ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 2, 2023 9:31 AM
753
977
現在大家在clibo上委託也要睜大眼睛
AI算圖一張賣你1500 5張可以賣破萬
圖修都沒修過破綻一堆 放大各種爛掉的細節
真正的打字賺錢
立繪設計製作 - JOCO | Clibo 同人委託平台
chili3744
Mon, Jan 2, 2023 9:33 AM
以後要附上作畫過程證明
jujube122
Mon, Jan 2, 2023 9:34 AM
已經檢舉過他三次了真的很堅持欸
camel8926
Mon, Jan 2, 2023 9:35 AM
哇幹這什麼血賺方法
chick6574
Mon, Jan 2, 2023 9:35 AM
從500變成1500了喔
dwarf4038
Mon, Jan 2, 2023 9:35 AM
價錢是不是愈來愈高
dwarf4038
Mon, Jan 2, 2023 9:35 AM
記得之前好像是500~2000
miso7559
Mon, Jan 2, 2023 9:36 AM
第一次看到就黑單了，而且後來敘述還故意避開AI
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 9:37 AM
原來是慣犯了還漲價
人不要臉天下無敵
dog2521
Mon, Jan 2, 2023 9:48 AM
這個有辦法請CLIBO官方強制下架嗎？
pita6844
Mon, Jan 2, 2023 9:48 AM
因為AI算不出一樣的對ㄅ
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 9:49 AM
dog2521: 已經寫信告知官方了 希望會處理
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 9:50 AM
pita6844: 對 好好笑 他也寫無法提供psd檔(因為是ai圖XD)
egg733
Mon, Jan 2, 2023 9:53 AM
幫忙補一張他之前偷刪掉的，這張痕跡更明顯，頭髮直接飛出去了...
檢舉的話我前天有寫過信，官方是回覆處理中@@
但這人感覺沒在怕，甚至因為有成功接到委託，食髓知味把價錢拉更高orz
moon1526
Mon, Jan 2, 2023 9:57 AM
做的還蠻好看阿
grape3694
Mon, Jan 2, 2023 9:59 AM
moon1526: 那你去買唄
egg733
Mon, Jan 2, 2023 10:00 AM
問題在於clibo有公告禁止賣ai算圖
結果他下架後，迴避掉ai字眼後重新上架...就不曉得那麼堅持去clibo上賣的原因是什麼
bacon1894
Mon, Jan 2, 2023 10:01 AM
是說委託不是通常由草稿開始討論而且包修改次數的嗎？有委託人會接受他一來就丟成品還不包修改？
moon1526
Mon, Jan 2, 2023 10:02 AM
盤
puma5565
Mon, Jan 2, 2023 10:02 AM
看留言已經有盤子被騙了
moon1526
Mon, Jan 2, 2023 10:02 AM
居然有規定不能賣ai喔
otter9436
Mon, Jan 2, 2023 10:02 AM
bacon1894: 驚喜包不讓修的人也很多
otter9436
Mon, Jan 2, 2023 10:03 AM
moon1526: AI不是商用禁止嗎
還是現在的AI沒這個限制了？
egg733
Mon, Jan 2, 2023 10:04 AM
moon1526:
@clibo - [ 重要公告 ] "AI繪圖與文字等使用AI演算之委託項目" 將進行下架處理 詳細說明...
這則~最近才剛出來的公告，該使用者在公告出來後就下架後重新上架了...(拿掉ai字眼
dwarf4038
Mon, Jan 2, 2023 10:04 AM
otter9436: 好像很多都沒了
miso7559
Mon, Jan 2, 2023 10:04 AM
otter9436: 有些付費的可以
pisces1460
Mon, Jan 2, 2023 10:06 AM
收這個價只給這尺寸很不OK耶
dwarf4038
Mon, Jan 2, 2023 10:08 AM
等等他不是說可以拿去印刷嗎 150DPI
squid4449
Mon, Jan 2, 2023 10:08 AM
真的是專門出來騙消費者……好過分，有玩過AI算圖這種圖很明顯就不是繪師繪圖
dwarf4038
Mon, Jan 2, 2023 10:08 AM
「可作為個人作品發布、製作成任何形式商品販售、商品化成立牌、製作成line貼圖或列印成名片發送」
pisces1460
Mon, Jan 2, 2023 10:10 AM
可以將瓜再製瓜!!
