ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jan 20, 2023 12:10 AM
2
看到很多漢人在罵1.35分的事，好像很氣1.35分，本來想跟大家解釋制度不是那樣的，不過後來想想算了講了還是會有人繼續吵
如果真的不爽你們可以去連署看能不能把這個制度弄掉，反正我已經用不到了真的沒差
pepper3333
Fri, Jan 20, 2023 12:11 AM
蛤？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:11 AM
蛤
moose8654
Fri, Jan 20, 2023 12:11 AM
您哪位
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:11 AM
您又哪位
newt7383
Fri, Jan 20, 2023 12:12 AM
我看到的都是罵那個寫1.35歌詞的人欸
onion9258
Fri, Jan 20, 2023 12:13 AM
沒記錯好像是有考過某些檢定測驗的人才能用的樣子
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:15 AM
newt7383: 不用擔心每年考高中考大學網路上都一堆人在嘴原住民加分，今年只是剛好有個原住民出來抗議一下
milk8739
Fri, Jan 20, 2023 12:18 AM
我覺得那個唱歌的人就是有實力嘴別人啊
hawk5094
Fri, Jan 20, 2023 12:18 AM
烯環鈉
milk8739
Fri, Jan 20, 2023 12:18 AM
而且有原住民保障名額也是事實啊
就跟立委保障2分之1女性一樣啊
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:20 AM
onion9258: 基本上是這樣：
大考有兩種名額，一般生名額跟原住民額外名額，再分配上原住民會優先配到原住民額外名額，在這個名額內跟其他原住民競爭，族語認證的加分也只能在競爭原住民額外名額時使用，如果得到額外名額，就要用沒有任何額外加分的原始分數跟一般生爭一般名額，大概94John
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:23 AM
milk8739: 對啊是事實啊，不過也會有原住民說漢人剝奪原住民文化是事實就是了，我是沒差啦因為我台語講的比族語還好已經被終極漢化ㄌ，甚至不敢穿族服怕被誤認成觀光客
milk8739
Fri, Jan 20, 2023 12:24 AM
對啊都是事實
就不要怕人說
歡迎原住民寫歌嗆漢人搶土地
crane6155
Fri, Jan 20, 2023 12:25 AM
我是覺得會吵的就跟噁男一樣
享盡紅利但無自覺自己太垃圾
只會整天怪其他人佔了什麼好處一樣
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:25 AM
milk8739: 我是覺得寫歌但搞錯制度有點尷尬啦
milk8739
Fri, Jan 20, 2023 12:26 AM
對了搶土地這個還不是我說的
是昨天有一個噗住偏鄉只能在圖書館上網的原住民說的
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:26 AM
noodle9407: 誰要上班ㄚ我以為大家都提早回家ㄌ太辛苦ㄌㄅ
newt7383
Fri, Jan 20, 2023 12:27 AM
crane6155: true
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:29 AM
crane6155: 猛一看不知道你是在說原住民還是漢人是噁男⋯⋯
longan2965
Fri, Jan 20, 2023 12:30 AM
ಠ_ಠ - 我不覺得原住民保障民額有什麼不對，要人家保有文化的同時又要用漢文化競爭本來就不公平
jay2940
Fri, Jan 20, 2023 12:35 AM
你是昨天在圖書館用電腦的那位嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:37 AM
jay2940: 不是ㄟ，我用漢人帶來的高科技手機
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:37 AM
ㄟ圖書館用電腦是哪噗有沒有關鍵字分享一下
milk8739
Fri, Jan 20, 2023 12:38 AM
這個噗主明顯比昨天那位能溝通
昨天那位一直嗆優良基因在228被清洗乾淨
milk8739
Fri, Jan 20, 2023 12:39 AM
手機明明是洋人帶來的
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:40 AM
milk8739: 都是外來的不要分那麼細
crane6155
Fri, Jan 20, 2023 12:40 AM
ಠ_ಠ: 我以為享盡紅利很明顯是指哪方了，但確實噁男可能會覺得另一方才是，漢人享盡文化紅利在吵弱勢保障，這舉止就跟噁男沒兩樣，這樣講應該夠清楚了
milk8739
Fri, Jan 20, 2023 12:40 AM
洋人又沒有住進來
hawk5094
Fri, Jan 20, 2023 12:41 AM
這邊就學時期
班上老師直接在全班面前跟學生講說原住民要多多利用自己的身份加分考進好學校
有不少原住民同學都很不爽因為加分這件事要被酸
但是漢人的看法就是，我們這代年輕人沒對原住民做什麼傷天害理的事
班上的原住民也不是歷史上遭受迫害的那群
當然很不解為什麼這個加分制度用在我們這個年代的人身上
milk8739
Fri, Jan 20, 2023 12:42 AM
好奇對於只有祖父母一方是原住民
就是4分之1的原住民
卻能使用原住民保障名額的怎麼看？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:43 AM
milk8739: 我也想看圖書館原住民欸，他基因這麼優良應該不想我這個間諜閩南人這麼廢吧，可以跟我關鍵字嗎8脫
longan2965
Fri, Jan 20, 2023 12:45 AM
hawk5094: 如果你是認真想解惑可以了解一下解殖
「解殖」的核心價值是什麼？ 從漢原爭議討論到底甚麼是「解殖」 - The News Lens 關鍵評論網
這篇應該是漢人寫的沒有錯
很多漢人其實比原住民更不知道自己失去了什麼
所以有時候會搞錯怨恨的對象
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:45 AM
milk8739: 法律上是說只要戶籍謄本跟身分證上是原住民就好，如果問我看法，我是覺得像我這種連居住環境都不是原鄉的人其實用不到，但程序上就是強制我先用原住民名額，然後都市原住民又都有考族語，我只能去考欸
camel7407
Fri, Jan 20, 2023 12:47 AM
這個新聞最有趣的是不特別講也不會馬上聯想到1.35是指誰吧？幹嘛跳起來對號入座？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 12:50 AM
hawk5094: 所以我說大家不喜歡可以去連署，然後看政府機關回應是什麼，再不行可能就要自己出來選ㄌ
magpie5995
Fri, Jan 20, 2023 12:57 AM
有原住民保障名額是事實
教育資源被排擠到的不是迫害原住民那些人也是事實
用明朝的劍斬清朝的官被罵也是正常吧
還是罵這也犯法阿
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 1:00 AM
magpie5995: 沒說不能罵啊，我不是推薦不喜歡的可以去連署嗎⋯⋯我是哪句說不能罵qq
magpie5995
Fri, Jan 20, 2023 1:01 AM
ಠ_ಠ: 不是說罵噗主 只是說大家為什麼會罵這件事
longan2965
Fri, Jan 20, 2023 1:18 AM
我覺得講教育資源排擠有一點誇張
從一開始原住民也有繳稅養這個中文制度
但不學好中文（更早還有中國歷史地理）根本什麼資源都拿不到
這已經是一種文化剝奪了
幾十年下來到像噗主被漢化了又要反過來被要求學族語加分
這一點保障名額根本連彌補都稱不上

