梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 12:55 PM
Tue, May 10, 2022 1:36 PM
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間諜這篇偷偷說 JIN速報的標題殺人居然還可以加上惡意翻譯相輔相成，很會喔www 一堆人都被誤導了
ಠ_ಠ - #SPY×FAMILY #間諜家家酒 SPY×FAMILY作者: 為了獲取人氣放棄了原本想畫...
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 12:56 PM
ಠ_ಠ - #SPY×FAMILY #間諜家家酒 SPY×FAMILY作者: 為了獲取人氣放棄了原本想畫...
原文根本不是說對角色沒有好感(惡意翻譯)，愛着ゼロ其實也不是整篇訪談的重點(JIN速報通常運轉)
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 12:57 PM
對角色依戀度0，《SPY×FAMILY》遠藤達哉稱以前不喜歡狗和小孩，也不畫正統帥哥
這篇翻譯比較中性一點但是標題我覺得還是有點抓錯重點(為什麼一定要抓那句不放啊)
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 12:59 PM
Tue, May 10, 2022 1:46 PM
看前後文來說，我覺得比較接近
(前面在討論遠藤老師都不畫帥哥，大家都很想看他畫帥氣可愛的東西，經過循循善誘(?)終於畫了)
遠藤老師：我現在對角色都不會留戀了啦，這是經過無數放棄的結果(笑)
首先這句話後面加上(笑)本來就是比較輕鬆的語氣，就像有些人感覺得這可能比較像是遠藤老師因為在訪談內被其他人虧所以有點小彆扭
至於這句怎麼解讀呢
我個人是覺得可能包含兩方面，一個是他喜歡角色類型都會一直被打槍因為不夠帥不夠可愛，另一個這次設計出來的帥氣可愛角色是不斷被唸出來的成果(本來就不是喜歡的類型)
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:00 PM
大眾需要的是他沒有那麼喜歡，用理性(?)去設計出來的角色
所以他沒有對角色一定要怎樣的執著，可以用理性去安排，也是因為知道自己喜歡的東西和自己擅長的東西可能重疊沒有那麼大
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:01 PM
這樣要解釋成說，遠藤老師沒有喜歡他筆下的角色實在是太惡意www
小黑
@OSAYUME0216
Tue, May 10, 2022 1:03 PM
我覺得一方面也是因為蠻多人都帶著作者＝作品很有趣＝一定會角色有愛這種很藝術家的想法（？）遠藤老師也不是到現在都不喜歡小孩跟狗（但有些內容農場還特地說他討厭狗跟小孩
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:05 PM
作品紅是非多啊...我覺得這個「沒有好感」或是刻意放大愛着ゼロ(甚至是刻意說成對本作的角色這麼想)、有點像是抓到一個語病就興沖沖的要批判
小黑
@OSAYUME0216
Tue, May 10, 2022 1:07 PM
這部真的很紅的關係已經成為流量密碼了（然後什麼妖魔鬼怪就會跑出來
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:08 PM
然後看不懂日文的人就被惡意翻譯帶著走
Angie✨🔭潛水中
@planisphere
Tue, May 10, 2022 1:15 PM
因為喜歡做愛情警察（）的人很多啊
這樣下標題比較有流量
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:15 PM
如果我要下標題而且一定要用到0依戀的話我可能會寫成「過去經歷導致對角色0依戀?!(下略)」這種比較用來吸引人(?)而不是下定論的語氣
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:15 PM
Angie✨🔭潛水中
: 作品紅是非多ry
❥ラブの愛人です✄KMY
@Kumaya_belle
Tue, May 10, 2022 1:23 PM
人紅是非多啦，這部根本就是本季流量密碼，跟孔明一樣（？）
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:23 PM
這部以前就很紅了動畫出來更紅而已(?)
電子揚塵ØEDU I DADU
@tosca0412
Tue, May 10, 2022 1:25 PM
大家都好在意作者對作品有沒有愛欸，相關討論我覺得比較實際的是職業作家出來說本來職業創作者就不一定要做作品對角色有愛（？？？
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:25 PM
先不討論有沒有愛，那訪談根本沒講到有沒有愛這件事啊...
