ಠ_ಠ
現在大家在clibo上委託也要睜大眼睛
AI算圖一張賣你1500 5張可以賣破萬
圖修都沒修過破綻一堆 放大各種爛掉的細節
真正的打字賺錢
https://images.plurk.com/5j14LoNpIPW3NNaxRpixOx.jpg https://images.plurk.com/2aKiyytc3AizrPzTvJsWZ4.jpg https://images.plurk.com/2fAu4SMONyWMHaC0NAz5aL.jpg https://images.plurk.com/6e9YJmCC464xtAdE7xnrPm.jpg https://images.plurk.com/48sJZS2tf9bPAGUqCFSOT4.jpg https://images.plurk.com/2D2mU7GsDcfEmdlEroRJMB.jpg https://images.plurk.com/3JNzamMj6YujHHyPO6XMcW.jpg https://images.plurk.com/3Xrgiq90gvI0eBnfwPFBMj.jpg
立繪設計製作 - JOCO | Clibo 同人委託平台
chili3744
以後要附上作畫過程證明(rock)
jujube122
已經檢舉過他三次了真的很堅持欸
camel8926
哇幹這什麼血賺方法
chick6574
從500變成1500了喔
dwarf4038
價錢是不是愈來愈高
dwarf4038
記得之前好像是500~2000
miso7559
第一次看到就黑單了,而且後來敘述還故意避開AI
ಠ_ಠ
原來是慣犯了還漲價 人不要臉天下無敵
dog2521
這個有辦法請CLIBO官方強制下架嗎?
pita6844
https://images.plurk.com/KyB4gHLwBPrXRDuYhmkUy.jpg 因為AI算不出一樣的對ㄅ
ಠ_ಠ
dog2521: 已經寫信告知官方了 希望會處理
ಠ_ಠ
pita6844: 對 好好笑 他也寫無法提供psd檔(因為是ai圖XD)
egg733
https://images.plurk.com/5u82mcY5Je5QNRVP5TbLEK.png
幫忙補一張他之前偷刪掉的,這張痕跡更明顯,頭髮直接飛出去了...
檢舉的話我前天有寫過信,官方是回覆處理中@@
但這人感覺沒在怕,甚至因為有成功接到委託,食髓知味把價錢拉更高orz
moon1526
做的還蠻好看阿
grape3694
moon1526: 那你去買唄
egg733
問題在於clibo有公告禁止賣ai算圖
結果他下架後,迴避掉ai字眼後重新上架...就不曉得那麼堅持去clibo上賣的原因是什麼
bacon1894
是說委託不是通常由草稿開始討論而且包修改次數的嗎?有委託人會接受他一來就丟成品還不包修改?
moon1526
puma5565
看留言已經有盤子被騙了
moon1526
居然有規定不能賣ai喔
otter9436
bacon1894: 驚喜包不讓修的人也很多
otter9436
moon1526: AI不是商用禁止嗎 還是現在的AI沒這個限制了?
egg733
moon1526:
@clibo - [ 重要公告 ] "AI繪圖與文字等使用AI演算之委託項目" 將進行下架處理 詳細說明...
這則~最近才剛出來的公告,該使用者在公告出來後就下架後重新上架了...(拿掉ai字眼
dwarf4038
otter9436: 好像很多都沒了
miso7559
otter9436: 有些付費的可以
pisces1460
https://images.plurk.com/5xoiNy0PYwXb1uRMz4Zfnz.png
收這個價只給這尺寸很不OK耶
dwarf4038
等等他不是說可以拿去印刷嗎 150DPI
squid4449
真的是專門出來騙消費者……好過分,有玩過AI算圖這種圖很明顯就不是繪師繪圖
dwarf4038
「可作為個人作品發布、製作成任何形式商品販售、商品化成立牌、製作成line貼圖或列印成名片發送」
pisces1460
可以將瓜再製瓜!!
dwarf4038
1.僅限單一畫風。(擅長女性及男孩,不擅長成熟男性。)

AI可以畫吧 難道是咒術師不會下咒了?
moon1526
otter9436: 我也不知道
jelly3878
現在是不是都要先把圖拿去給
illuminate 確認是不是ai圖?
pisces1460
https://images.plurk.com/6Ry1BTkC9q3kO4SXLqA1da.png
居然有受害者了
bbq3206
受害者出現了
otter9436
dwarf4038: miso7559: 太可怕了吧 偷別人的圖運算來賣錢還允許使用的人可商用
apple8530
這個人絕對不會畫畫 嗤之以鼻 不要臉天下無敵
carrot3770
繪 製 的 速 度 好 快
earth3821
jelly3878:
Illuminate 其實沒有很準
ಠ_ಠ
jelly3878: 其實可以從一些細節去判斷 Ai圖常常沒有邏輯 髮絲亂飄穿刺出來、睫毛亂長、金屬歪掉、建築歪掉、圖案看不出來是啥
簡單來說就是會有很多細節地方看不出來到底在畫三小 很抽象 novel AI還會有一些點點的筆觸材質感
pitaya1739
我看了好久才知道哪裡不對....