然後原住民現在只有2%人口
不知道用到保障名額的又佔多少
如果真的那麼多漢人覺得被排擠資源
雖然這樣講不厚道……但漢人投票不可能會輸才對啊XD
pepper3333
Fri, Jan 20, 2023 2:46 AM
不是 到底什麼1.幾在說什麼啊
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 2:51 AM
pepper3333: 有個搜尋引擎叫Google我蠻喜歡的，把關鍵字丟上去就有很多資訊看，不過要自己判斷比對資訊的正確與否喔
pepper3333
Fri, Jan 20, 2023 1:03 PM
我只是解釋一下一開始沒看懂噗主說的什麼 沒必要這麼酸吧…
puma3820
說
Fri, Jan 20, 2023 5:17 PM
pepper3333: 噗主現在就是辯論到腦袋發熱的狀態，把自己搞得像隻刺蝟覺得每個人都想槓他
pepper3333
Fri, Jan 20, 2023 7:24 PM
puma3820: 也是滿無奈
camel7407
Fri, Jan 20, 2023 11:35 PM
pepper3333: 對吧，不講還沒人想到是什麼，會跳起來生氣對號入座的就是有鬼
hawk5094
Fri, Jan 20, 2023 11:56 PM
我也覺得噗主現在有點像刺蝟

