ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jan 17, 2023 3:22 AM
118
1
。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:22 AM
噗首打那樣是要避檢索，有些話不吐不快，但又怕被人說這在引戰拉踩
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:23 AM
最近心血來潮網上看文，深感先讓英雄救貓咪真的是一個人人都知道，但好多都不會做的概念，自己寫爽的無所謂，但如果希望吸引讀者，拜託這個簡單概念去理解和實行一下，開頭就對主角好感度0甚至變負數，不管你之後有什麼翻轉，讀者大半都關網頁了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:23 AM
再來這概念要執行也不是讓主角幹些好人好事就夠，因為這概念的重點其實是有趣，得讓主角一出場就先幹一些有趣且不會讓讀者討厭的事（或是反過來，你能設計一個讓讀者討厭可是又希望之後主角被打臉，因而不關網頁的事件也可以），看到不至於讓我討厭主角，但從頭到尾我都只想問＂作者你想表達什麼（流水帳的意義）＂也是能有效增加關網頁衝動的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:24 AM
Tue, Jan 17, 2023 7:17 AM
安排橋段時拜託自問一下，這段的目的是什麼，塑造角色？推進劇情？伏筆？灑糖？我就是想寫？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:24 AM
接著還有一些文很想請作者去了解一個詞：潛台詞
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:24 AM
Tue, Jan 17, 2023 7:17 AM
這比較複雜，第一，絕大多數時候讓主角大喊我好悲傷我好愛你我好生氣，只會讓讀者知道角色悲傷戀愛生氣，而不是感受到角色悲傷戀愛生氣，就好像我要用文字表達一塊牛排好好吃時，直接說＂牛排好吃＂讀者大多無感，要去描寫牛排的肉汁切面香氣，甚至滋滋作響的鐵板，讀者才會餓
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:24 AM
不要直接點出角色的狀態，而是要去描寫角色的姿體語言、表情。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:24 AM
第二，除非那種大高潮告白戲或推理小說最後面的自白片段，要不然退一步說話，整天把我愛你我愛你掛嘴上，讀者知道Ａ愛Ｂ，但感覺不強烈，但如果換成意在言外，不用搞到月亮真美那麼隱晦，效果就會好很多
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:24 AM
例如，以下是故事的解剖中的例子，唐人街中偵探男主追問女主，跟女主一起住的女孩到底是什麼身分，女主回答＂她是我的妹妹，也是我的女兒＂偵探男主大為震驚，這兩句話直白表達就是女主被父親Ｘ後生下是妹妹也是女兒的女孩，直接講觀眾腦袋不用繞圈，但衝擊力就輕了，而且也帶不出這件事是多麼難以述說。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:24 AM
另外一個例子，殺破狼中身為將軍的受重傷，瞞著做皇帝的攻後，攻發現時對受喊的是他恨死受了。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:25 AM
總之，直接將內心話寫出來說出來，讀者固然可以直接接收到訊息，但那就是接收不是感受，沒有感受就難以將讀者拉近故事中，我上面講得又亂又簡略，有興趣的請直接看下面這兩本書：
先讓英雄救貓咪：你這輩子唯一需要的電影編劇指南
故事的解剖：跟好萊塢編劇教父學習說故事的技藝，打造獨一無二的內容、結構與風格！
我手邊沒書，潛台詞應該在故事的解剖的文本那篇，另外貓咪這本很淺顯易懂，但故事的解剖我聽過不只一人說過這本有些艱深，請自行斟酌閱讀
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:25 AM
看到有人自稱自己寫的很文學，但我看下來只想跟他說潛台詞了解一下，你這說是瓊瑤風都有點侮辱瓊瑤阿姨
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:26 AM
別問我是講誰我不會回答，反正知道的就是知道，不知道的恭喜你，你沒被纏上，請繼續小心好為人師但教學內容殘念的人物
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:27 AM
這兩本都⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:29 AM
很實用
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:30 AM
要說實用也行吧但很多概念上是這樣，實際應用沒那麼單純的
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:31 AM
像唐人街那個可是名留青史的經典場面， 當初進電影院和之後看的觀眾都不覺得衝擊力有輕的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:31 AM
本來理論和實際實行上就會有落差，所以就算把兩本都背下來抄十次也不會學會，需要實際拿來用然後撞牆失敗幾次才能內化
uranus4464
Tue, Jan 17, 2023 3:31 AM
要在網路上追求每一部都是教科書等級的文章，是不是本質上弄錯了什麼
uranus4464
Tue, Jan 17, 2023 3:32 AM
與其追求經典，不如去體驗人生
很多震撼人心的場面與劇情不是閉門造車出來的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:32 AM
所以我開頭說要寫爽的就算了，但我看到的幾篇不是這種類型
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:32 AM