fig1730
https://images.plurk.com/3au5sr3yRXwnY1vNrJA6bO.jpg https://images.plurk.com/40JzZ8F3E9nnmhAYRqVWNZ.jpg
剛好有截圖提供一下
網站禁止AI繪圖後當天的新貼文(週五)
居然漲價了呢
puma5565
fig1730: 看到您的頭像想提醒您但剛好您截了再回一次了,好可愛
fig1730
不小心曝光自己 再請大家當作沒看到
fly897
pisces1460: ...阿這
fly897
剛想找新的委託就看到這個....我就是那個傻子....
fig1730
我記得新規定出來前還有老實寫自己是AI算圖
fly897
我還想說怎麼怪怪的,但也沒想太多(捂臉
fly897
bacon1894: 她有給草稿,也可以修改
ಠ_ಠ
AI也是可以算出草稿的 也可以做局部修改 基本上什麼都能算
我本人有研究也知道怎麼AI算圖 所以能一眼辨認出來 會發這篇也是我敢咬定他100%就是用AI
pita5757
就是用ai算圖才那麼小,朋友有玩過,算出來的圖都不會太大
fly897
我還以為只是做畫失誤,畢竟我之前也委託到幾個離譜的委託
1000多的頭貼連輔助線都不擦、3000多的服裝設計衣服穿模還六根手指、還有Q版繪師自己都知道翻車了,但寧願送我一張超醜的草稿頭貼也不願意幫我修委託圖...
fly897
....越說越心酸了:'-(
miso7559
fly897: 辛苦了
gin5292
雖然AI比我還會畫畫,但看到這種不會畫畫還能盈利的,真的會想哭暈在廁所⋯
earth3821
pita5757:
AI其實也能放大
所以不能用這個判斷
bull1018
真的.還不如自己玩
cola2278
最好分辨的地方基本上就是手和平滑度,手到現在還沒看過哪張算出來不殘障的,AI臉其實也不難認
otter9436
cola2278: 其實我有見過正常手的AI圖 不到完美但是8-9成都沒問題 啊人類也有很多人不會畫手
otter9436
而且如噗首的圖,最後那張裡面的手真的看起來沒甚麼問題
olive6127
目前自己只敢畫些友情塗鴉送朋友...雖然朋友不只一次想出錢委託我,但我都以自己程度還不夠格收錢拒絕...
這些投機取巧的混蛋哪來的臉用不是自己畫的圖收錢...
dwarf4038
otter9436:
Plow on Twitter
你不要再說了
milk328
fly897: 看完一串覺得好心酸...摸摸
ಠ_ಠ
rabbit9760: 他不只沒標注還收超貴 真的超不要臉
去用正版novel AI的話 算一張不過一兩塊錢就有了
直接血賺1500倍
turtle4925
事實證明這種人才會賺錢
fly897
celery3869: 我之前有好奇去玩玩看,但總覺得少了什麼....後面看到有人說是拿其他繪師的圖合成的,感覺很對不起他們...
fly897
rabbit9760: 大概是有再修改過?除了一些小地方,一眼看去感覺沒啥問題
fly897
我委託的時候是500塊,後面她價格調高我還想說她金額打錯,打算等薪水到了再斗內一些
otter9436
fly897: AI只要關鍵字夠多的話錯誤可以降至最低的 而且Novel AI可以說是最平凡最大眾臉的AI 現在某些AI圖甚至不說的話 不仔細看還以為是繪師畫的
所以AI進步真的很快 未來哪天他會畫手了我也不意外
hen5448
fly897:
拿其他繪師的圖合成(X)
拿其他繪師的圖記憶學習(O)

差異在後者是多國法律明文允許且不需要授權
prawn2145
能炸掉後直接封鎖他的IP讓他沒辦法辦新帳號嗎(
ಠ_ಠ
rabbit9760: 其實只要咒文詠唱夠長、某些參數調整一下就可以了 不會很難
pita5757
AI算圖怎麼變大張呀
pita5757
不過這個畫風感覺不太像novel AI畫的,或是我只看過那個特定畫風的novel AI
dwarf4038
現在最新的不是novel AI 而且大部分AI其實都可以靠關鍵字改畫風 只是多數人都沒改
ಠ_ಠ
pita5757: 我覺得應該是novel啦 因為我也用novel生成過類似的風格
不過不管他是用什麼 用ai圖當自己畫的賺錢欺騙消費者就是不行 還收那麼貴
jelly1147
重點是網站都說不能用AI,他還避關鍵字繼續用這個賺、感覺超差...
prawn2145
那個眼睛狀況跟風格看起來比較接近Novel的感覺(之前玩過)
MJ同場的模組還沒正式上(印象)而且模組前兩天改動後又變得很怪,這個人不知道是之前下載了外流Novel包免費算還是有課金
prawn2145
然後沒意外的話這個肯定有墊圖(不是免費自動生成的)
ಠ_ಠ
其實現在ai已經很可怕了 日系畫風可以去google一下nijijourney
不過就算是很強的niji內行還是能看出跟人類繪師的差異(機器跟人類的思考有本質上的不同)
至少要會畫圖的人才能修到完全沒破綻 想靠這個賺快錢的路人還是下去吧
prawn2145
侯,他好像炸帳號了
fly897
hen5448: 原來如此:-o
lark604
hen5448: 多國法律明文允許且不需要授權?有哪個國家說可以隨便拿別人的圖去當training data訓練AI嗎?
sun2913
理論上法律沒禁止的事情就是一般人可以做的,training data訓練要從哪條法來解釋這行為犯法?