文化保留這件事以前看會覺得難過
確實在台灣不會中文就沒辦法拿到更好的資源
一方面也是因為繁中是台灣的官方語言吧
只要他還是唯一的主要語言，那教育制度上當然也只能先學中文再學原住民母語
而且年輕一輩的原住民也可能不會講母語了
從小都是在繁中的環境下長大，叫他們突然去學母語反而會感覺像學新語言一樣困難
除了跟台灣原住民溝通外，國際上也鮮少有機會使用到原住民語
hawk5094
Fri, Jan 20, 2023 11:59 PM
強勢文化會把其他文化侵蝕掉這件事在很多地方都發生過
光英國美國能把英語散佈到全世界要全世界的人自己去學，工作薪資給的又多
在大量誘因和經濟考量下，一般人很難反抗什麼
我們現在除了留下文獻外，沒有什麼特別吸引人的地方去主動學一門語言
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 2:56 AM
呃我只是對於沒仔細看內容又不去估狗然後就跑來留言覺得蠢蠢的酸一下而已，我一直都是覺得你們不喜歡可以想辦法把這個制度弄掉沒差啊qq
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 2:57 AM
我感覺我根本也沒有辯論怎麼大家都覺得我生氣變刺蝟，而且都沒人要給我看圖書館原住民我很難過欸
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 3:02 AM
我唯一生氣的只有一開始的蛤跟您哪位而已，其他都還好啦大家繼續討論我沒差，但有些太厲害的回覆我腦袋不夠用就不敢回了以免看起來很笨
hawk5094
Sat, Jan 21, 2023 3:09 AM
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 3:14 AM
我覺得不用期待我會講什麼有營養的回應，雖然對認真留言的人有點抱歉，但我真的沒心力在論文以外的地方認真說話拍謝
pepper3333
Sat, Jan 21, 2023 3:33 AM
我知道原住民有加分 只是對於1.多有點疑惑而已 不知道噗主到底有什麼好酸的
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 3:38 AM
pepper3333: 沒辦法這就是網路，會有你來我這裡留言，也會有我這種不喜歡那種留言的人，而且有疑惑可以去查
ant9354
Sat, Jan 21, 2023 4:04 AM
我覺得噗主沒有很酸啊⋯？
而且看噗主打的內容 聽起來加分根本不影響一般生
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:05 AM
不影響的話那這制度要幹嘛
原民每個都*1.35然後跟自家人打擂台嗎
實際上就是會影響到沒虧欠的其他一般生
前人債後人環的概念
mango2871
Sat, Jan 21, 2023 4:06 AM
1.35我不是很在意 但世界上已經沒有漢人哦
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:06 AM
至於說改制度 制度不好改 被影響的人只能罵一罵而已啊
反正是影響不到 真要改是我我也懶得去投票
camel7407
Sat, Jan 21, 2023 4:09 AM
pepper3333: 整篇只覺得噗主有莫名的優越感，但不知道口氣讓人感覺在傲慢什麼
camel7407
Sat, Jan 21, 2023 4:10 AM
嘛畢竟是網路，文字沒有表情，會遇到酸噗主的也會遇到噗主酸的
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 4:17 AM
camel7407: 你第一次留言我也覺得你看起來很傲慢啊，又沒差就讓你繼續那樣又礙不著我
bread4439
Sat, Jan 21, 2023 4:21 AM
(app-eat)
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 4:27 AM
感覺是要放表符大家才會覺得很友善，可是我的表符都無法傳達感情好慘
ant9354
Sat, Jan 21, 2023 4:30 AM
magpie5995:
所以影響是什麼 還是你覺得有外加名額就是有影響
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:55 AM
ant9354: 原本60人的班塞62個沒影響?
還是能塞62個人的教學資源一般生60原住民保障2沒影響?
還是分數明明沒到的人跟你上同一個班沒影響?
影響大不大而已 沒影響要這政策幹嘛
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:56 AM
出政策就是為了有影響啊 這不用否認吧
pepper3333
Sat, Jan 21, 2023 5:00 AM
camel7407: 口氣傲慢我是不知道 我只是覺得幹嘛這樣對我啦
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 5:04 AM
magpie5995: 的確是有影響，不過既然說懶得去投票，那代表magpie覺得這制度繼續存在也沒差嗎？（只是想確定你的想法
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 5:05 AM
ಠ_ಠ: 我畢業了 影響不到我 存在有差 但事不關己所以我懶
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 5:06 AM
magpie5995: 了解，那其實跟我一樣
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 5:09 AM
pepper3333: 你跑來沒頭沒尾蹦出一句1.幾到底在說什麼我也有點無奈，怕你是不知道可以估狗啦，如果沒酸到還可以提供資訊欸
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 5:11 AM
如果你當年能用的話 我們立場不同 我們不一樣
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 5:12 AM
magpie5995: 也是，但看來我們現在都覺得事不關己懶得投票了
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 5:13 AM
那是 反正我又不生小孩 被影響一次了 也不會被影響第二次
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 5:14 AM
magpie5995: 我也不生小孩禍害社會了
pepper3333
Sat, Jan 21, 2023 5:15 AM
說真的 加分就無關痛癢 反正我留學 以後有小孩也會送出國讀書
原住民愛家幾分都隨便
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 5:18 AM
pepper3333: 那很好啊，反正大家都覺得沒差，沒有要改那制度可能就會繼續存在吧
ginger473
Sat, Jan 21, 2023 5:22 AM
好好笑噗主莫名其妙被變成刺蝟www
pepper3333
Sat, Jan 21, 2023 5:27 AM
而且原住民加分進去 跟不上的也是很快就要退學了啦 影響很小 安啦安啦
ant9354
Sat, Jan 21, 2023 7:43 AM
magpie5995: 那就是外加名額的問題幹嘛鞭1.35
這樣要不要把離島、僑生、體保生名額通通罵一罵
那這樣立委有女性保障名額也是歧視？
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 11:46 AM
ant9354: 不然你1.35是要乘來同台競技嗎
所以就問你出一個政策是為了沒有影響是什麼概念 逗著玩嗎
公平與否是另一個問題 要扯沒有影響就哈哈
BTW 這是題外話 但大多數的保障名額 我還真的不贊同
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 11:47 AM
要護航1.35我其實覺得沒問題 OK 支持者有支持者的理由 上面都很多
你拿沒有影響來護 我只想問你是不是當大家三歲小孩
ant9354
Sat, Jan 21, 2023 12:22 PM
magpie5995: 我沒有否定你說有影響啊，所以我才問影響是什麼？至少從噗主的回答內容來看 乘幾倍根本不會比到一般生 這是事實吧
如果你是反對全部的保障名額 那跟要討論1.35倍根本無關
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 12:37 PM
ant9354: 所以說了是題外話 我覺得你拿出來類比蠻奇妙的
既然有影響 不管你乘以1.35還是1.987都是影響阿
這是事實吧?
ant9354
Sat, Jan 21, 2023 1:04 PM
magpie5995: 就我來看 有影響也是影響原住民自己內部的人 要求大家都要考族語可能也是一種促進文化保存的方式
但這跟一般生就是沒關係呀 考不上也不用怪他們
剛估狗了一下直接貼新聞好了這就是我想表達的好嗎
https://images.plurk.com/6TlyrGjzMCDqA53nyizsCD.jpg
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 1:06 PM
ant9354:
觀點投書：粗糙簡化的原住民「加分」制度亟待檢討-風傳媒
你都直接貼新聞了 那我就不客氣了
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 1:07 PM
說真的整體教育資源就是那麼多
跟一般生完全沒關係是認真的嗎 影響大小的差別而已
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 1:08 PM
你要說保留原民文化或補助弱勢(即使這點很有問題)我都會覺得
對 有這種觀點 你可能是辯論正反方立場不同
但你要跟我扯沒關係沒影響 我就 你認真的嗎
ant9354
Sat, Jan 21, 2023 1:27 PM
magpie5995:
我以為現在是在講如何考上大學的公平性問題
你現在講的是已經考上之後的教育資源吧
然後我們班上也有僑生的外加名額（而且人數比原民名額多很多喔）
我讀了好幾年是沒有覺得教育資源有受到什麼影響啊 硬要講的話我倒是覺得他們可以不用考大考就進來還比較不公平勒（這也是題外話啦）
但我也不會這麼氣啊
longan2965
Sat, Jan 21, 2023 1:29 PM
世間什麼事完全會沒有互相影響呢
原住民被殖民剝奪這種背景都不考慮嗎
必須放棄自己的文化好好學習中華文化才能取得資源這種不利地位持續了幾十年
原住民也有繳稅養這個持續幾十年的中華制度耶
然後因為這樣都被同化了，那種不利地位消失了所以大家就公平了嗎？
文化資本跟因為這個優勢轉換成的財富資本都不會繼承嗎？
真的要討論影響就不能迴避討論是多大的影響
我是覺得一比下去原住民損失的未必比較少啦
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 1:34 PM
ant9354: 我沒有氣呀 畢竟影響不到我了ww 但這噗不就討論這個的
但考試本來就跟教育資源分配有關
然後那個題外話 對 我也覺得不公平
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 1:34 PM
longan2965: 前人欠債後人還 強制繼承
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 1:36 PM
不能迴避討論是多大的影響
對 但不要說沒影響
沒影響超詭異的好嗎
longan2965
Sat, Jan 21, 2023 1:38 PM
有人欠債讓子孫享優勢而且這個優勢
根本只是制度上假裝補一點點而已
我是覺得不用堅持挑語病啦
而且講得無賴點
真的要投票改制度讓自己連這一點都不要還的話
應該做得到才對啊XD
ant9354
Sat, Jan 21, 2023 2:05 PM
我（跟那篇新聞）的想法一直都是「會」影響一般生的是「原住民外加名額」這件事喔
至於乘以1.35倍還是135倍就真的對「原住民會不會搶一般生的名額」這件事沒影響啊XD 我一開始該說的清楚點 確實是用詞不對哈哈