體驗人生是累積資料，編排成精彩故事則需要技巧，兩者都不能缺
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:33 AM
一個是花園中的種子，一個是種子要種哪裡如何灌溉施肥
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:34 AM
編排故事和吸引讀者這種事情有時候有點像把妹，當你有心要為了吸引讀者會或了把妹去特別做某些事情的時候，就已經注定不會那麼成功了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:35 AM
我這噗就是看到要噴要去找書看都隨意
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:37 AM
把妹或吸引讀者（其實大方向來看這兩個是同一件事，都是博取陌生人對你的好感或是興趣）能成功的人一般不會有「我想博取誰的興趣」這樣想法，他就只是把事情（任何事情）做好，然後因為做得太棒了所以大家自然有興趣
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:38 AM
實際上這些技巧要熟練運用，必須先有意識的使用，內化後就不用有意識的用了，所謂的見山是山見山不是山
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:39 AM
這兩本書也不是沒有參考學習的價值，只是要知道重劍無鋒，大巧不工
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:40 AM
畢卡索最紅的是印象派時期，但人家是受過嚴謹的學院訓練的，你要大巧不工，要重劍無鋒，你得先掌握基本工
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:40 AM
基本功都沒有的，就別談其他了
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:41 AM
這些能教你的都是小工而已，絕對不是按著這些小工走就會成功（這些技巧甚至也不能算基本功，基本功是遣詞用字描寫技巧之類的，簡單一點講就是這裡有一隻貓的話，要寫得不用貓字也能讓讀者看出是一隻貓）
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:41 AM
你沒搞清楚我的意思
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:42 AM
連這些你所謂的小工都辦不到的，後面更不用說
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:43 AM
不要太好高騖遠
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:43 AM
不過看這兩本就算沒有學習到裡面所謂的技巧，能被提醒到「讀者感覺很重要」也就夠有價值了啦
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:49 AM
ಠ_ಠ: 噗主你在這噗說的像「潛台詞」這些（不是你推薦的書的內容），就是我講的「遣詞用字描述能力，不寫貓字也能看得出是貓」的「基本功」啊
這些都沒有的話那的確是可以先不用寫了
但是當這些描述能力aka基本功都有了，想要用故事編排之類技巧吸引讀者，就會遇到和把妹時同樣的問題
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:51 AM
你大概不知道，絕大多數受歡迎的書籍，他的故事編排時都是有意識的吸引讀者
uranus4464
Tue, Jan 17, 2023 3:51 AM
電影編劇需要同時兼顧畫面，如何從有限演出時間抓住觀者是很重要的
要拿到小說來說可能有些不同點
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:51 AM
甚至如果你有投稿經驗，編輯還會直接問你這段想要表達什麼？說不出來改掉刪掉
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:52 AM
我發這噗其實純屬多嘴，寫爽的不用看，覺得自己好棒棒的不會看，看進去的……我認為也不多
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:55 AM
有些厲害的作者不用考慮這些，但那是因為他們是印象派時期的畢卡索，技巧都內化了，所以不是他們沒有用故事編排技巧吸引讀者，是那些技巧對他們來說跟呼吸沒兩樣
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:55 AM
其他人沒這段數要走這路，我只能祝福
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:56 AM
且讀者的時間也是有限的，開頭不吸引人就關網頁了，必須在有限時間內抓住觀者不是只有電影戲劇
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 3:57 AM
ಠ_ಠ: 有意識的「要」吸引讀者，跟真的能夠吸引到讀者是兩碼子事
純文學和大眾文學和商業劇本也都差很多其實
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 3:58 AM
你不信就不信，我這邊應該很明白沒有要談純文學
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 4:00 AM
我一直在強調要先掌握基本工才談下一步，而你一直說不要拘泥基本工，我們沒有在同一個平面上
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 4:01 AM
那你知道在台灣純文學有時候賺得沒有比「大眾文學」少嗎？所以有時候你看到覺得不走你說的那一套，你覺得根本不到吸引不到讀者的，其實是因為不走那一套搞不好賺得差不多，兩邊在$$$方面的吸引力相差不大