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:26 PM
比起作者到底該不該有愛(?) 我比較介意JIN速報一如往常的惡劣w
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:27 PM
JIN的標題和K島的翻譯除了指控作者沒愛(?)以外，還加上有點像是「編輯逼他畫他不想畫的東西」
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:32 PM
但JIN的標題殺人也是爐火純青啦
用原文有的東西換個語氣就弄出讓人會理解到完全不同方向的內容，還不能說他全錯(???)
🍀🦎 Haomaeleo💚
@hahahao
說
Tue, May 10, 2022 1:33 PM
覺得好可怕，輕輕掃過去明明就比較像梨安子說的理性設計，這不就是專業人士嗎？再怎麼用力看也頂多覺得作者對自己的努力和付出好像有點太謙虛了。結果現在看到完全就是被各種神奇的代入(?)跟解讀變得超級偏頗又負面
還有順便拿來講成這作品只有賣座人設就可以這樣那樣實在是......跟之前硬要講得鬼滅只是宣傳成功才賣一樣問號。老是以為自己在照鏡子、或是擅自把自己投射上去好令人困擾耶這些人......
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:35 PM
他們就是看不慣別人努力有成果還很成功吧
明明自己搞不好連努力都沒有 好啦JIN有努力鑽研標題殺人術
真的是很醜惡也很恐怖
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:36 PM
我把網址放到噗首好了比較容易被搜尋的人看到 不然看到好多被誤導的人
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:40 PM
Tue, May 10, 2022 1:44 PM
啊也順便講一下作品有沒有愛這個話題好ㄌ(?)
下面講的內容
跟遠藤老師還有間諜家家酒沒什麼關係
因為他的訪談根本沒透露出他到底愛不愛作品(??)
我是覺得有的作者是有愛才畫得好的，有的作者是沒愛才畫得好(！) 當然也有不管有愛沒愛都有辦法畫得好的作者(?)
所以除非是那種讀者肉眼可見作者在敷衍了事的作品，不然其實沒什麼必要去討論愛或不愛(?)
雖然是遊戲但我很佩服鯉沼P的地方就是他很直接地說了戰國無雙是商品，所以他們要做出玩家會喜歡的東西
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 1:42 PM
作者投入自己的堅持和熱愛的作品，和作者理智分析讀者喜歡什麼之後規劃出來的作品，都各有各的優勢和劣勢
總之只要是好作品就好了，除非作者標榜(?)他超愛這部作品也因為這個標榜而得到大量人氣，才發現其實他根本不愛(??) 那可以嗆他騙人，不然真的不是很重要ww
紅色歡樂小飛飛
@Hardstand
Tue, May 10, 2022 2:49 PM
我看到訪談時，腦內浮現的是之前jump舉辦漫畫家之卵x編輯組合的創作大賽，其中跟林編輯(對就是同一位)搭配的孩子，跟其他組的卵比起來是消極面整個滿出來的類型：想不出甚麼特別想畫的主題，這個沒感覺那個不來勁，但在林編輯各種引導下一路過關斬將(也許沒那麽誇張w)。他拿到冠軍時的感言蠻讓我印象深刻，大概是這樣的：我並不喜歡漫畫，但是沒有它我活不下去。
懷著這樣的想法還能持續創作下去，這種不會大喜大惡的接納度與技法的直感度，在商業漫的角度看根本逸材。
還有就是體悟到了編輯力量發揮到淋漓盡致是怎樣一回事XD
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 2:52 PM
林士平真的很強...