ಠ_ಠ
prawn2145: 真的欸 好耶 終於
earth3821
pita5757:
有些AI工具可以放大
其中一個免費的
nightmareai/real-esrgan – Replicate
squid3436
還在另個討論噗看到有人在護航clibo放AI算圖委託,有夠傻眼
fly897
官方有傳訊息給我,委託也下架了
hen5448
lark604:
The UK first allowed unauthorized reproduction of copyrighted works for the purpose of non-commercial Text and Data Mining (TDM). France, Germany, and Estonia later followed suit. TDM is a general term covering various methods of computational analysis of information that include also Machine Learning and AI.

剛剛沒標到
duck8496
non-commercial
非商非營利阿
hen5448
duck8496: 所以很多AI開發公司委託學校以學術為目的訓練AI模型,他們拿的是訓練好的模型,已經跟版權資料沒關係了
hen5448
上面日本的部分可以商用還是2019加上去的樣子
ham6563

(被騙的人二號出現)這是AI算出來的喔……
cherry2058
ham6563: 拍拍
pisces1460
AI仔又出來洗地,現在問題是平台規定禁AI,不管法律怎樣他現在就是錯
ಠ_ಠ
ham6563: 拍拍你
100%是AI沒錯 官方剛也已經通知我下架了
sake6886
如果未標AI他這樣能算是詐騙嗎⋯⋯?
ಠ_ಠ
pisces1460: 沒有綽
如果平台方允許 我覺得有標註是AI一個願打一個願挨的話就算了
但目前是平台明令禁止+對方沒有註明是AI還收超貴的費用 這就是欺騙消費者也擾亂委託圈環境的行為 就是不對
prawn2145
其實他原本有AI字樣,但後來同台出來表示禁止後就偷偷拔掉AI文字改成噗首那樣(
egg5554
https://images.plurk.com/6ZaZHmCFuQDgAbvjS8xofn.png https://images.plurk.com/3tSQYFSMEuW4V9wvlszKNo.png https://images.plurk.com/7oeC2r6bDmNbI6SoclopHo.png 這篇讓我瞬間想到蝦皮上的濾鏡畫
chick3508
不管AI能不能用來賺錢,但對方現在就是不標這是AI,就是詐騙,平台也禁止用AI,別噗要護航也要護對狀況吧:-(
ಠ_ಠ
egg5554: 這真的把大家當盤子wwww
prawn2145
egg5554: 靠腰笑死我
egg5554
ಠ_ಠ: 重點真的蠻多沒在接觸畫畫的人看不出來的
hen5448
pisces1460: 我沒有說他沒錯啊,他這就詐欺
hen5448
而且還是蓄意詐欺,我記得是本來有標AI,但官方禁止後把AI拿掉,就是這種人才造成很多人對AI繪圖敵意很深吧
moon1526
他要賣好歹也把圖修好吧
earth9120
哪怕是算完圖自己再描一張高清版本且有psd檔的給客人都有誠意吧 而且爭議可能小很多
ಠ_ಠ
earth9120: 大概是做不到吧
畢竟很多用AI算圖的人根本不會畫畫 哈哈 https://images.plurk.com/pd2IwlhGXziHu53zOiwWh.jpg
duck1087
前幾天才看到,點進去想說很好看耶,但越看越微妙
duck1087
而且看裡面的內容就覺得很奇怪,不像一個會畫圖的人會講的話,結果看到這篇果然是AI(
earth9120
客人也真慘 花兩千塊買一張糊到不行的圖
不管是自印還是自用都不行啊 花這個錢到底圖什麼
prawn2145
這算詐欺了
star3456
應該能夠要求退款吧畢竟描述不實??
prawn2145
不過帳號炸了也沒有他的私人帳號,除非找戶頭麻煩?