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 4:04 AM
ಠ_ಠ: 啊就那兩本教的還不能算基本功啊，比較像給基本功都練不好的人看，讓他們產生我會這些就有基本功了的錯覺的
書的作者倒是吸引到讀者也賺到稿費了，所以你也不能說他們不成功
讀者想要依樣畫葫蘆會不會成功就是另外一回事
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 4:07 AM
能吸引讀者的人腦袋裡當然不會想「我沒有想吸引讀者」，又不是傲嬌
但又怎麼可能只想「我這樣是為了
吸引讀者
」有能力吸引讀者的人想得肯定複雜非常多
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 4:10 AM
像最近紅的水星魔女（有捏注意）
第一集復刻經典動畫的決鬥橋段，結尾寫女女求婚，難道編劇在寫的時候只想著「我放這些元素一定可以吸引人繼續看下去啦爽」嗎？
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 4:14 AM
他在選擇要放每一個結果上是「吸引到讀者/觀眾了」的元素時，如果有在刻意計算的話，計算到的一定更複雜，至少「為什麼我覺得放這個元素下去可以吸引到讀者？」背後的原因一定回答得出來
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 4:23 AM
至於要怎麼挑選出「結果來看能夠吸引到讀者的元素」並且回答出能夠吸引到他們的原因？
這個就沒有什麼捷徑了，多看其他作品，多體驗生活，然後多寫，創作者也是人，自己遇到什麼樣的狀況（不管這個遇到是在閱讀時看到還是發生於生活中）有什麼樣的感覺，其他人會有的感覺大概也差不多。想在作品中讓讀者有怎樣的感覺，就用文字重現讓你有同樣感覺的狀況（這才是基本功aka描述能力上場的時候）
最後看看成不成功，成功就繼續用，不成功就觀察為什麼不成功然後修正
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 4:30 AM
這樣的流程重複久了
才會進到「大巧不工」的境界，這個創作者不用特別去計算「這裡應該要放什麼元素才能吸引讀者，因為背後怎樣的原因」，就算他不計算，選擇出來的元素自然地就是結果上能夠吸引到讀者的元素了
然而他是沒有計算的能力？沒有講出背後原因的能力了嗎？應該不是吧
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 4:43 AM
反過來說沒有重複過以上那些流程的創作者，看了別人整理出的「結果」之後，就可以有和重複過以上那些流程的人一樣的「選擇出能吸引讀者的元素放進作品裡，並且真的吸引到讀者」的能力了？這有人信？
像是我知道√ 2約等於意思意思而已，就用這個口訣背的
但我絕對不會覺得我和會用長除式算法算出1.41421這個結果的人有一樣的能力，雖然算出來的結果一樣，但背後他會長除式算法我不會的現實可不會消失啊
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 4:52 AM
所以才說噗主講的概念和推薦的書不是沒有參考價值，但也絕不是參考了這些背下來就會和「有能力吸引到讀者的創作者」有一樣的能力了，他的吸引讀者能力是來自於無數次的思考和練習，不是看幾本書背結果
所以這些書的功能充其量也就是提醒一些根本沒想過要吸引讀者的創作者「讀者的感覺很重要喔要讓他們看了有興趣他們才會繼續看」
知道讀者的感覺很重要之後要怎麼吸引他們，讓他們看了有興趣？加油多練習吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:22 AM
我根本沒說過只要學會這兩個技巧就能吸引到讀者，請停止往我嘴裡塞話
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:23 AM
再來我應該也沒提到什麼賺錢的，純文學更賺錢但純文學的技巧跟網文不一樣，讓我碎念的文也不是純文學，我不明白你為什麼這麼堅持要把純文學拉進來討論
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:23 AM
再來，這兩本書要免費可以圖書館借，要買加起來比大多數寫作課的學費還低，但內容卻有可能更多，算划算了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:24 AM
Tue, Jan 17, 2023 6:28 AM
在我看來，你只是不停把自己的憂慮塞到我嘴中，然後宣稱這是我講過的話
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:25 AM
真的會去找這兩本書來看的人，很少會覺得他看完兩本就學完所有基本功，反倒是根本不打算找書看的人比較有可能覺得自己神功已成不需要找書看
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:28 AM
很多會找寫作書看的人是發現一本看一本，沒有在我看過兩本我就不用再學了，不勞閣下費心
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:29 AM
再來說到有意識地想吸引讀者能不能成功，我建議有興趣的人去找找鬼滅之刃和間諜家家酒在故事發想階段編輯對作品做過哪些修正
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:37 AM
Tue, Jan 17, 2023 6:42 AM
我不否認有能隨心所欲而不無聊的厲害創作者，我身邊就有，但大多數人包含我自己都還不是那個段數，所以，拜託不要輕視技巧，不管是我上面提到的貓咪或潛台詞，或是更多族繁不及備載的，多會一項就是多一種武器，當然要走少數專精或千手觀音看個人資質與選擇，但無論如何都要練會幾樣
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:41 AM
Tue, Jan 17, 2023 6:42 AM
[閒聊] 鬼滅之刃初代編輯訪談(翻譯
)
@lian4302 - 間諜這篇偷偷說 JIN速報的標題殺人居然還可以加上惡意翻譯相輔相成，很會喔www...