飛機你舉的這個例子，我覺得，那位新人作者雖然嘴上說了不喜歡，但要說他真的不喜歡漫畫嗎 從全文看下來明明就不是這麼一回事←
我也常常覺得我不喜歡畫圖畫圖好痛苦但是也沒有比畫圖更開心的事ㄌ
狐|社畜怠惰
@fox88624
Tue, May 10, 2022 2:53 PM
一眼掃過去而已不過我覺得本來創作是一回事
有沒有愛又是另一回事
紅色歡樂小飛飛
@Hardstand
Tue, May 10, 2022 2:57 PM
梨安子@BN爆炸健康體操
: 我自己的感覺是……他的喜好與喜愛可能曾經經各種磨練到被碾碎過一輪，所以給人的感覺不是像森薰那種：好有趣！我想畫！我活在當下！！而是：我也不知道要畫什麼，但是你給我一個方向，我可以把完成度飆出來。
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 2:58 PM
聽起來是漫畫界超級需要ㄉ人才
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 4:09 PM
看到有人認為愛着がゼロ翻成留戀太輕 所以我解釋一下為什麼跟另一篇翻譯一樣用留戀
愛着がゼロ這句話單獨拿出來確實是蠻重的「完全無法視如己出(引用)」
但是對談前後文其實是遠藤老師被全場虧然後他回這句且態度是(笑)
請注意訪談文章裡面的(笑)和我們平常網路上酸人時候的(笑)是不能視為同等的，總之就把他解讀為非常單純的(笑)就好
總之這是一個歡快(?)的場景 一群人虧遠藤然後遠藤就回答了一句「(略)」這種感覺
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, May 10, 2022 4:10 PM
所以JIN才惡質拿這句當標題釣魚，綜合版翻譯也拿這句來翻
就很會ㄚ
紅色歡樂小飛飛
@Hardstand
Wed, May 11, 2022 12:15 AM
突然覺得作者遠藤跟自己筆下的洛伊德有若干的同步率？
口中說著只是任務(作品)需要，結束後就沒瓜葛了也不會留戀，但心底深處(筆下)表現出來的……活脫脫就是個好爸爸啊XDD
也許一開始並不是因著自己的想望而建構的家庭(故事與角色)，但是就像婚後的嫁心，會不會有個契機讓其轉變想法也說不準～就算到最後還是沒有留戀……
安妮亞還是覺得拔拔一百分最棒最帥氣了～www
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Wed, May 11, 2022 12:16 AM
他有說間諜這部作品療癒了他啊XD
紅色歡樂小飛飛
@Hardstand
Wed, May 11, 2022 12:42 AM
療瘉向作品(對作者)XDD
jyuriko
@jyuriko
Wed, May 11, 2022 2:47 AM
JIN 做的事只是把2ch/5ch 熱門話題的討論篩選然後轉到他那上面去。他只在意有無話題，並不大在意真實性。所以也不是JIN惡意為之，只是2ch的風氣本來如此。JIN只是個靠轉載話題討論串賣廣告維生的。
羽修🌿
@hugh77729
Wed, May 11, 2022 2:53 AM
Wed, May 11, 2022 2:55 AM
下面的第一個回應我笑了
"我也不喜歡JIN速報、但我還是在JIN的文章下回文了"
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Wed, May 11, 2022 5:26 AM
jyuriko
: JIN速報會刻意選容易引人注意的負面消息，還有用聳動但可能斷章取義造成誤導的標題
這也是我個人討厭JIN速報的原因，個人認為他在まとめ網站裡面也是相當惡質的
想坐在ザリ🏍後座的小薩
@samlet1695
Wed, May 11, 2022 5:43 AM
路過，謝謝噗主發聲
對於林編輯的粉絲來說，看到這種惡意抹黑他是會逼迫作者的編輯，看了就很生氣
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Wed, May 11, 2022 5:46 AM
想坐在ザリ🏍後座的小薩
: 不會不會 我只是也喜歡林編輯和遠藤老師的作品
外加討厭JIN速報
一開始沒想到會擴散這麼廣就是了
yakumo1987
@yakumo1987
Wed, May 11, 2022 8:04 AM
真正的起源是【やらおん】及【なんJ】板上的中国人，JIN也只是引用罷了。まとめサイト(2013～) アフィブログ(2011～) 大致都是差不多的東西。通常是工作員在5ch的「なんJ or 嫌儲」開串，Datスレ速沉後，牠們再惡質引用，以規避罪行。日本三大害虫アフィブロブ【やらおん/JIN/はちま】個人監視アフィカス有十二年的經驗。
yakumo1987
@yakumo1987
Wed, May 11, 2022 8:09 AM
@yakumo1987 - 「#WitStudio」「#CloverWorks」【強強聯手&濫評五原則】...