fly8486
我也差點被騙沒真的被騙到是因為他漲價前的價格太低反而令人懷疑
prawn2145
我原本有心動但點開大圖後發現一股已經玩膩了的Nolan味,然後發現標題寫了是AI產圖(默默關掉
chili7037
前幾天有看到想說看起來很專業怎麼沒什麼人委XD原來大家都有看出問題啊
miso7559
第一時間以為神仙開委,結果有幸看到描述還誠實寫著是AI出圖的時候就快速黑名單了……希望刪帳號不會再換範例轉生
toast5201
我會建議大家要委託的話最好看下作者有沒有放其他平台的帳號,最好是有經營好一段時間的(至少比AI出現之前早就有不少作品),看看畫風畫技有沒有突然差異太多、有沒有塗鴉或草圖(畢竟大多AI算出來的大多非塗鴉)、委託的成品如何、搜尋下其他讀者委託的評價等等,真的是多觀察多保障自己,別跟錢過不去XD。
king9282
除了噗主講的奇怪點外。
多數繪師如果風格已練熟到這個程度,拿筆、下筆會夠穩。
所以能一筆畫直線的地方不直、一筆畫弧線的地方不圓弧,線還會彼此黏在一起之類的,也可以注意一下。(眉毛、睫毛跟頭髮交錯的地方等)
再來就是同一繪師畫圖時對人體細節的性癖方向會一致,但性癖只能多看才會懂
cola2278
光影 解析度 髮絲 手,我覺得能分辨的地方其實滿多啦,但可能要經常看圖的人才比較有辦法馬上分出來,像噗首那幾張其實都很明顯
cola2278
剛剛看帳號沒有ㄌ不知道是被檢舉下去還是他看到串自爆,但上面看有人委了?那有拿到付款資料之類的嗎
bull8802
這邊有收到官方回覆,已經被官方處理囉
cola2278
如果是比較油畫風那種藝術風格的倒還沒那麼容易認,日系破綻太多了
baboon7054
AI版權的現況就是我們只賣這個服務,圖拿去用的後續問題客人你要自己負責喔啾咪
finch4799
老實講看了真的很厭煩。但有些AI使用者偏偏就在那邊堅持說自己的產圖有勞力和智力投入,prompt黏貼幾下就開始擲骰子,看起來就是敲鍵盤的猴子啦。
jaguar6864
身為職業繪師看了心情很差,我自己也會用ai,但我都是會加筆大改過像photobash那樣
hen5448
baboon7054: 之前Midjourney有派律師協助使用者釐清版權問題的例子啦
finch4799
AI的誕生直接讓一群人跳過技法的門檻進行創作,但技法磨練的同時也會造就審美經驗和創作理念的進化。腳本猴通常沒有這一段。
偏偏AI已經幫忙歸納好了審美的基本Guideline囉(解這種非線性、甚至是難以modeling的問題是它的強項),所以很隨便的masterpiece、amazing、beautiful detailed就可以產生出相當好的結果。
finch4799
我認為這種東西對資本主義是好東西啦,但也掐死了很多還在發展的年輕畫手,我對未來還堅持畫畫這條路的未來還蠻悲觀的。
toast5201
我也覺得人類總是很喜歡走入地獄,為了求方便(賺錢),都不會去考慮到人類劣根性的問題,事實上我個人是覺得人類現階段不值得擁有這麼多方便和進步啦,不過反正為了方便(賺錢),人們總是會找到理由的。
baboon7054
然後什麼都能算基本只能騙外行人,差分多看幾眼就翻車了,這東西現在就是死在理解力上
finch7771
Ai真的不難看出來
如果是人像的話最快可以直接看瀏海跟眼睛交錯的地方,常常是糊成一坨歪歪扭扭的
toast5201
但問題是現在是這樣,以後就難說了,AI才出來多久
finch4799
baboon7054: 其實這就是很悲觀的地方啊,外行人才是消費主力。而現在就是劣幣驅逐良幣的過程。未來產業投入的人變少,自然也難以擁有更多創新的繪製技法和風格開發。
hen5448
不值得擁有XD

至少各國政府不會這麼看啦,不然就不會還讓AI學習能豁免版權法了,AI的發展不可能停的,誰掌握AI誰就是下一個世界龍頭。
hen5448
AI也肯定會畫得越來越好越來越沒有破綻的
toast5201
hen5448: 這麼有賺頭的東西傻子才會真的禁啊,但這跟我認為不值得擁有是兩回事
finch4799
藝術創作這一行本來就很脆弱,養成的道路又長,需要資本主義供養。現在把菜雞的養份斷了,還跟他說算圖比較好賺、不要畫了,一起買卡算圖比較實際。這樣對於整個藝術圈對於風格發展是好事才怪。
finch4799
hen5448: 對商業當然是好事啊,一個穩定每秒一兩百張圖輸出能不香嗎?根本堪稱二次工業革命。反正產圖的那些人又沒在管整個社群顧慮的,說到底有一大群AI算圖的人原本就不畫畫。
toast5201
或者該補充說,有些發明齁,背後動機不一定都是好的啦,但誰會知道你背後動機是什麼,不就只能乖乖解讀是為了世界進步才需要誕生出來的 ,然後就沒有然後了,一切就只能這樣順順地被牽著走了
lord2745
看來繪師想在未來5~10年內不被AI取代,只能走上魔道/邪門之路,例如某位上古神獸的老師
finch4799
hen5448: 你應該是看不懂劣幣驅逐良幣的問題喔。今天一堆算圖仔開始用低價打爛繪圖的市場,這些人是拿著AI補正的技法和AI「自己」的審美經驗在接案子(很多AI仔審美慘不忍睹,大多靠prompt補正來的,他們只知道光影好棒、奶好大),你問他看不看的出陰影會帶冷色調、問他明暗交界在哪一概不知。但價格便宜啊,剛剛那些常識它不知道也能靠AI算出來,反正一些外行人就接受了。
finch4799
然後那些學習繪圖的人就是要和這樣的人砍價競爭,砍不贏就加入,一起算圖。學習技法和知識,諸如透視、光影、色彩變成效益很低落的事情,那更別談技法進化了。
bat2345
若是委託的話 用AI畫錯無法修吧?