juice2155
Tue, Jan 17, 2023 6:41 AM
可以理解噗主想說的東西，也滿認同的
的確很多人寫文章都寫得太淺白，尤其是在情感這塊上
很多人以為最痛的分離是悲痛欲絕的哭喊，面對死亡就該聲嘶力竭地大哭大鬧，吼一句「你為什麼要這樣對我！」
但其實只要多讀點比較有深度的作品就會知道，比起直白的表露痛苦，那種想哭卻又忍著的「克制」才是最真實的
而閱歷不足且只知道不斷輸出「痛苦」給讀者的人（像噗主說的不懂技巧），就很容易寫出乏味的作品
感覺uranus9003 說的是天賦型的作者，有辦法將自己的「情感」轉為文字去描述，所以寫作時不考慮所謂的技巧
但文章確實是有自己的一套技巧可以去鑽研的.....也不代表知道了這樣的技巧就顯得俗套
文學系會有「文學理論」或「分析」就是因為作品背後大多都是有脈絡可循的
juice2155
Tue, Jan 17, 2023 6:53 AM
不論是純文學還是網文，適度的抽離自己、站在盡可能的客觀，以一種冷峻或是疏離的方式書寫其實才是比較恰當的做法
創作難免會帶入自己，但當你帶入過多的自我時，反而會減弱了同理的程度，而文章恰好很需要「共鳴」，因此學會留白才能讓讀者自行填入那些過於複雜且沉抑的情緒
留白與否、衝突的力道該如何拿捏，這些便涉及到技巧，我也相信有些人是憑藉天賦去掌握這些結構的啦，不過就算他憑著天賦歪打正著用了正確的敘述方式
難道這就不是所謂的「技巧」了嗎？只能說是他沒意識到這是一種技巧而已
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 6:55 AM
ಠ_ಠ: 噗主大大我往你嘴裡塞哪一句話了？頂多表達我不認同這兩本書說的「算基本功」，以及我認為基本功是其他的東西吧，表達不認同你部分的意見就是往你嘴裡塞話嗎？我不這樣認為
juice2155
Tue, Jan 17, 2023 6:55 AM
而uranus9003說當你有意識的去使用技巧時，就注定不會那麼成功，只能說，如果會讓讀者「發覺」到你正在使用技巧，那也是代表功力不足才會讓讀者無法專注於你的文筆上
功力好的作者，不是讓你即使知道後面發展也願意看下去，就是根本不會讓你注意到他正在使用技巧，甚至是你需要反覆看好幾次才知道作者這樣編排的用意
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 6:59 AM
juice2155: 謝謝理解，我一度覺得我這噗就是雞婆刪了算了（累）
功力好的作者，不是讓你即使知道後面發展也願意看下去，就是根本不會讓你注意到他正在使用技巧+1
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 7:00 AM
uranus9003: 哪邊是塞話我都說了，你不認同這是基本功，我認為是，我們是不會有結果的，所以就千山我獨行，右邊按Ｘ左邊消音不相送了
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 7:03 AM
ಠ_ಠ: 那我哪裡說你認為學會兩個技巧就能吸引讀者了？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 7:06 AM
Tue, Jan 17, 2023 7:10 AM
uranus9003: 我說了，右邊按Ｘ左邊消音，沒有交集的話不用繼續，你上面要自刪還是如何也隨意。放個自己留存用的備份連結：
p/p4rbj6
raisin1879
Tue, Jan 17, 2023 7:22 AM
路過，覺得噗主和uranus9003說的其實殊途同歸，只是一個強調的是技巧應該被具體運用，一個強調的是思考與練習的重要吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 7:24 AM
