, 2023 4:18 AM

ಠ_ಠ: 就是覺得他品質參差不齊所以我問的是有問題的

~~不過看了影片之後，這次事件事主委託的費用是五萬卻拿到那樣的成品，突然很好奇那這兩個模型到底花了多少~~

papaya363

Wed, Jan 25, 2023 4:19 AM

最近也在找建模師因為自己是外行(只會看動起來的影片好不好看)又出這件事好不知所措RRRR

ಠ_ಠ

Wed, Jan 25, 2023 4:21 AM

papaya363:
卡瓜

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 4:26 AM

papaya363:
能在初期把需求寫出來是最好的
然後初次檢查模型的時候建議在轉度MAX跟正中位檢查臉部有沒有出錯，用同樣的方式去檢查部件在左右移動的時候有沒有哪邊被遺漏
再來是在原定基礎上不符合設定的物理排除（例如本來沒有要縮放的東西卻縮放了，不應該劇烈晃動的東西卻比自己想得晃）
最後是檢查快捷設定
然後對自己的駕駛艙最好有一定程度的了解

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 4:27 AM

委託人是外行的本來就很正常
~~不然餐廳找設計公司設計logo也是外行找內行啊~~

dove6495

Wed, Jan 25, 2023 4:30 AM

去年有在看李安的作品，感覺品質也不太穩定~~好跟壞的落差很大~~
2022年後就沒特別關注他的作品，品質有沒有變好我就不清楚了
來來的品質我不清楚，但是他的人品去年有炎上

花茶的品質不錯，至於人品那些我也不清楚

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 4:44 AM

Wed, Jan 25, 2023 4:45 AM

papaya363: 你如果沒有特別的需求的話可以找笨蛋希，因為不知道模型的複雜度跟希望動起來的程度怎麼樣，有需要你再投個噗幣放圖，我可以找幾個人選給你（會返幣）

taro3851

Wed, Jan 25, 2023 4:48 AM

笨蛋希確實做得不錯，但人家單幾乎滿滿滿啦

raisin2875

Wed, Jan 25, 2023 4:52 AM

papaya363: 滿推薦夕燒的建模師
SSL (@SSL20809837) / Twitter
感覺比較低調就是

guava7278

Wed, Jan 25, 2023 5:16 AM

papaya363: 未夢不錯R

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 5:26 AM

papaya363: dove6495: 李安dove講了
花茶有嚴重大小眼簡單來說就是你沒人氣妳就會被放生
你看他推特版上誰宣傳的多誰宣傳的少就知道
而且你沒人氣他也隨便做做（我自己看就有差距）
來來就是人品糟糕了

