Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Jan 9, 2023 11:30 PM
Tue, May 21, 2024 4:19 PM
共產主義:牛津非常短講003 - 萊斯利.荷姆斯 | Readmoo 讀墨電子書
20世紀的主義們
共產主義
牛津非常短講
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出乎意料地挺好讀的。
讀嘛讀嘛
Communism
Jeany讀書
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Jan 10, 2023 12:58 AM
剛剛看完頭痛的社會主義之後就繼續看共產主義,然後發現出乎意料地挺好讀的!
可能是因為共產主義是個真正有很多國家宣稱過自己是共產主義國家,而且大概因為同時有一黨專政、沒什麼言論自由的特性,對什麼是共產主義有發言權的人是很少的,所以沒有其他主義們有各式各樣的論述、十分龐雜的理論。
在第一章簡單討論理論演變(馬克斯、列寧、史達林、毛澤東)之後,就直接用各個國家的實例來概括,一個不看你說了什麼看你做了什麼的概念 XDDDD
我覺得還蠻有參考意義的。
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
Tue, Jan 10, 2023 3:28 PM
所以共產主義的定義是要一黨專政嗎?如果不是專制就算是社會主義?還是共產主義必定要專制才弄得起來
crosswalk
@crosswalk
Tue, Jan 10, 2023 8:45 PM
我猜一定要專制才有辦法共產,共產太違背天性了,一定要霸權才有辦法長期 enforce 吧
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Jan 10, 2023 9:34 PM
這一點幾乎每個國家都是一黨專政,而且馬克思的作品其實是很菁英主義的,需要一群對政治有覺悟的菁英份子帶領無知民眾,所以共產黨是先驅。
總之這本書有一些蠻有趣的觀察和分析,有空再來繼續寫。但我覺得很有意思。
作者是以一種很冷靜客觀帶著距離感的方式來分析共產主義是什麼,也指出中國的混合式共產主義也好,或是金融危機後的左派也好(本書是在2009寫作),有可能是未來的方向。對共產主義的走向沒什麼期待也沒什麼惋惜。這和寫社會主義的那個作者剛好是個對比。
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
Wed, Jan 11, 2023 4:15 PM
那書裡覺得中共還算是共產主義嗎
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Jan 11, 2023 7:16 PM
嘻嘻羊 ✿
: 其實是這樣的,他並不會說這個國家是或不是共產主義,你自己說你是,我就假設你是。
但是他會去研究和分析,你說你是遵循馬克思那一套,那你做的和馬克思說的有沒有同一件事,然後就發現有很多地方不一樣。
很妙的是,他也會把「你說你雖然明明做得不一樣但因為怎麼樣怎麼樣所以你的作為仍然符合馬克思主義的精神」的正當化敘事加進來給讀者知道。
然後他還會總結一下雖然馬克思主義是這麼說,但這些號稱自己是共產主義的國家實踐結果其實怎麼樣,然後從這裡面歸納總結出共產主義其實是有下列特性的。
所以我覺得這整個過程都還蠻有趣的。尤其看那些為了要正當化本國的作為的部分。比方說共產國際理應互相幫忙,但其實還是有大國侵略小國,美其名為大國要負擔起自己的責任。
不過他對歐陸著墨比較多,東亞和古巴都只是略提一下而已。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Jan 11, 2023 7:21 PM
然後他裡面分析為何蘇聯解體,也並沒有說他自己覺得是為什麼,而是把各方人士主要歸結的理論拿出來並列,讓讀者知道有這些說法。
其中一項講到蘇聯大力推行共產主義要形成附庸,接近帝國擴張,所以也可以用帝國的崩壞來解釋 ,而中共為何可以維持政權,是因為不積極對外吸收附庸國。由於這本書是在 2009出版的,其實後來中國也大力推行一帶一路,而現在一帶一路也開始有很多問題出來,我覺得也是蠻好的參照。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Jan 11, 2023 7:43 PM
不過他也的確提到現有的共產國家裡,中國和越南擁抱市場經濟,也是很難說自己還是純粹的共產主義,不如說是某種程度的混合體吧。
不過有鑒於現在中國在習近平上任之後就越來越緊縮,他這裡面的觀察主要是適用在習近平上台之前吧。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Jan 12, 2023 4:49 PM
共產主義的理論:
馬克思:
他的史觀是歷史唯物主義,一個人在社會的階級會影響他如何看看待社會。推動歷史的力量是階級,而歷史是辯證的,所以有作用力就有反作用力來形成歷史進程。
由於十九世紀工業革命,最重要的階層分也變成了「資本家」和「無產階級」。這兩大階級的緊張就引爆社會主義革命,建立由大多數人民做主的政治體制。長期而言、會出現一種新型態的社會—共產主義社會,到時候不需要統治階級,不需要國家、政治,對人的管理改為物的管理。在過渡到共產主義社會之前,會有「無產階級專政」,由勞工運用權力形成新的統治階級。
有三個值得注意的地方:
1. 馬克斯清楚講明白只有先進工業社會才會發生社會主義革命,鄉村農業社會還沒準備好。
2.馬克思始終如一的國際主義者
3. 共產主義不是一個理想,而是破壞推翻現有體制的政治運動。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Jan 12, 2023 4:58 PM
現在所講的馬克思主義主要是馬克思和恩格斯,不過以馬克思為主。
由於馬克思本質上是個理論家,所以其實對於社會主義革命後的國家應該如何,很多地方是很模糊的。不過也由於他不需要為自己施政正當化,主要貢獻在給共產主義奠基的理論架構,尤其是歷史進程的解析。
共產主義最為人所詬病的就是理論和實踐的矛盾,接著繼續講主要人物,就開始進入實踐的人、和他們怎麼來處理說一套做一套的正當化理論 😂🤣🤣
接著被列舉為共產主義的主要人物:列寧、史達林、毛澤東,以及他們的理論。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Jan 12, 2023 5:01 PM
這麼認真寫心得好累啊,先休息一下好了。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 13, 2023 4:18 AM
接著講一下列寧。他的主要貢獻⋯就是實踐啊😂🤣🤣
列寧認為外國工人階級是很難有覺悟的,所以主張先鋒政黨的理論,有些人的政治覺悟比其他人高,所以應該擔負起領導社會走向社會主義的路。這是典型的菁英主義的政黨觀,常與柏拉圖的哲學家皇帝相提並論。而此政黨的運作高度秘密。
他的帝國主義理論則大大扭轉了馬克思的看法,他主張帝國主義乃是「資本主義的最高階段」,由於主要帝國已經把世界瓜分的差不多了,所以新興帝國擴張的唯一方法就是奪取其他帝國,造成歐陸的衝突。
我覺得這段超級神奇的。
按照馬克思理論,雖然開始工業化初期但是還是農業國家的俄國,其實還沒有準備好社會主義革命。但列寧認為俄國是資本主義國家最弱的一環,所以幹掉它整個國際資本主義就會崩塌,英法德也會脫離資本主義,大家一起變成國際社會主義陣營!
...蛤?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 13, 2023 4:25 AM
總之呢,為了正當化布爾什維克奪權,透過修正重塑馬克思主義。資本主義雖然沒有因為帝俄落幕而崩潰,但這不重要了。😂🤣🤣
另外列寧明確主張和社會主義的不同:共產主義是「各盡其能,按需分配」而社會主義是「各盡其能,按勞分配」,以合理化共產國家內的巨大所得差異。列寧也比馬克思更強調社會主義革命後要有個強大的國家。
⋯嗯,對於這是傳說中的無產階級專政的時代?hmmmm......
總之這個神轉折我覺得也是蠻厲害的,不會太硬嗎!不過反正奪權成功說話最大聲啦。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 13, 2023 4:30 AM
講完列寧又累了。不知不覺走上連載閱讀摘要的道路嗎 😅
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
Fri, Jan 13, 2023 3:41 PM
「按需分配」以合理化共產國家內的巨大所得差異
靠北,為什麼某些人需求高可以拿得多啊,誰不需要爽爽過
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 13, 2023 4:32 PM
嘻嘻羊 ✿
: 理論上如果做得好,是可以扶弱促進 equity 之類的~
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Jan 13, 2023 8:37 PM
不過我覺得共產主義相當不符合人性,所以應該很難達成理論上的目標吧。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jan 15, 2023 4:09 AM
這個好好笑啊!
豆瓣鹅组日报 on Twitter
然後中國也還是繼續說自己是中國特色的社會主義啊!
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
Sun, Jan 15, 2023 3:35 PM
中國根本1984成真,語言完全無意義
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
Sun, Jan 15, 2023 3:38 PM
不過資本有機構成是什麼
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Jan 15, 2023 4:25 PM
嘻嘻羊 ✿
: 不知道耶,這你可能要補一下他的課😂🤣🤣。
話說我本來以為是搞笑的,結果這是真的補習班講師在補考研究所的政治課。這老師叫作徐濤,原來是新東方的名師。
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
Sun, Jan 15, 2023 6:57 PM
哇,所以這在中國可以講喔,還是這世道諷刺和荒謬已經失傳了
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Jan 16, 2023 3:36 AM
嘻嘻羊 ✿
: 他看起來四十幾,我想是成長在一個言論相對自由寬鬆的年代。
我也覺得他這個錄影應該是幾年前,至少在馬雲還如日中天沒惹上麻煩的時候。現在大概就不行了吧!