hen5448
finch4799: 我聽不出來有什麼理由把這責任在AI或AI使用者身上,或許人類對藝術的層次將停留在這裡,我覺得也沒有任何問題,這不該是AI需要背負的原罪。
hen5448
不過工業革命後,很多手工技藝失傳了,所以呢?人類還是會繼續嘗試讓機器製成的服飾更加藝術。我相信就算未來AI一統繪圖,美術也不會就停在這裡,另一個可能是因為生成圖片變得更容易,對圖片的美感反而普及成為日常。
tiger4106
lord2745: https://images.plurk.com/3zTC8RG6vTNoHsGeXMt7nh.jpg
finch4799
hen5448: 沒錯啊,就不值得啊。商業本來就會淘汰掉沒有辦法帶來利潤的東西。AI沒錯啊,這麼香的東西,當然要多用才會滾更多錢。
但劣幣驅逐良幣有錯嗎?沒錯啊,因為市場不需要更進化的藝術內容,也不需要真的懂得門道才能產出,那就停在這邊囉。對圈子裡的人當然覺得惋惜啊,對圈子外面的當然是爽,
hen5448
就像現在AI的模型調教者跟使用創作者會致力在讓AI的生成圖片破綻更少、更接近頂尖繪師的創作,也造成很多本來不會畫圖的人開始研究圖該怎麼畫,你口中的學習技法和知識,諸如透視、光影、色彩或許有一天會是小學生都要懂的基本技能,因為人人都有用得上的時候。
toast5201
hen5448: 沒人在怪AI,是在怪讓AI繪圖現階段誕生的人,其實我相信已經有不少科技都已經進步到很神奇的地步了,但不會因此就馬上發表出來,因為可能造成世界大亂。
所以呢?<這樣地輕描淡寫,有多少人失傳後因此生活都變調的?而且重點是那些工藝真的該消失嗎?
puma5565
我想未來小學生先學微積分的速度比較快
finch4799
hen5448: 你怎麼會有能夠輕鬆被機器取代的部分會變成重點教育一部份的錯覺?效益太低啦,創意工作者不需要培養這樣的技能就可以達到中上水準,當然會往其他產業類型、崗位流動了啦。只有少部分會留著。
finch4799
puma5565: 未來不是先學python,練得一手好coding嗎?碼農也沒那麼常用微積分啦
toast5201
hen5448: 該怎麼畫?你嘛幫幫忙,AI沒出現之前就一堆繪手不想鑽研這些基本繪圖知識了,只要熟悉怎麼畫就好,圖能看就行了。你跟我說現在AI出來會讓人更想鑽研這些東西?嗯好喔。
ham6973
如果真的每個人都有辦法學那些專業知識的話還要AI 幹嘛?不覺得自相矛盾嗎
puma5565
本來不會畫圖的人突然用AI生圖賺錢的蠢蛋比例比起用AI學習人體光影透視的要多太多了
finch4799
ham6973: 沒矛盾啊,我只是覺得人們因為商業上的價值讓這個圈子進步動力慢慢萎縮,很惋惜而已。AI性能的提升就是讓這項技藝本身門檻下降,才能夠讓更多人不用支付什麼代價就擁有它。對人類某些方面當然是進步囉,但對這個圈子本身,我目前還看不到太多好處耶。
hen5448
那是因為現在用AI繪圖的人還不多,等世界上大多數的人都有能力用AI繪圖之後,隨便等級的AI繪圖自然也沒有需求了(搞不好業主自己都能做出來根本不用請個AI咒語師),那時比的還是像今天一樣的那些內容,誰有辦法讓AI繪出更精美更有藝術感的人會從中脫穎而出,我不覺得對藝術的審美與知識會消亡。

至於手繪的技藝確實有可能不再那麼有價值與重要,而繪師也確實可能受到衝擊,但,這就是時代變革而已。
toast5201
hen5448: 你哪來的自信是人類去學?而不是背後工程師解決讓大家不用去學?
puma5565
為什麼會期望世界上大多數人會用AI繪圖???