至於這個外加名額到底合不合理就是另一回事
我可能也會反對吧 但其實可能也是兩難 政府不給名額被說對弱勢族群不公 給了又說給的優待太多 看決策者怎麼決定孰輕孰重囉
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 2:34 PM
longan2965: 你是父債子償派的嗎 那我是反方啦
我覺得一刀切根本是假公平
不過這樣我跟你頂多就是正反方而已
我比較疑惑的是怎麼會有人說外加名額沒影響
就是會產生影響(對一般生也會)才有這政策阿
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 2:34 PM
ant9354: 乘以九九八十一倍也是一樣
重點在於額外名額的制度會不會對一般生造成影響
我的理解是 會
longan2965
Sat, Jan 21, 2023 2:40 PM
magpie5995: 一刀切是怎麼說
我是覺得社會制度沒辦法套用父債子償這種說法啦那只是一個比喻
重點是不同族群之間歷史不正義的關係就是在
沒有面對就會一直是問題
覺得把責任都推給前人比較像一刀切耶？
我也不是說一定要保障制度才是面對（我個人其實認為原住民需要的是自治區）
只是對加分制度的理解如果是這種「又不是我犯的錯」的心態就顯然是沒有面對
現代人沒犯那些錯但是享受著前人犯那些錯讓你舒服過的成果啊
而且其實明明還是握有那樣的權力（絕對人數優勢）去把這種制度改掉
卻放任維持這個制度然後又用這個制度來酸人
可能就不太會有什麼效果就是了
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:10 PM
longan2965:
現代人沒犯那些錯但是享受著前人犯那些錯讓你舒服過的成果
呃 首先 我並不覺得我有享受到什麼
雖然加分其實也沒影響到我啦 那我要面對什麼 人又不是我殺的

一刀切是指無論漢化多深環境怎樣有錢沒錢都市鄉下的原住民朋友都擁有同樣的特權
如果是以補救原民弱勢的出發點 根本沒補到該補的 該補的也不是這個
至於放任制度 說真的...當下被影響的人能有多少去投啦
都已經被影響過的大多擺爛了吧 反正挽回不了
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:11 PM
如果對於加分的想法是：啊你們這些既得利益者欠我的啊
我會回答 關我屁事