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20世紀的主義們開箱與導讀噗
20世紀的主義們:自由主義噗
20世紀的主義們:社會主義噗
出乎意料地挺好讀的。
讀嘛讀嘛 Communism Jeany讀書
可能是因為共產主義是個真正有很多國家宣稱過自己是共產主義國家,而且大概因為同時有一黨專政、沒什麼言論自由的特性,對什麼是共產主義有發言權的人是很少的,所以沒有其他主義們有各式各樣的論述、十分龐雜的理論。
在第一章簡單討論理論演變(馬克斯、列寧、史達林、毛澤東)之後,就直接用各個國家的實例來概括,一個不看你說了什麼看你做了什麼的概念 XDDDD
我覺得還蠻有參考意義的。
總之這本書有一些蠻有趣的觀察和分析,有空再來繼續寫。但我覺得很有意思。
作者是以一種很冷靜客觀帶著距離感的方式來分析共產主義是什麼,也指出中國的混合式共產主義也好,或是金融危機後的左派也好(本書是在2009寫作),有可能是未來的方向。對共產主義的走向沒什麼期待也沒什麼惋惜。這和寫社會主義的那個作者剛好是個對比。
但是他會去研究和分析,你說你是遵循馬克思那一套,那你做的和馬克思說的有沒有同一件事,然後就發現有很多地方不一樣。
很妙的是,他也會把「你說你雖然明明做得不一樣但因為怎麼樣怎麼樣所以你的作為仍然符合馬克思主義的精神」的正當化敘事加進來給讀者知道。
然後他還會總結一下雖然馬克思主義是這麼說,但這些號稱自己是共產主義的國家實踐結果其實怎麼樣,然後從這裡面歸納總結出共產主義其實是有下列特性的。
所以我覺得這整個過程都還蠻有趣的。尤其看那些為了要正當化本國的作為的部分。比方說共產國際理應互相幫忙,但其實還是有大國侵略小國,美其名為大國要負擔起自己的責任。
不過他對歐陸著墨比較多,東亞和古巴都只是略提一下而已。
其中一項講到蘇聯大力推行共產主義要形成附庸,接近帝國擴張,所以也可以用帝國的崩壞來解釋 ,而中共為何可以維持政權,是因為不積極對外吸收附庸國。由於這本書是在 2009出版的,其實後來中國也大力推行一帶一路,而現在一帶一路也開始有很多問題出來,我覺得也是蠻好的參照。
不過有鑒於現在中國在習近平上任之後就越來越緊縮,他這裡面的觀察主要是適用在習近平上台之前吧。
馬克思:
他的史觀是歷史唯物主義,一個人在社會的階級會影響他如何看看待社會。推動歷史的力量是階級,而歷史是辯證的,所以有作用力就有反作用力來形成歷史進程。
由於十九世紀工業革命,最重要的階層分也變成了「資本家」和「無產階級」。這兩大階級的緊張就引爆社會主義革命,建立由大多數人民做主的政治體制。長期而言、會出現一種新型態的社會—共產主義社會,到時候不需要統治階級,不需要國家、政治,對人的管理改為物的管理。在過渡到共產主義社會之前,會有「無產階級專政」,由勞工運用權力形成新的統治階級。
有三個值得注意的地方:
1. 馬克斯清楚講明白只有先進工業社會才會發生社會主義革命,鄉村農業社會還沒準備好。
2.馬克思始終如一的國際主義者
3. 共產主義不是一個理想,而是破壞推翻現有體制的政治運動。
由於馬克思本質上是個理論家,所以其實對於社會主義革命後的國家應該如何,很多地方是很模糊的。不過也由於他不需要為自己施政正當化,主要貢獻在給共產主義奠基的理論架構,尤其是歷史進程的解析。
共產主義最為人所詬病的就是理論和實踐的矛盾,接著繼續講主要人物,就開始進入實踐的人、和他們怎麼來處理說一套做一套的正當化理論 😂🤣🤣
接著被列舉為共產主義的主要人物:列寧、史達林、毛澤東,以及他們的理論。
列寧認為外國工人階級是很難有覺悟的,所以主張先鋒政黨的理論,有些人的政治覺悟比其他人高,所以應該擔負起領導社會走向社會主義的路。這是典型的菁英主義的政黨觀,常與柏拉圖的哲學家皇帝相提並論。而此政黨的運作高度秘密。
他的帝國主義理論則大大扭轉了馬克思的看法,他主張帝國主義乃是「資本主義的最高階段」,由於主要帝國已經把世界瓜分的差不多了,所以新興帝國擴張的唯一方法就是奪取其他帝國,造成歐陸的衝突。
我覺得這段超級神奇的。
按照馬克思理論,雖然開始工業化初期但是還是農業國家的俄國,其實還沒有準備好社會主義革命。但列寧認為俄國是資本主義國家最弱的一環,所以幹掉它整個國際資本主義就會崩塌,英法德也會脫離資本主義,大家一起變成國際社會主義陣營!
...蛤?
另外列寧明確主張和社會主義的不同:共產主義是「各盡其能,按需分配」而社會主義是「各盡其能,按勞分配」,以合理化共產國家內的巨大所得差異。列寧也比馬克思更強調社會主義革命後要有個強大的國家。
⋯嗯,對於這是傳說中的無產階級專政的時代?hmmmm......
總之這個神轉折我覺得也是蠻厲害的,不會太硬嗎!不過反正奪權成功說話最大聲啦。
靠北,為什麼某些人需求高可以拿得多啊,誰不需要爽爽過
然後中國也還是繼續說自己是中國特色的社會主義啊!
話說我本來以為是搞笑的,結果這是真的補習班講師在補考研究所的政治課。這老師叫作徐濤,原來是新東方的名師。
我也覺得他這個錄影應該是幾年前,至少在馬雲還如日中天沒惹上麻煩的時候。現在大概就不行了吧!