ramen396
「手繪的技藝確實有可能不再那麼有價值與重要」
太天真了吧,當藝術市場是笑話嗎? 謝謝這噗讓我看見半瓶水晃的AI仔的嘴臉
finch4799
就跟AI畫師最愛講得織布工人一樣啦,只是今天換成了畫畫的人。
其實這就是一個產業劇烈變動的年代,當然會有犧牲者啊。我覺得這兩個論述不衝突啦。
創意工作者都會再轉往其他地方發展,不至於會餓死,他們應該是不需要像某篇FB文章說的那樣去uber才是。但就單純以繪圈環境的角度來說,AI畫圖還沒有看到太多好處,甚至是扼殺更多人的投入和進步。
puma5565
AI仔也太看不起至今為止一直沒有用AI畫圖的創作者了吧
magpie7776
人類二十幾年前西洋棋就下不贏AI 圍棋快十年 也不會因為這樣就沒人下棋
king9282
雖然可以這樣解釋,但不是很想拿下棋當舉例。因為下棋的客群願意付費看真人下棋的比例,跟需要圖的客群願意付費請真人畫的比例有差。
足以造成誤差的有差。
mule3392
這些日系圖根本就不是用MJ,而是用盜版資料庫的其他模型算出來的,本身就是侵權到爆
prince4951
透視光影色彩成為小學生基本技能?
在這個看不起人文教育的亞洲?
otter9436
本來基礎不好的人一抓一大把 而且連審美都沒練上去 自己都看不出來哪裡不好 願意花很多時間學好的人就不佔多數 大多都只是業餘興趣愛好
不可能有了AI還沒改變 認真畫的人愈少 愈少人鑽研 整體進化只會愈來愈慢
hen5448
ramen396: 等等,一開始這麼說的可不是我耶
hen5448
ramen396: 「然後那些學習繪圖的人就是要和這樣的人砍價競爭,砍不贏就加入,一起算圖。學習技法和知識,諸如透視、光影、色彩變成效益很低落的事情,那更別談技法進化了。」

你要不要看看這是誰說的?
hen5448
我不認為傳統藝術跟它承載的價值會消亡,但我前面有兩個人很悲觀認為AI會破壞這些⋯

怎麼就變成AI仔認為AI能取代傳統藝術了?
cow4865
唯一的好處面是像現在高級訂製服跟手工車存在的前提下,活體畫圖的人可以因為工業量產的發生而變成相對高級的存在,或許得到更高的收入
toast5201
hen5448: 因為重點是不想排除有這個可能性,讓風險加深,所以為了讓價值和意義延續下去持反對看法,你覺得沒可能就算了還總是輕描淡寫地覺得消失也無所謂,啊,你可能要說不是無所謂是沒辦法的事對嗎,人們不反抗不作為才是真的結束了喔這應該不用我多說,不過無論怎樣對你而言都沒差吧。
pisces3958
覺得光是噗首那樣容易拿來詐欺這件事就不值得存在了說實在,只是因為人性,總是喜歡自圓其說,要真的發生了才會開始看重,但往往都很難救了
不過想想人類不管怎樣還是這般生存了下來,很厲害的
交給未來的世代去體會就好了,沒事的啦
jelly3878
光是刻意隱瞞ai算圖事實,形成詐欺就沒有討論其他旁枝末節的必要
toast5201
pisces3958: 讓我想到之前猴子抓小狗的事件,當時某些人的反應......算了離題了
finch4799
那隻就天天在C洽一天一篇AI文的啦。
mole1932
其實就算改用ai,高端審美依然不是隨便抓一個人去算一算就算得出來的。我覺得ai會讓繪圈變得更極端,低價普通水準競爭更大,但最高端的繪師反而更高價(因為會更稀少)
mole1932
只能說以後貴的會是審美
cola2278
講真消極一點用AI搞出個基本型再自己修或是重新畫一次再來想賺這個錢還比較不會被發現,改都不改直接丟出去就
dwarf4038
cola2278: 之前FB就有一個墊描AI的…結果一堆破綻沒改到直接學AI
toast5201
mole1932: 好像有人已經把老累的圖算出來相似度87%了,不知道聽說的(聳肩),我是覺得AI會成長,審美啊......畢竟跟金錢掛勾,一旦高階東西不再取得困難,也不是不可能會變廉價的。
mole1932
toast5201: 其實我們說的不是一回事XD
當AI越進步,就需要越高端的審美來檢視
低級AI>只要一個會抓破圖的就可以看出問題
中級AI>看的人要一點構圖會看用色過渡等
高級AI>看的人要有高端的美術觀念與審美
如果我是業界龍頭例如迪士尼之類的,我會想用AI輔助但我不可能讓我的作品變成說是AI做的,我肯定還是會請人類繪師來完成,發想也不可能是讓AI去想,保險起見我會不惜高價請更專業的圈內人士,這種情況下我才會說未來可能更高端的繪師更高價 。 更遙遠AI能做到啥地步我無法預測,只是就目前AI能做到的大概可以推算出有個極限,但如果有甚麼突破性的進展就也難說了
king9282
哇喔,toast5201講的那種狀況就是,如果不去限制拿誰的圖丟AI,即使某位繪師發展出了新的審美風格也還是會被AI降低技術門檻。這對於還沒打出名聲,風格就已經先被低廉化的繪師好傷喔。可還有人想一直強調餵圖AI不犯法,是沒犯、但這並沒有淡化這件事其實很噁心的事實呀
mouse7945
是不是忘記了法律是道德最低底線
mole1932
現在感覺比較好的解法就是希望盡快有相關、完善的法律制定
至少像噗首這種可以減少一些
目前感覺除了平台主動出擊幫忙下架根本也拿他沒啥辦法
mole1932
公審的話他換個馬甲帳號重新來過也不好抓
sundae4762
昨天有看到這個 想說怎麼有點像AI跟抄襲日本人味道重的畫風就沒理了 沒想到是真的..