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 5:30 AM

花茶接很多案但敢放出來宣傳的就那幾個
我也不知道為什麼但原因我也只能猜是
1他大小眼沒人氣不想放 2有些就是隨便做（還可能是沒人氣所以隨便做）

都是猜的跟自己認為的聽聽就好

nori7574

Wed, Jan 25, 2023 5:31 AM

覺得花茶的品質...
看到喜歡的繪師的女兒給花茶做，品質覺得做的不好，浪費了繪師可愛的畫風

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 5:36 AM

nori7574: 我覺得最好比對可以看花町月粉色那隻（初配有展示環節）
跟他版上隨便一個有放showcase 的

nori7574

Wed, Jan 25, 2023 5:39 AM

cake5121: 我就是在說那隻，真的是可惜到不行

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 5:41 AM

nori7574: 慘

ಠ_ಠ

Wed, Jan 25, 2023 5:45 AM

我去看了側臉好崩

dove6495

Wed, Jan 25, 2023 5:48 AM

李安的話我只慶幸我推沒有被他做崩

..
~~我一度懷疑李安也是有大小眼跟看錢/人氣做事，偏心感超明顯~~

guava7278

Wed, Jan 25, 2023 5:50 AM

我推來來未夢是因為我覺得他自己為人怎樣都不會影響到他的品質，而且他都把大多數委託人當寶貝的

taro3851

Wed, Jan 25, 2023 5:52 AM

其實比較常看到宣傳的我都覺得還好
就不多說了
還好大家都心知肚明

fox210

Wed, Jan 25, 2023 6:01 AM

來來會因為對方沒名氣而拖哦

cat5603

Wed, Jan 25, 2023 6:02 AM

歐抱歉吃噗
我看到了

papaya363

Wed, Jan 25, 2023 6:02 AM

我記得李安網站的自介有說過只想接有名氣的然後對其他建模師有點上對下的感覺嗎...不會說
花茶看他展示都很棒耶原來是只把做得好的放出來嗎

但之前找他問檔期也很滿就是了
來來未夢是什麼事情啊?有微微的印象但不記得了

papaya363

Wed, Jan 25, 2023 6:03 AM

tofu2718: 哇謝謝豆腐講那麼詳細

詳細我再整理一下給你!!!麻煩推薦了

fox210

Wed, Jan 25, 2023 6:04 AM

papaya363: 因為使用相同素材而覺得小孩抄襲/模仿她，吵很大但後來和好了

dove6495

Wed, Jan 25, 2023 6:05 AM

個人感覺目前人品跟品質保障的就是隱岐跟奶蓋
前者做比較慢但是品質細節都很棒
後者的作品看的不多，但至少有一定的穩定度(至少我看起來不會有明顯的偏心感)

順便一說其實我之前接的一位v也是給宗茶做，成品真的...恩

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 6:06 AM

papaya363: 不然他接委接那麼多哪可能放出來就那幾個

papaya363

Wed, Jan 25, 2023 6:08 AM

cake5121: 也是

想太少了

papaya363

Wed, Jan 25, 2023 6:11 AM

tofu2718: 豆腐你沒開幣孔喔

cat5603

Wed, Jan 25, 2023 6:34 AM

papaya363: 來來未夢我記得的是跟澀琪繪師一組
只記得這瓜

ಠ_ಠ - 盤點澀琪在本次爭議事件的爭議點(下收) #繪圖委託 #Vtuber #瓜 #台V #黑單 #...

crepe1294

Wed, Jan 25, 2023 6:44 AM

在河道搜尋建模看到有合作的繪師說被先斬後奏過
這個模師看來工作上的確很自負呢

cheese1769

Wed, Jan 25, 2023 6:46 AM

Wed, Jan 25, 2023 6:47 AM

建模師推薦的話也來推推這位

Feye Sith🐈‍⬛ Live2D (@FeyeSith) / Twitter
我自己是有和他一起合作過的繪手

雖然他才剛以建模師的名義接案
但技術交流和溝通時都很順利
修正的部分也是反映後即時處理不敷衍
L2D的技術觀念不會吝嗇和繪師(或委託人)分享／說明
製作的時間雖然偏長，但製作過程都能參與也看得見進度
成品也是品質保證的，很安心！

bean2279

Wed, Jan 25, 2023 6:48 AM

來來有被人mur 過吧

ಠ_ಠ - mur 其實我很不喜歡某些Live2d模型師的整形委託文化

bean2279

Wed, Jan 25, 2023 6:53 AM

九宮格以前有討論
有些模型師不喜歡
這部分感覺有分派系

ಠ_ಠ - 想詢問旅人一下請繪師做live2d做九宮格的價位大概會在哪裡？翻過了一些clibo但是上...

crepe1726

Wed, Jan 25, 2023 6:59 AM

Red Soda老師的也不錯,不過他最近好像因為發言被繪師圈炎上的樣子

eel515

Wed, Jan 25, 2023 7:00 AM

救命這是什麼群魔亂舞

guava7278

Wed, Jan 25, 2023 7:03 AM

crepe1726: 不過老師團隊人很多找裡面的其他老師也可以

bean2279

Wed, Jan 25, 2023 7:04 AM

幫 crepe1726: 補瓜

ಠ_ಠ - 好奇旅人們對這篇關於商用與非商用的看法

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 7:05 AM

crepe1726: 我覺得那個比較像想法落差

crepe1726

Wed, Jan 25, 2023 7:05 AM

其實他兩篇被炎上的文章我去看了後,感覺覺得沒甚麼問題,還有幫V講話.不懂被炎上的點

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 7:05 AM

+1

guava7278

Wed, Jan 25, 2023 7:06 AM

而且老師也有認錯所以我覺得還好欸

crepe1726

Wed, Jan 25, 2023 7:06 AM

他頭像還自嘲換成炎上的圖我覺得很可愛

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 7:06 AM

~~炎他的主要都是被戳到敏感點的繪師吧~~
guava7278: 也才兩個一個還是花茶另一個
我覺得他做的live2d動畫好像比live2dv皮好一點但我偏向還在摸索