的確是殊途同歸，或是說這兩者階段不同，學會技巧就不要拘泥於技巧，但這不等於所以不用認真學技巧（基本功，雖然他覺得貓咪潛台詞不叫基本功）
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 7:24 AM
soup9851:
raisin1879
Tue, Jan 17, 2023 7:25 AM
但這兩個其實不只不互相衝突，根本是同一件事
juice2155
Tue, Jan 17, 2023 7:29 AM
我有點開《故事的解剖》看了一下，感覺能知道為什麼噗主會尖銳的回話了
因為uranus9003說的所有問題點在《故事的解剖》
試閱
裡的作者引言完全都有講到啊！
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 7:32 AM
ಠ_ಠ: 所以你說得出為什麼要讓主角要救貓嗎？「救貓」又為什麼可以「吸引讀者」，提高讀者對主角的好感嗎？
這沒有標準答案，所以確定有思考過為什麼，說得出你認為可以的原因就好了
如果有思考過而且知道為什麼，那到這一步我就不會認為寫「救貓」是一個技巧，當然也不只是「基本功」了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 7:34 AM
juice2155: 感謝你的節錄讓我不用再重複（累）《故事的解剖》真的不錯，雖然它磚頭書又相對不好懂一點點
uranus9003
Tue, Jan 17, 2023 7:35 AM
juice2155: 這兩本我都看過啊，甚至我一直提的「思考為什麼這樣寫」就是讀完之後認為作者有在強調的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 7:35 AM
uranus9003: 我說了，右邊按Ｘ左邊消音，你下次回我會刪除
juice2155
Tue, Jan 17, 2023 7:45 AM
uranus9003: 我沒有要加入戰爭，不過我想解釋一下為什麼噗主會覺得累，以及為什麼我會以為你沒看過書籍就否定
是因為我重看了好幾次，其實也沒看到噗主說了要大家「
背
這兩本書」
但你提了滿多次的「絕非
背
下來就能吸引到讀者」，「他人所總和的結果」、「比較像給基本功都練不好的人看，讓他們產生我會這些就有基本功了的錯覺的」
但我看到的卻是《故事的解剖》開門見山便是要讀者「不要死背」、「不要捷徑」而作者也有提出符合這套論點的解釋
如果有看過但得出這樣的結論，可能比較偏向每位讀者對於書本的理解方向不同，書一直以來都是輔助，從來不是要填鴨式學習
就好比我們上學也有教科書，但大家都知道，如果全依循教科書只會讓思想僵化，那難道就要拒絕教科書（工具）存在的意義嗎？應該不是吧
raisin1879
Tue, Jan 17, 2023 7:45 AM
我個人想法啦，運用技巧和練習之外都是外在，要吸引讀者最重要的還是作者要有服務精神，認為讓讀者看了喜歡看了爽，是他寫作的最大目的
raisin1879
Tue, Jan 17, 2023 7:52 AM
姑且先不考慮吸引讀者看之後可以得到的版稅或是心得誇獎之類有形無形的好處，把吸引讀者看當作目的的話，那不管是使用技巧還是練習思考，不是都變成為了自己而不是讀者開心了嗎
ibis1489
Tue, Jan 17, 2023 7:52 AM
編劇書本來就只是輔助，能幫多少因人而異，絕不會發生讀完就功力大進這種事
如果覺得編劇書對自己沒用，那就找會看的人幫忙看文章，請他說出文章的缺點，書籍給的是核心觀念，不可能為某個人量身打造，解決他目前遇到的問題
ramen2205
Tue, Jan 17, 2023 8:05 AM
Tue, Jan 17, 2023 8:06 AM
uranus9003: 感覺你似乎是求好心切一直爭論，但你強調的與噗主說的東西內容相同，也不知為何你要一直強調噗主沒提的東西做反駁。