然後不公平政策被影響的人會mur很正常吧
mur又不犯法
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:13 PM
如果說前人亂搞後人既得利益者爽賺就要吐出來 我一定先讓那群老害世襲政客吐錢
longan2965
Sat, Jan 21, 2023 4:15 PM
magpie5995: 今天全部考試上課都用中文
整個就是中華文化為主
就是漢人相對原住民舒服的地方了啊
你不覺得享受是正常的，因為你認為是理所當然
面對指的是如何在現代社會讓各族群好好共處
這是大家都要面對的課題沒錯吧
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:43 PM
longan2965: 那我一個閩南人是不是不用台語上...
所以像噗主這種完全漢化的原民要補助什麼
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:46 PM
那我們未來是不是還要補助新住民
longan2965
Sat, Jan 21, 2023 4:47 PM
magpie5995: 恭喜你終於發現了！
所以矛頭不是該指向分配利益的殖民者中華民國體制嗎
先強迫人漢化（或者要把漢人部分納進來，我們說華化好了）
然後說好了你已經被洗成我們的一份子了所以大家起跑點都一樣
至於你們失去的文化沒有要補償
我是覺得不太厚道啦
新住民自願選擇移民前就知道體制是什麼樣子了
如果有相關政策也是為了融合跟補償不一樣

我在稍早有說過了
很多漢人不知道自己也失去了什麼
所以會搞錯怨恨的對象
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:48 PM
longan2965: 至於你們失去的文化有要補償
所以我們拿後代子孫的還你
後代子孫：幹
longan2965
Sat, Jan 21, 2023 4:48 PM
magpie5995: 拿了什麼還了什麼？
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:48 PM
我是覺得後代子孫被影響幹在嘴上也很正常啦
當初又不是我搞的鬼
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:49 PM
longan2965: 一刀切的莫名保障政策啊 還不一定保障到想保障的對象
longan2965
Sat, Jan 21, 2023 4:51 PM
magpie5995: 我是說這個保障政策精確來說從你那裡拿了什麼
然後還了什麼
然後你是要站閩南人立場還是中華民國立場？
如果是中華民國立場才有可能是你還的問題
如果是戰前就移民過來的閩南人立場
你感到不滿應該跟原住民一樣跟殖民政府討
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:52 PM
longan2965: 站沒被加分的人的立場
這個保障政策有沒有影響到沒被加分的人?
拿了這些影響 還了這些影響 還沒還到人家想要的
magpie5995
Sat, Jan 21, 2023 4:54 PM
如果有相關政策也是為了融合跟補償不一樣
所以說為什麼被影響到的其他學生要補償原民?
longan2965
Sat, Jan 21, 2023 4:55 PM
magpie5995: 你這樣是在玩文字遊戲
這個制度的背後就是殖民導致的族群權力差異
你只把自己定位成「沒被加分的人」
是你根本覺得被殖民剝奪文化沒什麼
只想要自己可以在這個殖民者分配下得到最多利益嗎？

所以我才說要問清楚你站什麼立場
因為如果你是自認閩南人，覺得台語也被剝奪
你該抗議的不是為什麼你去補償原住民
而是為什麼你沒有被補償到
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 4:57 PM
雖然聽起來很像抓語病，不過先前有提過加分是原住民內部競爭的事跟一般生無關，剛剛magpie你覺得會影響到的是額外名額的制度，別再搞錯啦
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 5:46 PM
前面我第四個留言就提到1.35是在原住民爭外加名額時用族語認證換來的加成，結果後面還是一堆人講加分擠到一般生資源，還有人說什麼「對吧，不講還沒人想到(加分1.35)是什麼，會跳起來生氣對號入座的就是有鬼」，我不知道其他原住民生氣什麼，但我發文是因為一堆人沒搞懂制度就在那邊氣氣怎麼原住民可以1.35，啊是關你屁事那些沒考族語的原住民才要氣氣吧，要氣去氣外加名額
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 5:47 PM
我要打乘號結果整段都變斜線啦哭啊
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 6:46 PM
發文後就有人跑進來蛤一聲（還問我為什麼酸他），又有人跑進來說「烯環納」（這句大概跟罵尼哥一樣難聽），解釋了加分不是這樣那樣然後大家還是加分加分的喊，然後說我辯論到腦袋發熱變刺蝟
哈囉，猜猜看是誰進來講一些有的沒的害我忍不住想酸，還有講完烯環納再講什麼文化保留的自己都不會覺得有點尷尬嗎，要不是我滑回去看ID我還沒意識到是同個人
我現在才是真的腦袋發熱ㄟ
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 6:49 PM
不要跟我講什麼烯環納是化學物質名稱三小的，在原民主題的噗文下留這個你應該很清楚你自己在說什麼
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 12:54 AM
longan2965: 站沒被加分的人的立場 (Again
抱歉我自認台灣人 不覺得有誰應該被加分
為什麼我的立場一定要是殖民者或被殖民者呢?
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 12:56 AM
我們很大的死結就是一邊覺得原住民被殖民需要補償
啊幹我就覺得一堆完全漢化的平埔族是要補三小啊www
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 1:41 AM
magpie5995: 因為殖民跟剝奪的事實就是發生了而且是現在進行式
為了長遠的共處考慮而需要解殖
前面貼過的文章再貼一次
「解殖」的核心價值是什麼？ 從漢原爭議討論到底甚麼是「解殖」 - The News Lens 關鍵評論網