coffee3372
mouse7945: 是不是忘了道德是拿來約束自己而不是要求別人
egg733
https://images.plurk.com/3knuRcoonBNA13Yl6GMFfr.png
幫補充,委託下架了,但帳號還在,剛回去看發現改成這樣
dwarf4038
是多堅持 是因為在自己帳號太明顯是AI接不到單嗎
tiger252
雖然AI很方便但我還是頂多把它當輔助參考用的工具,畢竟指著圖對別人說「這全是我畫的哦!」的成就感還是讓我覺得感覺舒暢,若是使用AI的話不就會害怕被問到這是不是自己畫的,有種不是自己能力而是盜圖被抓包的罪惡感不是嗎?
jujube122
如果把帳號炸了可能會換個重來吧?
jujube122
好希望官方直接置頂說此為AI繪師
jelly3878
完全不講自己是用ai算圖,是覺得只需要花幾分鐘算圖就能賺錢就好,其他都可以不管,能騙到一個是一個的無恥人士
cola2278
egg733: 就一直躲ㄚ笑死,沒在用這個平台不知道他的付款方式是怎樣,假如是私下給匯款帳號那些的話是不是可以假裝要委去GET資料
jujube122
cola2278: 可以
toast5201
dove9413: 有差嗎,一來外行人不在意,二來光是現在滿大街的老累風格就已經開始被嫌棄了,AI再加進來情況變如何可以拭目以待,嘛反正短年內應該還看不出什麼啦
camel4117
把別人的圖拿去img2img這種垃圾行為沒方法制止就先別幫AI合理化了
camel3060
老實說AI仔一直有個誤區,就是把AI畫圖這件事和工業化時的產業變革拿來比較
camel3060
繪畫這個領域雖然現在有商業的面向在,但本質上還是創作,現代對於繪圖的商業需求其實是被創造出來的。
papaya4614
建議以後要委託的人,要求給線稿和上色完二種版本的檔案,給不出線稿的大概都AI仔
cherry8692
會畫圖還是比較吃香,只是那些懂畫的還沒用AI(或不想用)而已,重要的是商業創作可不是你能產出一張美圖就可以
jelly3878
papaya4614: 不是已經有可以畫草稿的ai了嗎?
dwarf4038
jelly3878: 可以畫草稿風但好像不能再弄同一張的完稿(印像是這樣
sun1060
我沒有描線 描了最後也都會合併 給不出線搞 原來我是AI仔
python8291
有過程圖可以當證據的意思吧
dwarf4038
sun1060: 我也會合併 不過有留一個隱藏圖層回味用
mole1932
papaya4614: 其實正常除非驚喜包不然很多都會給中間確認的
mole1932
我自己的委託過程是草稿、線稿各確認一次
goose7863
mole1932: 因為正常沒辦法幾分鐘就畫完
mole1932
goose7863: sorry 不知道在說啥。是我有漏噗還是回錯? 剛剛好像都沒提到多久畫完的事情
dwarf4038
委託會確認草稿線稿跟畫圖速度0關係…
otter9436
想問一下,AI圖還是沒有版權的對吧?再好看 大公司會拿沒版權的圖來用嗎?
所以可能對拿畫圖當正職的繪師來說 商用層面是沒有影響?只有當興趣的非商會受影響?
dwarf4038
公司有律師幫忙搞定
cake4333
也是有人用AI算圖 然後放在LINE貼圖小舖上販售 但經過鄉民們(?)一番討論認為是OK的 (因為LINE審核通過上架了)
hen5448
otter9436: 使用AI創作的人有版權啊,你為什麼會覺得沒有
cola2278
怎麼一直有人狂幫AI狗講話
jelly3878
可能他就是想無本營利的ai仔
finch4799
那個hen大概是PTT AICG的板主
dwarf4038
不知道PTT那個是誰 但噗浪有個用AI賺錢的也是常常會加入AI噗應該不是CLIBO那個人就是
dwarf4038
另外AI圖的版權根據AI公司的說法是有版權的
hen5448
finch4799: dwarf4038: 你們應該都是我啦我猜,後面關於AI對藝術領域的衝擊這種偏向主觀看法,而且有人說這噗的案例詐欺這點我也完全同意,(自己用AI生的圖都會清楚標示),所以中午就沒繼續回應了。

但人類使用AI創作有沒有著作權以台灣智財局的說法就是有,在Adobe上也能合法販售,這總是客觀事實吧XD
walnut9695
商用應該沒差,尤其是比較有規模的案子。
比較會受衝擊的是中小型案子和個人委託,除了慕繪師本身名氣的以外,市場需求幾乎直接可以被AI吃下。
噗首那個解析度其實也夠一般使用了,甚至你也可以用一些方式再提升,總之不是大問題。
身為一個接畫畫案子吃飯的人,看了是蠻有威脅感的....