taro3851

Wed, Jan 25, 2023 7:09 AM

redsoda技術真的不錯，但價格要自行斟酌

papaya363

Wed, Jan 25, 2023 7:09 AM

Wed, Jan 25, 2023 7:10 AM

RedSoda那件事感覺還好就角度不同
點進網站看他的作品覺得很厲害但是價格都是六位數日幣在算

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 7:10 AM

價格換技術也是一分錢一分貨加上Soda排單久但也是因為一個月一隻的關係做的比較細
~~總比五萬換捏歪的...~~

guava7278

Wed, Jan 25, 2023 7:12 AM

至少soda的五萬不是這種低級錯誤圖層都能搞錯ㄉ....

toast4157

Wed, Jan 25, 2023 7:22 AM

關於客戶對於我方的不實指控，以及頭部製作的過程的邏輯脈絡

模型師的新澄清　大家也可看看

donut5923

Wed, Jan 25, 2023 7:22 AM

目前看下來蠻想知道最後建模師到底會不會賠償或道歉之類的

donut5923

Wed, Jan 25, 2023 7:23 AM

哇馬上有新的

hawk1565

Wed, Jan 25, 2023 7:34 AM

李安之前還有要開一個評鑑會說V可以丟自己的live2D讓他評價，就覺得還滿上對下的
這個業界大小眼很多不只建模師，繪師、混音師、PV師、logo設計一堆人都是只想宣傳大大，小V被亂做品質不齊被拖單或無故棄單人間蒸發的狀況一堆

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 7:36 AM

hawk1565: 對真的

dove6495

Wed, Jan 25, 2023 7:38 AM

我很感慨那些認認份份作案子的人都被這些老鼠屎給拖下水

...

hawk1565

Wed, Jan 25, 2023 7:40 AM

看下來真的覺得很多人都是少年得志社會化程度超低的不知道在跩什麼

認真做事的正常人們真的被拖下水+1

fox210

Wed, Jan 25, 2023 7:40 AM

新澄清好長，22分鐘

hawk1565

Wed, Jan 25, 2023 7:42 AM

~~建模師不就那個鬆餅的建模師嗎~~

lion2073

Wed, Jan 25, 2023 7:43 AM

一直說九宮格不是他提出的但說一勞永逸要照著捏的是他自己啊

對方明明就說是參考用了

hawk1565

Wed, Jan 25, 2023 7:45 AM

還有看對話覺得真的不少人都用當朋友的態度去聊，結果後面一堆事才在反悔
做正事商業聯絡跟聊天真的可以分開甚至可以嚴肅一點（個人觀點啦）

對話內容一開始還多匯2千欸傻眼，覺得這些可以等全部都完事了再說比較不會吃虧

donut5923

Wed, Jan 25, 2023 7:56 AM

看完影片了…越來越覺得建模師很不可理喻了XDDD
前面強調委託人只用五官歪斜偏移等模糊說詞，即使委託人用示意圖去跟建模師溝通，也被概括成“我懂他想表達的，但這沒辦法參考”
後來建模師直接要求對方照著他給的圖去委託九宮格，這件事屬實無誤啊？不懂為什麼建模師會覺得是不實指控？
後面不斷用自認為的“合理判斷”揣測委託人立場，獨自惱羞只說了“一勞永逸的方法”也沒提到自己不承擔後果，為什麼就不好好溝通@@
明明在收了全款的狀態下還可以理直氣壯的說當然可以怎麼做更好但不想擔責任，可是也不想退錢XDDD
與其說委託人質疑他的專業能力，看完影片完我都快要歪去不信任他的溝通能力了XD