dwarf4038
Mon, Jan 2, 2023 10:10 AM
Mon, Jan 2, 2023 10:10 AM
1.僅限單一畫風。(擅長女性及男孩，不擅長成熟男性。)
AI可以畫吧 難道是咒術師不會下咒了?
moon1526
Mon, Jan 2, 2023 10:10 AM
otter9436:
我也不知道
jelly3878
Mon, Jan 2, 2023 10:11 AM
Mon, Jan 2, 2023 10:12 AM
現在是不是都要先把圖拿去給
illuminate
確認是不是ai圖？
pisces1460
Mon, Jan 2, 2023 10:11 AM
居然有受害者了
bbq3206
Mon, Jan 2, 2023 10:13 AM
受害者出現了
otter9436
Mon, Jan 2, 2023 10:15 AM
Mon, Jan 2, 2023 10:15 AM
dwarf4038: miso7559:
太可怕了吧 偷別人的圖運算來賣錢還允許使用的人可商用
apple8530
Mon, Jan 2, 2023 10:18 AM
這個人絕對不會畫畫 嗤之以鼻 不要臉天下無敵
carrot3770
Mon, Jan 2, 2023 10:22 AM
繪 製 的 速 度 好 快
earth3821
Mon, Jan 2, 2023 10:28 AM
jelly3878:
Illuminate 其實沒有很準
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 10:34 AM
jelly3878: 其實可以從一些細節去判斷 Ai圖常常沒有邏輯 髮絲亂飄穿刺出來、睫毛亂長、金屬歪掉、建築歪掉、圖案看不出來是啥
簡單來說就是會有很多細節地方看不出來到底在畫三小 很抽象 novel AI還會有一些點點的筆觸材質感
pitaya1739
Mon, Jan 2, 2023 10:50 AM
我看了好久才知道哪裡不對....
fig1730
Mon, Jan 2, 2023 10:53 AM
剛好有截圖提供一下
網站禁止AI繪圖後當天的新貼文（週五）
居然漲價了呢
puma5565
Mon, Jan 2, 2023 10:54 AM
fig1730: 看到您的頭像想提醒您但剛好您截了再回一次了，好可愛
fig1730
Mon, Jan 2, 2023 10:55 AM
不小心曝光自己 再請大家當作沒看到
fly897
Mon, Jan 2, 2023 10:56 AM
pisces1460
: ...阿這
fly897
Mon, Jan 2, 2023 10:57 AM
剛想找新的委託就看到這個....我就是那個傻子....
fig1730
Mon, Jan 2, 2023 10:59 AM
我記得新規定出來前還有老實寫自己是AI算圖
fly897
Mon, Jan 2, 2023 10:59 AM
我還想說怎麼怪怪的，但也沒想太多（捂臉
fly897
Mon, Jan 2, 2023 11:00 AM
bacon1894
: 她有給草稿，也可以修改
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 11:04 AM
AI也是可以算出草稿的 也可以做局部修改 基本上什麼都能算
我本人有研究也知道怎麼AI算圖 所以能一眼辨認出來 會發這篇也是我敢咬定他100%就是用AI
rabbit9760
Mon, Jan 2, 2023 11:07 AM
otter9436:
與對手唱反調！Adobe Stock大方擁抱AI，開放販售AI生成圖片｜數位時代 BusinessNex...
帶頭大哥是Adobe，不過要求清楚標示
rabbit9760
Mon, Jan 2, 2023 11:10 AM
其實我之前一直期待有沒有人要出來抵制Adobe的
pita5757
Mon, Jan 2, 2023 11:11 AM
就是用ai算圖才那麼小，朋友有玩過，算出來的圖都不會太大
fly897
Mon, Jan 2, 2023 11:14 AM
我還以為只是做畫失誤，畢竟我之前也委託到幾個離譜的委託
1000多的頭貼連輔助線都不擦、3000多的服裝設計衣服穿模還六根手指、還有Q版繪師自己都知道翻車了，但寧願送我一張超醜的草稿頭貼也不願意幫我修委託圖...