我對自己的專業度有信心,但這些圖以品質+速度看可以打趴七成以上的接案者,捫心自問我要產出這個等級的圖,效率比AI差太多了。
也大幅降低了跟頂端繪者之間的距離 (甚至向上面有人說的,頂尖繪師作品被拿來餵AI也會衝擊到他們的作品...被迫爛大街)
magpie7776
king9282: 以後還是會分成只需要AI等級做圖的人找AI通靈師 需要手繪圖的找畫師
camel4117
我現在就期待各行各業都被AI吃下
要死大家一起死
magpie7776
想太多 工業革命到現在 純手工製品也沒死光
會死的只有低階純產圖沒有個人品牌的畫師 像言情/網路小說封面這種
camel4117
哪個大手不是從低階慢慢做出口碑品牌才變成大手的
當大手一出道就都是大大喔
等現在這些大手退休你看以後還有沒有人肯努力成為新大手啊
otter9436
原來有版權嗎 因為 Novel AI剛出時聽說沒有 所以誰都能拿AI圖用 我以為AI圖沒版權(說甚麼因為不是「人」畫的就沒有)
hen5448
otter9436: AI不是人所以AI沒有著作權,但如果創作的過程中有人類參與且能主張作品有傳達作者(人類)的想法,AI只是工具則使用AI的人有著作權。
bull1809
只覺得大家的AI圖偵測雷達都好強 好厲害
我作為偶爾接接委的奈米畫手 還是常常判斷不出AI圖
(除非有明顯的手指或頭髮穿過物體bug...不然我分不出來)
cola2278
bull1809: 最簡單的還有上色平滑的部分
walnut9695
magpie7776: 我不覺得他只吃掉低階的市場
如果照前面有人說的可以畫出老累87%像,應該只有頂端10~15%不會被吃掉
而且不會被吃掉的那些也不會像以前那麼突出了,因為AI可以仿到八成好
噗首的圖我認為水平已經可以打趴六七成接案者(這個圈子本來落差很大),圖BUG問題如果是稍微有底子的人要修掉很簡單

是說噗首上色有哪不自然嗎? 賽璐璐上色很多都這樣,他還有一些層次算蠻細緻了
camel4117
不是金字塔頂就是低階囉
只有頂端才配生存在業界
然後金字塔頂以後的工作就是產出讓AI學習

這種生態會有新血想加入嗎XDDDDDDDDDDD
camel4117
話說很低階那些可能也不是會被取代的族群
因為AI不會把他們列入學習對象
死的應該大多是中間範圍很廣的區塊
finch4799
前面護航的說了,這樣的友善環境人人都想學畫,未來藝術發展會更蓬勃喔。
大家都只當AI是輔助,不會劣幣驅逐良幣,沒有人受傷的美好世界。
goose7863
不是一堆人在嫌AI畫得很奇怪嗎?還是承認AI畫的比自己好很難嗎?不知道符合大家標準的圖,是多少委託的價位
camel4117
AI畫得比人好還輪不到不動筆的人類來嘲笑AI的學習素材來源
cola2278
用AI輔助作畫也是得看是哪種使用程度,有人自己想構圖讓AI跑變化再重新作畫,後面全是自己重新畫過就還比較無所謂,這個蠻像以前建3D背景然後重新描過的感覺
至少不是直接餵AI吃別人的作品生成再自稱自己作品
cola2278
celery3869: 餵自己的圖去輔助創作重畫和你直接丟別人的圖餵AI生成你確定是一樣的事
cola2278
celery3869: 你本來就覺得自己畫的人作品沒價值的話那不管跟你討論什麼都是白搭吧 我們思想就是平行線
bull1809
是說我現在還沒看過AI能產出什麼能看的CP圖
所以雙人互動瑟圖 非瑟圖的CP圖 或者團體圖 這些AI目前還很難取代
AI大宗生成的還是像噗首那種單人圖吧 或單人+背景
當然我看過最多的是腰以上的單人圖 推特有夠多
camel4117
celery3869: 你要先確定覺得描圖跟拿別人圖當素材可以的人跟現在反AI的人是同一群耶
我怎麼看這些人都比較可能把AI的成果往自己身上攬wwww
ham4846
bull1809
ham4846: 這我看過 角色特徵還是差滿多 要靠不少人為後期
camel3060
ham4846: 那些圖很多兩人的特徵區分都沒做到
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