還有其實我沒有覺得補償是好做法因為你追索下去就知道
被殖民者想要恢復自己的文化需要的是自治
簡單來說就是努力工作繳稅是養自己認同的文化而不是只能養中華文化沒得選擇
只是覺得連補償這種超表面的行為
都只看到自己少得的利益而看不到歷史上立足點不正義
矛頭指向受壓迫族群的話
那真的是滿遺憾的
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:05 AM
補償不是好做法沒錯
但補償真的是關一般學生什麼事
這不是什麼少得的利益
是考試競爭制度的不公平
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:05 AM
挺遺憾的
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:25 AM
我寫錯
我覺得應該補償
我想表達的是在中華體制內給保障名額不是好做法
而應該是恢復文化跟自治權利

只是一樣
人家跟他們的祖先已經繳稅養這個對他們不利而對特定族群有利的制度已經很久了（現在也還是）
在這個前提上講公平競爭本身就不太公平
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:26 AM
如果你要這麼說 這個特定族群相當少欸
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:29 AM
稍微打長一點 首先先談對一般生的影響
如果一個班有六十名學生的教學資源
我們為了這個制度硬是超收兩名原生
對其他六十名學生是否有影響？
又 如果一個班有六十二名學生的教學資源
然而因為這個制度
我們收六十名混合生後 第六十一名不是考第六一十個高分的
而是考最高的原民學生 是不是公平？
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:29 AM
再來 通常說原民加分政策
常見的兩個面向
一 補助弱勢
二 補償原民
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:29 AM
magpie5995: 對啊所以我從一開始就說了
很多漢人其實不知道自己失去了什麼、要向誰追討什麼
所以會搞錯怨恨的對象

你是想要跟原住民一樣爭取恢復自己文化？沒有的話至少來點表面的補償？（比如說你考過台語檢定可以加分之類的）
還是反正在殖民體制裡也過得不錯
所以可以無視脈絡地講「公平」？
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:31 AM
第一點 就補助弱勢這點來說
就回到一刀切的問題
一個平埔族都市出生 與其他人一同上課的學生
他需要補助哪個部份的弱勢？
一個偏鄉出生土生土長的台灣人學生
他是不是也需要這份補助？
再說 求學是為了學歷 還是知識的積累？
你補了他35%的分數 難道你還能幫他升級35%的知識儲備？
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:33 AM
第二點 補償原民的部分
說真的
閩南人 客家人 其他族群 需不需要補償?
與其說需要補償的弱勢族群
在我看 更像是聲量比較大的少數族群才被補償
要照這麼說 這個制度應該把那些真-純血外省二三四五代抓出來除1.35%
在這個議題上才是真的公平
這種人有多少?
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:33 AM
再來就加分政策的發展來看
過去是國民政府為了加速漢化手段
不會吧 2023了我想應該沒有這種想法了吧
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:35 AM
而現在比較傾向於保存多元文化發展的論點
然而
為了保存多元文化發展 而加分原民來讀以華文語言為本位上課的學校
這是政策在開的新玩笑嗎？
與其說是為了保存多元文化而保留政策
不如說是延續爛政策而懶得改

一個不符合時代需求實際需要的遺毒爛政策
遇到不酸他還要說這是起碼最低的表面尊重 我是覺得 不要啦
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:37 AM
longan2965: 打完再來回
沒搞錯啊 我罵的是破政策 1.35
再來這個表面補償不是有跟沒有的問題
爛政策比沒有還慘
一個早年以加速漢化為目的出現的政策對於保留原住民文化是好事嗎? 我不覺得
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:40 AM
不過也如前文所述 影響不到我就是了ww
第一 我過了那年紀
第二 以我的科系來說 當初就學時 台灣也沒更好的學校讓我選了
第三 原住民讀中文系可以保留什麼原住民文化嗎 我是不覺得啦...
對我來說 這個議題就是上網看到笑笑打打嘴砲的程度
如果要為此推動修法甚至特別公投 我不會浪費時間特別去參與或投票
頂多就是綁在其他公投身上的話我會順便蓋個章
我想這樣想的可能不少人吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 22, 2023 2:56 AM
覺得這個制度有影響、不是好事，然後又說不會浪費時間去參與投票，太神了，這種政治觀念，等於說其實上面講的那些都是空談
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:58 AM
很正常吧 幹話空談 不是好事但關我P4 聊聊就好
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:59 AM
我上噗浪就是大過年的沒事做在幹話
但實際參與這種事情 我就不一定了
ginger473
Sun, Jan 22, 2023 4:45 AM
magpie5995: 所以你也承認平埔族被漢化然後正在坐享我們漢人帶來的好處對吧

都是因為漢人的祖先辛辛苦苦地霸佔他們的家園、洗掉他們的文化，才讓他們享有今天這樣的社經地位ㄋ

要不是因為這樣，他們的下場可是會和山地同胞一樣慘ㄚ

漢人對平埔族真優待呢

平埔族真該好好感謝我們漢人啊
pepper3333
Sun, Jan 22, 2023 4:59 AM
ginger473:
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 5:00 AM
ginger473:
ginger473
Sun, Jan 22, 2023 5:44 AM
聽起來很荒謬吧
因為有些人享了漢人制度的紅利就覺得這些人不需要償還，說實在我也覺得挺瞎的