fly897
Mon, Jan 2, 2023 11:15 AM
....越說越心酸了
miso7559
Mon, Jan 2, 2023 11:16 AM
fly897: 辛苦了
gin5292
Mon, Jan 2, 2023 11:20 AM
雖然AI比我還會畫畫，但看到這種不會畫畫還能盈利的，真的會想哭暈在廁所⋯
earth3821
Mon, Jan 2, 2023 11:28 AM
pita5757:
AI其實也能放大
所以不能用這個判斷
bull1018
Mon, Jan 2, 2023 11:31 AM
真的.還不如自己玩
cola2278
Mon, Jan 2, 2023 11:32 AM
最好分辨的地方基本上就是手和平滑度，手到現在還沒看過哪張算出來不殘障的，AI臉其實也不難認
otter9436
Mon, Jan 2, 2023 11:33 AM
cola2278: 其實我有見過正常手的AI圖 不到完美但是8-9成都沒問題
啊人類也有很多人不會畫手
otter9436
Mon, Jan 2, 2023 11:34 AM
Mon, Jan 2, 2023 11:34 AM
而且如噗首的圖，最後那張裡面的手真的看起來沒甚麼問題
olive6127
Mon, Jan 2, 2023 11:34 AM
Mon, Jan 2, 2023 11:36 AM
目前自己只敢畫些友情塗鴉送朋友...雖然朋友不只一次想出錢委託我，但我都以自己程度還不夠格收錢拒絕...
這些投機取巧的混蛋哪來的臉用不是自己畫的圖收錢...
dwarf4038
Mon, Jan 2, 2023 11:34 AM
otter9436:
Plow on Twitter
你不要再說了
rabbit9760
Mon, Jan 2, 2023 11:36 AM
Mon, Jan 2, 2023 11:36 AM
olive6127: 我是覺得有標註就沒問題、願打願挨；沒標註完全不行
milk328
Mon, Jan 2, 2023 11:36 AM
fly897: 看完一串覺得好心酸...摸摸
rabbit9760
Mon, Jan 2, 2023 11:37 AM
cola2278: AI臉好認應該僅限於日系動漫臉，而且很大應該是來源於NovelAI
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 11:38 AM
rabbit9760: 他不只沒標注還收超貴 真的超不要臉
去用正版novel AI的話 算一張不過一兩塊錢就有了
直接血賺1500倍
turtle4925
Mon, Jan 2, 2023 11:40 AM
事實證明這種人才會賺錢
rabbit9760
Mon, Jan 2, 2023 11:43 AM
這傢伙確實是蓄意詐欺真的該燒該通報，不過說句逆風的，我玩了一個月的AI繪圖自認生不出他這種水準的AI立繪/大頭就是了
fly897
Mon, Jan 2, 2023 11:48 AM
celery3869
: 我之前有好奇去玩玩看，但總覺得少了什麼....後面看到有人說是拿其他繪師的圖合成的，感覺很對不起他們...
fly897
Mon, Jan 2, 2023 11:51 AM
rabbit9760
: 大概是有再修改過？除了一些小地方，一眼看去感覺沒啥問題
fly897
Mon, Jan 2, 2023 11:52 AM
我委託的時候是500塊，後面她價格調高我還想說她金額打錯，打算等薪水到了再斗內一些
otter9436
Mon, Jan 2, 2023 11:56 AM
Mon, Jan 2, 2023 11:56 AM
fly897: AI只要關鍵字夠多的話錯誤可以降至最低的 而且Novel AI可以說是最平凡
最大眾臉
的AI 現在某些AI圖甚至不說的話 不仔細看還以為是繪師畫的
所以AI進步真的很快 未來哪天他會畫手了我也不意外
prawn2145
Mon, Jan 2, 2023 11:56 AM
能炸掉後直接封鎖他的IP讓他沒辦法辦新帳號嗎（
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 11:57 AM
rabbit9760: 其實只要咒文詠唱夠長、某些參數調整一下就可以了 不會很難
pisces3735
Mon, Jan 2, 2023 12:00 PM
分辨AI繪圖的方法
画像生成AIによって生成されたイラストの見分け方
pita5757
Mon, Jan 2, 2023 12:00 PM
AI算圖怎麼變大張呀
pita5757
Mon, Jan 2, 2023 12:00 PM
不過這個畫風感覺不太像novel AI畫的，或是我只看過那個特定畫風的novel AI
dwarf4038
Mon, Jan 2, 2023 12:01 PM
現在最新的不是novel AI 而且大部分AI其實都可以靠關鍵字改畫風 只是多數人都沒改
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 12:03 PM
pita5757: 我覺得應該是novel啦 因為我也用novel生成過類似的風格
不過不管他是用什麼 用ai圖當自己畫的賺錢欺騙消費者就是不行 還收那麼貴
rabbit9760
Mon, Jan 2, 2023 12:03 PM
pisces3735: 我猜AI下一步大概就是克服這些問題了，甚至可能不用一年，畢竟AI繪圖從「堪用」到現在還不到一年。
jelly1147
Mon, Jan 2, 2023 12:04 PM
重點是網站都說不能用AI，他還避關鍵字繼續用這個賺、感覺超差...