ಠ_ಠ

Wed, Jan 25, 2023 8:26 AM

太精采了

gin5861

Wed, Jan 25, 2023 8:26 AM

看到大家在討論模師大小眼，突然慶幸我推的模是自己人拉的

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 8:27 AM

gin5861: ~~以為沒有選擇模師的困擾就可以逃離大小眼嗎~~

gin5861

Wed, Jan 25, 2023 8:30 AM

cake5121: ~~全部都找自己人就沒有這個問題了~~

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 8:33 AM

papaya363: 救命木瓜你等我一下

hawk1565

Wed, Jan 25, 2023 8:34 AM

gin5861: ~~你推找自己人，建模師就不會對其他V別人大小眼嗎~~

cake5121

Wed, Jan 25, 2023 8:36 AM

gin5861: ~~那也是蠻狠的交友狠廣~~

cat5603

Wed, Jan 25, 2023 8:36 AM

ಠ_ಠ - 是說那個live2d建模的瓜是不是雙方對交件認知不一樣啊

ಠ_ಠ - 哇喔 #台V

gin5861

Wed, Jan 25, 2023 8:36 AM

hawk1565: 比較哀傷的是我推的模師接不太到外面的案子

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 8:41 AM

1

papaya363: 我開好了旦我發現我也不能送幣給木瓜

hawk1565

Wed, Jan 25, 2023 8:54 AM

gin5861: 哇其實這圈除了大小眼之外蹭也好重要，某些PV師看他們成天跟V玩遊戲打屁聊天在推特小帳講幹話然後欠一堆小V案件或是隨便亂做，一樣可以幫大大做案子呢

pitaya2791

Wed, Jan 25, 2023 8:55 AM

donut5923: 不是他溝通能力不好吧？
看起來委託方也沒在聽他講什麼，一直在講自己的

pitaya2791

Wed, Jan 25, 2023 8:58 AM

donut5923: 我覺得很妙的是為什麼很多人都覺得能退錢啊，一般設計案也都沒在跟你退，你不爽我就退給你的啊，你茶葉蛋都不能剝一半沒事給你退錢了

donut5923

Wed, Jan 25, 2023 9:02 AM

pitaya2791: 但這茶葉蛋撥開來沒熟又壞掉爭取賠償也不為過吧

……

gin5861

Wed, Jan 25, 2023 9:04 AM

pitaya2791: 一般設計案我也沒看過這麼兇的乙方........

caviar7199

Wed, Jan 25, 2023 9:05 AM

donut5923: 比較像是點了茶葉蛋結果打開來是健達出奇蛋,然後老闆說要尊重專業我覺得健達出奇蛋比較好吃

crepe1726

Wed, Jan 25, 2023 9:07 AM

健達出奇蛋好像不是吃的...

pirate2222

Wed, Jan 25, 2023 9:08 AM

他有巧克力的部分ㄚ！？

donut5923

Wed, Jan 25, 2023 9:08 AM

crepe1726: 他可以吃ㄚ！？

gin5861

Wed, Jan 25, 2023 9:08 AM

健達出奇蛋突然受傷😂

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 9:09 AM

健達出奇蛋還是有巧克力啦
完了是舊版跟新版健達出奇蛋的認知差異嗎

pirate2222

Wed, Jan 25, 2023 9:09 AM

完了這是一種暴露年齡的陷阱嗎

donut5923

Wed, Jan 25, 2023 9:10 AM

~~是靈魂打擊………~~

waffle6221

Wed, Jan 25, 2023 9:10 AM

健達出奇蛋可以吃啦

dove6495

Wed, Jan 25, 2023 9:11 AM

唐突被波及的出奇蛋

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 9:11 AM

https://images.plurk.com/42XkDTGciciehiDZHee9CC.png

https://images.plurk.com/5uKDL40RD0dUdsSPgy16Zb.png

~~你掉的是左邊那顆蛋，還是右邊那顆蛋~~

crepe1726

Wed, Jan 25, 2023 9:13 AM

我一直記得裡面是玩具?! 完蛋　

pitaya2791

Wed, Jan 25, 2023 9:14 AM

V講不出自己要什麼，只有九宮格能參考，所以只能用九宮格做，老師畢竟不是通靈師，一開始就應該雙方好好溝通了，不是到後來才補說我不喜歡你的成品，有那麼多機會能講，為什麼要都花這麼多心力跟時間