因為剝奪的部分再怎麼還也還不了
讓多一點原住民子弟有出人頭地的機會也是應該的吧
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 5:46 AM
雖然不懂你前面那串的邏輯
靠奇怪的加分制度讓多一點原住民子弟有出人頭地的機會是什麼鬼東西
pepper3333
Sun, Jan 22, 2023 5:56 AM
ginger473: 說真的加分制度沒什麼用 他的程度就是跟不上同學 高機率被21
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 5:58 AM
如果你想跟我打讓原住民子弟出人頭地這個議題
建議你另外開篇跟我打上面的題外話：立委保留名額
與敦促那些應該以原住民身分立場爭取原住民權益的立委是否都有在做事
比起打加分 這個你會比較好打
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 5:58 AM
但我只有有空而且有興趣的時候會陪你打嘴砲就是
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 11:30 AM
magpie5995: 我覺得真的不要自欺欺人
從那個歌詞到後來的整個討論風向有多少真的是在意應該保障文化受教權而非保障名額？
絕大部份根本都是膝反射覺得原住民好爽自己沒保障氣氣氣
現在終於討論到這步了我覺得很好
但你跟著的風向分明一直都忽視這點吧

就連你現在已經可以整理出這些講得頭頭是道說為何保障名額甚至加速同化比沒有還慘
你前面反問我你是閩南人可不可以用台語上課時也只是發現從文化角度有buff可上拿出來用一下而已
因為如果你在意你會跟原住民一樣爭取文化權利
也許最後一樣會被殖民者在體制內摸頭給個保障了事然後繼續拼
但是據你前面的發言是根本連自己在這個權力關係裡面的立場都不清楚（或就是不想弄清楚）
只知道自己「沒有被加到分」然後喊不公平
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 11:30 AM
而且你明明預設認同中華體制然後在這裡面去求最末端的公平
明明甘願放棄自己文化不想爭取卻還是要拿來吃豆腐說自己也屬於弱勢
去酸更弱勢的族群在體制內爭取到（即使不是原本想要的）的成果
且沒發現這種要求的整個風向極度偏向檢討甚至攻擊弱勢族群
這樣要說是從文化方面考慮才覺得這個制度該酸
有點沒說服力欸

突然想到這有點像某群人喜歡酸民進黨「不是要台獨怎麼還競選中華民國總統」
當你能拼到的就是那些當然是利用這些資源培力然後繼續打拼啊
中間跑出來指導說「這樣不會有真正的效果啦，比沒有還慘」
真的不用假裝在意別人在意的事了（台獨，或者前面說的文化權利）
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 1:52 PM
longan2965: 什麼自欺欺人
我看起來像針對歌詞跟歌手嗎
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 1:53 PM
longan2965: 去酸更弱勢的族群在體制內爭取到（即使不是原本想要的）的成果
抱歉欸 那個 這個成果當初怎麼來的 見上
他不是一個爭取到的成果 他是加速漢化的控制手段哦
然後你的類比依舊 嗯......XD
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 1:55 PM
你好氣哦www 你是不是反對者都同類那派啊
為什麼我要跟著某個風向表達意見
我問閩南人那邊只是想表示 真 純血外省人可是很少的哦
你每個都要*1.35 那不如挑他們出來/1.35還比較快
合理嗎
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 1:56 PM
然後我要再嘲笑一次 你連結到民進黨很怪
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 1:57 PM
magpie5995: 等一下你又搞錯了，根本不是*1.35，你要類比也應該是個族群有自己的保障名額，考過族語認證的乘以1.35跟同族競爭

你覺得連結哪裡不一樣指出來啊，類比本來就沒有完全相同的，但是你覺得哪裡關鍵不一樣？
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 1:59 PM
longan2965: 嗯? 你每個族群都分開來*1.35或1987有差嗎
意思就是每個族群都要有自己的保障名額啊
那你乾脆全部分開考
國民黨舊制來台加速漢化的手段被你拿去跟民進黨類比蠻奇怪的
還有，最大的不同是
你把加速漢化的手段拿去宣稱要保存多元文化
這叫做利用這些資源培力然後繼續打拼嗎
對了你一直指控我跟風向啊 檢討甚至攻擊弱勢族群
先處理一下好不 你是不是非同即異的那一派啊
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:00 PM
我論述的主張不夠清楚嗎
你一直拿別人的風向打我的論點要幹嘛XD
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:00 PM
原住民難道不是開始在這種漢化政策下利用這些資源培力，某些人至少願意為了爭取這些資源回頭學習自己的文化
結果要被你用完美主義謬誤說還是在中文體制裡面就比沒有還糟？
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:01 PM
呃 那回你我回過別人的那段
建議你另外開篇跟我打上面的題外話：立委保留名額
與敦促那些應該以原住民身分立場爭取原住民權益的立委是否都有在做事
比起打加分 這個你會比較好打
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:02 PM
或著你可以慢慢把我上面長串那段回一回
像是你的知識儲備會不會瞬間*1.35之類的
加油 我先吃飯
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:07 PM
longan2965: 如果你是認真想反駁我的論點
你沒有解釋到我說的東西
補個圖
https://images.plurk.com/2Lbj9KrMCZqxo9TtKE9MJs.png
啊如果你只是想宣揚自己的主張 那我沒問題了
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:09 PM
magpie5995: 本來就應該全部分開自己繳的稅養自己的文化跟教育
你如果覺得自己也是弱勢該去爭取的是這個
而不是一邊服膺中華體制一邊說弱勢保障要去掉