建議你可以回頭看一下自己的發言，回想是不是有什麼既定觀念卡死自己，才導致膝反射「認為」噗主的話會產生誤導，比方說你一開始就提到「實際應用沒這麼單純」，是從哪得來的結論？畢竟噗主稱讚書籍淺顯易懂且實用，並不等於認為實作也很簡單。
你想分享自己的想法沒有什麼錯，不過分享時總要先說別人的觀念有瑕疵才能論述，那顯然就不是個想交換想法的好習慣了。尤其你想說的內容，跟噗主講的也沒有衝突，實在沒必要網內互打。
ramen2205
Tue, Jan 17, 2023 8:15 AM
然後噗主推的那兩本書真的都很棒，不過內容比較偏影視，我借用噗主這噗順便推一本針對文字創作的工具書《娥蘇拉‧勒瑰恩的小說工作坊》，我覺得這本也很實用
ಠ_ಠ
Tue, Jan 17, 2023 8:15 AM
歡迎推書喔！
salt6873
Tue, Jan 17, 2023 9:20 AM
如果沒時間看書 YT也有影片可以聽或看喔！我覺得朱宥勳拿最後生還者2來講解超好看的（
rat8156
Wed, Jan 18, 2023 9:06 AM
uranus9003: 我有點看不懂你說的「如果有思考過且知道為什麼⋯⋯當然也不只是基本功了」這一句前因後果是什麼。
我完全懂寫「救貓」的理由，但我也認同這是一個技巧，而且是在除了有文筆跟有點子之上的第二層能力。
有文筆跟有故事可說，對我來說是基本；但是要怎麼透過安排來說成一個「精彩」且「讓人有共鳴」的故事？這就是技巧啊，不然叫做什麼？
內化過後變得像呼吸一樣自然的技巧依然是技巧，不管你喜歡怎麼定義「技巧」一詞都一樣
rat8156
Wed, Jan 18, 2023 9:10 AM
還有幾本書像是《超棒小說這樣寫》、《超棒小說再進化》，還有《故事造型師》，也都是很不錯的參考書。
但是參考書的用途是為了要補強或點破自己的一些盲點，而不是讓你從0分變成100分。如果是一個剛入門的新手，唯一的作法就只有多寫多看，並認清自己是新手的事實。
loquat2446
Tue, Jan 24, 2023 5:03 PM
>>你說得出為什麼要讓主角要救貓嗎？「救貓」又為什麼可以「吸引讀者」，提高讀者對主角的好感嗎？
這個不是看過少女漫畫就會知道了嗎
aries2430
Tue, Jan 31, 2023 3:32 AM
連「救貓」又為什麼可以「吸引讀者」都不知道還大談寫作技巧跟那本書........好喔
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很多震撼人心的場面與劇情不是閉門造車出來的
這些都沒有的話那的確是可以先不用寫了
但是當這些描述能力aka基本功都有了，想要用故事編排之類技巧吸引讀者，就會遇到和把妹時同樣的問題
要拿到小說來說可能有些不同點
純文學和大眾文學和商業劇本也都差很多其實那你知道在台灣純文學有時候賺得沒有比「大眾文學」少嗎？所以有時候你看到覺得不走你說的那一套，你覺得根本不到吸引不到讀者的，其實是因為不走那一套搞不好賺得差不多，兩邊在$$$方面的吸引力相差不大書的作者倒是吸引到讀者也賺到稿費了，所以你也不能說他們不成功
讀者想要依樣畫葫蘆會不會成功就是另外一回事
但又怎麼可能只想「我這樣是為了吸引讀者」有能力吸引讀者的人想得肯定複雜非常多
第一集復刻經典動畫的決鬥橋段，結尾寫女女求婚，難道編劇在寫的時候只想著「我放這些元素一定可以吸引人繼續看下去啦爽」嗎？
這個就沒有什麼捷徑了，多看其他作品，多體驗生活，然後多寫，創作者也是人，自己遇到什麼樣的狀況（不管這個遇到是在閱讀時看到還是發生於生活中）有什麼樣的感覺，其他人會有的感覺大概也差不多。想在作品中讓讀者有怎樣的感覺，就用文字重現讓你有同樣感覺的狀況（這才是基本功aka描述能力上場的時候）
最後看看成不成功，成功就繼續用，不成功就觀察為什麼不成功然後修正
然而他是沒有計算的能力？沒有講出背後原因的能力了嗎？應該不是吧
像是我知道√ 2約等於意思意思而已，就用這個口訣背的