本季開播前我就早已得知，他們本季的目標是「Spy Family」
ian🍨Ahh sugar!
@ian21_melon
Wed, May 11, 2022 8:52 AM
yakumo1987
: 竟然有中國人涉入！他們是要把中國粉圈的怪風氣帶到日本嗎qq
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看前後文來說，我覺得比較接近
(前面在討論遠藤老師都不畫帥哥，大家都很想看他畫帥氣可愛的東西，經過循循善誘(?)終於畫了)
遠藤老師：我現在對角色都不會留戀了啦，這是經過無數放棄的結果(笑)
首先這句話後面加上(笑)本來就是比較輕鬆的語氣，就像有些人感覺得這可能比較像是遠藤老師因為在訪談內被其他人虧所以有點小彆扭
至於這句怎麼解讀呢
我個人是覺得可能包含兩方面，一個是他喜歡角色類型都會一直被打槍因為不夠帥不夠可愛，另一個這次設計出來的帥氣可愛角色是不斷被唸出來的成果(本來就不是喜歡的類型)
所以他沒有對角色一定要怎樣的執著，可以用理性去安排，也是因為知道自己喜歡的東西和自己擅長的東西可能重疊沒有那麼大
然後看不懂日文的人就被惡意翻譯帶著走這樣下標題比較有流量
明明自己搞不好連努力都沒有 好啦JIN有努力鑽研標題殺人術真的是很醜惡也很恐怖下面講的內容跟遠藤老師還有間諜家家酒沒什麼關係因為他的訪談根本沒透露出他到底愛不愛作品(??)
我是覺得有的作者是有愛才畫得好的，有的作者是沒愛才畫得好(！) 當然也有不管有愛沒愛都有辦法畫得好的作者(?)
所以除非是那種讀者肉眼可見作者在敷衍了事的作品，不然其實沒什麼必要去討論愛或不愛(?)
雖然是遊戲但我很佩服鯉沼P的地方就是他很直接地說了戰國無雙是商品，所以他們要做出玩家會喜歡的東西
總之只要是好作品就好了，除非作者標榜(?)他超愛這部作品也因為這個標榜而得到大量人氣，才發現其實他根本不愛(??) 那可以嗆他騙人，不然真的不是很重要ww
懷著這樣的想法還能持續創作下去，這種不會大喜大惡的接納度與技法的直感度，在商業漫的角度看根本逸材。
還有就是體悟到了編輯力量發揮到淋漓盡致是怎樣一回事XD
飛機你舉的這個例子，我覺得，那位新人作者雖然嘴上說了不喜歡，但要說他真的不喜歡漫畫嗎 從全文看下來明明就不是這麼一回事←
我也常常覺得我不喜歡畫圖畫圖好痛苦但是也沒有比畫圖更開心的事ㄌ有沒有愛又是另一回事愛着がゼロ這句話單獨拿出來確實是蠻重的「完全無法視如己出(引用)」
但是對談前後文其實是遠藤老師被全場虧然後他回這句且態度是(笑)
請注意訪談文章裡面的(笑)和我們平常網路上酸人時候的(笑)是不能視為同等的，總之就把他解讀為非常單純的(笑)就好
總之這是一個歡快(?)的場景 一群人虧遠藤然後遠藤就回答了一句「(略)」這種感覺
就很會ㄚ
口中說著只是任務(作品)需要，結束後就沒瓜葛了也不會留戀，但心底深處(筆下)表現出來的……活脫脫就是個好爸爸啊XDD
也許一開始並不是因著自己的想望而建構的家庭(故事與角色)，但是就像婚後的嫁心，會不會有個契機讓其轉變想法也說不準～就算到最後還是沒有留戀……
安妮亞還是覺得拔拔一百分最棒最帥氣了～www
"我也不喜歡JIN速報、但我還是在JIN的文章下回文了"
這也是我個人討厭JIN速報的原因，個人認為他在まとめ網站裡面也是相當惡質的
外加討厭JIN速報一開始沒想到會擴散這麼廣就是了