閩南漢人雖然也是被中華體制打壓
但是基本上還是比較像所以在裡面取得資源比原住民容易多了
你不能一邊在人家解釋為什麼原住民會有特殊待遇（因為整個制度都對他們不公平）的時候說你也符合那個特殊待遇的資格
因為你根本一點都不想脫離這種制度啊
沒有這麼彈性的
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:10 PM
你幹嘛一直刪除重發啊www
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:11 PM
因為不小心按到enter沒噗幣改想說你去吃飯我就刪掉重發
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:12 PM
然後不知道你貼輟學原因想表達什麼？
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:15 PM
本來就應該全部分開自己繳的稅養自己的文化跟教育
呃 國中國? 自治區? 還是? 哪國跟你這樣玩的
如果你想脫離這種制度
那你的訴求就不是在這種制度下找福利啊(雖然我不覺得那是什麼鬼符合原民要求的福利)

你要改善的是教育資源的問題 環境的問題 學業跟不上的問題還是加分啊
(Ps 這是補助弱勢的部分 偏鄉地區的小孩哪怕不是原民都需要)
至於補償 ...... 重申 我不認為原住民需要其他一般生補償
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:16 PM
如果你的心態是漢化人欠我的
那我們沒有共識
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:21 PM
然後你還是沒說為什麼要拿別人的風向來打我
指責我攻擊弱勢 沒有加到分
罵原民的又不是我 我也不需要加分啊
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:21 PM
那當然不符合原住民要求的福利
原住民也不是在這個制度下找福利
只是那就是可以利用至少多給一些原民學生機會站穩腳跟而已
這個也要酸要說多在意文化我是覺得很矛盾啦

哪國？參考瑞士四個國家語言四個區域，該區域用自己的語言上課啊
聯邦國家世界上還不少吧是以為只有中央集權一種形式？
完全獨立分開的說法可能有點誇張，畢竟一般來說會保護少數跟弱勢
但是中華民國體制不要說保護了根本就是剝削少數
原則就是文化權利要平等
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:22 PM
https://images.plurk.com/7o95WePHVEzaaV7oFyyqr5.png

你講「被罵也是正常」
卻沒有看到實際上罵的風向根本很少講到這個層面來啊
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:23 PM
然後說你是「沒有加到分」的也是沿用你的說法
https://images.plurk.com/2ebR8vkpppTFV4kJUyX0o6.png
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:24 PM
太好了 你提到了瑞士
來 告訴我 你要把哪一塊畫成自治區
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:24 PM
magpie5995: 可以了解一下
傳統領域小百科 - 原視界 Indigenous Sight
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:26 PM
(這個政策)被(受到影響的人)罵(Mur)很正常
跟 我罵他們是一樣的
我驚呆了
我沒有加到分是事實 但我不需要
這不妨礙我站被影響(沒加到分)的人的立場啊
但我只站他們的立場說話嗎? 並沒有吧
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:28 PM
longan2965: 怎麼畫 怎麼還 地誰的
你有看衝突在哪嗎？
私有地
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:29 PM
來 告訴我 人家現存手上的私有地為什麼要給你
不管他是個人 財團 還是誰
你用什麼名義去強制收購?
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:30 PM
magpie5995: 完美主義謬誤就大可不必了，畢竟那是原住民要去爭取的
這部份的細節不是我專業
我在意的從頭到尾就只有文化權利從一開始就各族群不平等
卻被切在最末端的個人層面要求所謂的「公平」
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:30 PM
longan2965: 文化權利從一開始就各族群不平等
於是末端受影響的個人(非壓迫者)不能要求公平
我覺得也是挺荒謬的
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:31 PM
對了 如果你覺得這不荒謬 聽起來是死結 我們不一樣
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:35 PM
magpie5995: 的確不一樣
不平等的部分會繼承，壓迫的本來就不是個人而是體制
個人因為只著眼最末端的不公平而無視整個體制的不公平我覺得這才荒謬
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:36 PM
longan2965: 那我們的確不一樣
BTW 不是只著眼最末端的不公平而無視整個體制的不公平
而是最末端不公平 對整個體制也沒多大幫助
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:36 PM
對了
我是不能因為某種目的而不擇手段的那派
longan2965
Sun, Jan 22, 2023 2:40 PM
magpie5995: 「對整個體制沒幫助」也不是你說了算
這就是為什麼前面我會舉台獨當例子
現在理論已經發展到應該是自決建國而不是獨立
難道會說以前喊的「台灣獨立」沒多大幫助嗎？
當然是不會，因為對於意識絕對是有差的
以前根本很多人連承認自己是原住民都不敢
現在開始有原青投入尋根工作並且積極發聲
我不覺得多拿到一點資源會完全沒有差
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:43 PM
longan2965:
不會完全沒有差啊 沒影響幹嘛做
但選擇的手段影響公平 要到的東西也跟想要的天差地遠
加上根本是為了加速漢化出台的政策
在我看來還是 呵呵加分呵呵
magpie5995
Sun, Jan 22, 2023 2:43 PM
B>Z
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