但我絕對不會覺得我和會用長除式算法算出1.41421這個結果的人有一樣的能力，雖然算出來的結果一樣，但背後他會長除式算法我不會的現實可不會消失啊
所以這些書的功能充其量也就是提醒一些根本沒想過要吸引讀者的創作者「讀者的感覺很重要喔要讓他們看了有興趣他們才會繼續看」
知道讀者的感覺很重要之後要怎麼吸引他們，讓他們看了有興趣？加油多練習吧
的確很多人寫文章都寫得太淺白，尤其是在情感這塊上
很多人以為最痛的分離是悲痛欲絕的哭喊，面對死亡就該聲嘶力竭地大哭大鬧，吼一句「你為什麼要這樣對我！」
但其實只要多讀點比較有深度的作品就會知道，比起直白的表露痛苦，那種想哭卻又忍著的「克制」才是最真實的
而閱歷不足且只知道不斷輸出「痛苦」給讀者的人（像噗主說的不懂技巧），就很容易寫出乏味的作品
感覺uranus9003 說的是天賦型的作者，有辦法將自己的「情感」轉為文字去描述，所以寫作時不考慮所謂的技巧
但文章確實是有自己的一套技巧可以去鑽研的.....也不代表知道了這樣的技巧就顯得俗套
文學系會有「文學理論」或「分析」就是因為作品背後大多都是有脈絡可循的
創作難免會帶入自己，但當你帶入過多的自我時，反而會減弱了同理的程度，而文章恰好很需要「共鳴」，因此學會留白才能讓讀者自行填入那些過於複雜且沉抑的情緒
留白與否、衝突的力道該如何拿捏，這些便涉及到技巧，我也相信有些人是憑藉天賦去掌握這些結構的啦，不過就算他憑著天賦歪打正著用了正確的敘述方式
難道這就不是所謂的「技巧」了嗎？只能說是他沒意識到這是一種技巧而已
功力好的作者，不是讓你即使知道後面發展也願意看下去，就是根本不會讓你注意到他正在使用技巧，甚至是你需要反覆看好幾次才知道作者這樣編排的用意
功力好的作者，不是讓你即使知道後面發展也願意看下去，就是根本不會讓你注意到他正在使用技巧+1
因為uranus9003說的所有問題點在《故事的解剖》試閱裡的作者引言完全都有講到啊！
這沒有標準答案，所以確定有思考過為什麼，說得出你認為可以的原因就好了
如果有思考過而且知道為什麼，那到這一步我就不會認為寫「救貓」是一個技巧，當然也不只是「基本功」了
是因為我重看了好幾次，其實也沒看到噗主說了要大家「背這兩本書」
但你提了滿多次的「絕非背下來就能吸引到讀者」，「他人所總和的結果」、「比較像給基本功都練不好的人看，讓他們產生我會這些就有基本功了的錯覺的」
但我看到的卻是《故事的解剖》開門見山便是要讀者「不要死背」、「不要捷徑」而作者也有提出符合這套論點的解釋
如果有看過但得出這樣的結論，可能比較偏向每位讀者對於書本的理解方向不同，書一直以來都是輔助，從來不是要填鴨式學習
就好比我們上學也有教科書，但大家都知道，如果全依循教科書只會讓思想僵化，那難道就要拒絕教科書（工具）存在的意義嗎？應該不是吧
如果覺得編劇書對自己沒用，那就找會看的人幫忙看文章，請他說出文章的缺點，書籍給的是核心觀念，不可能為某個人量身打造，解決他目前遇到的問題
建議你可以回頭看一下自己的發言，回想是不是有什麼既定觀念卡死自己，才導致膝反射「認為」噗主的話會產生誤導，比方說你一開始就提到「實際應用沒這麼單純」，是從哪得來的結論？畢竟噗主稱讚書籍淺顯易懂且實用，並不等於認為實作也很簡單。
你想分享自己的想法沒有什麼錯，不過分享時總要先說別人的觀念有瑕疵才能論述，那顯然就不是個想交換想法的好習慣了。尤其你想說的內容，跟噗主講的也沒有衝突，實在沒必要網內互打。
我完全懂寫「救貓」的理由，但我也認同這是一個技巧，而且是在除了有文筆跟有點子之上的第二層能力。
有文筆跟有故事可說，對我來說是基本；但是要怎麼透過安排來說成一個「精彩」且「讓人有共鳴」的故事？這就是技巧啊，不然叫做什麼？
內化過後變得像呼吸一樣自然的技巧依然是技巧，不管你喜歡怎麼定義「技巧」一詞都一樣
但是參考書的用途是為了要補強或點破自己的一些盲點，而不是讓你從0分變成100分。如果是一個剛入門的新手，唯一的作法就只有多寫多看，並認清自己是新手的事實。
這個不是看過少女漫畫就會知道了嗎