caviar7199

Wed, Jan 25, 2023 9:15 AM

我向健達出奇蛋至上我最高的歉意orz

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 9:15 AM

一群旅人突然被靈魂打擊滿好笑的XDDD

raisin1730

Wed, Jan 25, 2023 9:19 AM

聽完了，有種......這不就是工作上常常見到的狀況，也太氣了吧，就是深吸一口氣平復情緒再繼續溝通，頂多下次不再接他的案子

sugar8319

Wed, Jan 25, 2023 9:20 AM

沒辦法站建模，這個建模基本上在台V這邊算是很權威的代表性建模了，而且排程也是半年到一年的事情

今天委託人完全有理由這麼挑剔，不然花那麼長的時間，那麼貴的錢就等這？高期待會造成高失望

這個成品真的不行，也感覺不出來五萬的價值到底在哪，今天這件事一出來，大家就都知道這個建模已經技不如從前，可以不用花時間排了，去排別人吧

raisin1730

Wed, Jan 25, 2023 9:21 AM

外行跟專業之間本來就會有很多認知落差的，協助釐清需求感覺也算是...需要的吧

caviar7199

Wed, Jan 25, 2023 9:23 AM

raisin1730: 我覺得就態度問題吧,乙方一直在"教育"甲方,人總是會有反彈的

cheese4803

Wed, Jan 25, 2023 9:25 AM

除了技術之外，有良好的溝通能力跟引導委託人（外行）的能力也是開價的基準吧
有些人能開高價不一定是技術很頂，但是他懂業者想要什麼

candy2939

Wed, Jan 25, 2023 9:26 AM

覺得不值五萬+1
不懂為什麼模師要為了一個案子把自己名聲整個弄臭欸⋯⋯明明單很多本來名聲也還算不錯的

cheese4803

Wed, Jan 25, 2023 9:26 AM

出來接案本來就不是靠自己爽就好，說別人不尊重專業那他有尊重這是工作嗎？

noodle8216

Wed, Jan 25, 2023 9:31 AM

先不論九宮格五官的位置，難道只有我覺得後腦杓不見了嗎?

tofu2718

Wed, Jan 25, 2023 9:31 AM

後腦杓又是一門學問了

raisin1730

Wed, Jan 25, 2023 9:32 AM

caviar7199: 我是沒有哪裡感受到教育的意味就是了XD
可能我感覺不太敏銳吧，再回去翻了一下對話紀錄感覺都還算是正常的溝通~~除去我實在很難不去在意錯字的部分~~

dove6495

Wed, Jan 25, 2023 9:32 AM

後腦杓又是一門學問+1 能做出頭形漂亮的不多
~~而且非專業的都看不太出來~~

caviar7199

Wed, Jan 25, 2023 9:34 AM

raisin1730: 不排除我太敏感XD

donut5923

Wed, Jan 25, 2023 9:38 AM

pitaya2791: 其實我很好奇你的講出來自己要什麼的標準是要多明確，我知道如果遇到一個不知道自己要什麼但是知道自己不要什麼的委託人的狀況身為乙方一定很困擾，但該案的委託人用最直接了當的方式讓建模師用紅線圖像清楚委託人的要求，建模師也說他提供的東西無法參考所以讓對方去委託正式的讓他可以參考用的九宮格進行製作，委託人也表明理解過程中會有偏差所以只是九宮格參考用希望可以達成這樣的程度／完整度，但受到的反饋卻是建模直接說他不負責？在這些種種前提下委託人到底要怎麼說才算是有講明呢？

raisin1730

Wed, Jan 25, 2023 9:42 AM

caviar7199: 可能是我自己工作上遇過更不客氣的XDD

但也可以明白建模師那邊會有不滿的情緒，只是看了他最新的影片會覺得用這樣的情緒來拍攝這個影片聲明自己的立場與反擊控訴，好像並不是一個好選擇，反而會讓潛在的或已存在的客戶感到恐懼或跑掉吧