prawn2145
Mon, Jan 2, 2023 12:04 PM
那個眼睛狀況跟風格看起來比較接近Novel的感覺（之前玩過）
MJ同場的模組還沒正式上（印象）而且模組前兩天改動後又變得很怪，這個人不知道是之前下載了外流Novel包免費算還是有課金
prawn2145
Mon, Jan 2, 2023 12:05 PM
然後沒意外的話這個肯定有墊圖（不是免費自動生成的）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 12:07 PM
其實現在ai已經很可怕了 日系畫風可以去google一下nijijourney
不過就算是很強的niji內行還是能看出跟人類繪師的差異（機器跟人類的思考有本質上的不同）
至少要會畫圖的人才能修到完全沒破綻 想靠這個賺快錢的路人還是下去吧
prawn2145
Mon, Jan 2, 2023 12:12 PM
侯，他好像炸帳號了
fly897
Mon, Jan 2, 2023 12:13 PM
hen5448
: 原來如此
lark604
Mon, Jan 2, 2023 12:16 PM
hen5448
: 多國法律明文允許且不需要授權？有哪個國家說可以隨便拿別人的圖去當training data訓練AI嗎？
sun2913
Mon, Jan 2, 2023 12:20 PM
理論上法律沒禁止的事情就是一般人可以做的，training data訓練要從哪條法來解釋這行為犯法？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 12:21 PM
prawn2145: 真的欸 好耶 終於
earth3821
Mon, Jan 2, 2023 12:22 PM
pita5757:
有些AI工具可以放大
其中一個免費的
nightmareai/real-esrgan – Replicate
squid3436
Mon, Jan 2, 2023 12:22 PM
還在另個討論噗看到有人在護航clibo放AI算圖委託，有夠傻眼
fly897
Mon, Jan 2, 2023 12:22 PM
官方有傳訊息給我，委託也下架了
rabbit9760
Mon, Jan 2, 2023 12:24 PM
Mon, Jan 2, 2023 12:24 PM
lark604: sun2913:
@Zaious - AI繪圖中，對於學習與訓練的資料來源授權的爭議，我想有一點是我們明確要知道的： 「A...
我猜是這篇吧，這已經不是法律沒禁止了，是日本歐美都有提到AI訓練例外於版權法
duck8496
Mon, Jan 2, 2023 12:33 PM
non-commercial
非商非營利阿
ham6563
Mon, Jan 2, 2023 12:52 PM
（被騙的人二號出現）這是AI算出來的喔……
cherry2058
Mon, Jan 2, 2023 12:53 PM
ham6563: 拍拍
pisces1460
Mon, Jan 2, 2023 12:53 PM
AI仔又出來洗地,現在問題是平台規定禁AI,不管法律怎樣他現在就是錯
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 12:54 PM
ham6563: 拍拍你
100%是AI沒錯 官方剛也已經通知我下架了
sake6886
Mon, Jan 2, 2023 12:55 PM
如果未標AI他這樣能算是詐騙嗎⋯⋯？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 12:57 PM
pisces1460: 沒有綽
如果平台方允許 我覺得有標註是AI一個願打一個願挨的話就算了
但目前是平台明令禁止+對方沒有註明是AI還收超貴的費用 這就是欺騙消費者也擾亂委託圈環境的行為 就是不對
prawn2145
Mon, Jan 2, 2023 12:58 PM
其實他原本有AI字樣，但後來同台出來表示禁止後就偷偷拔掉AI文字改成噗首那樣（
egg5554
Mon, Jan 2, 2023 12:58 PM
這篇讓我瞬間想到蝦皮上的濾鏡畫
chick3508
Mon, Jan 2, 2023 12:59 PM
不管AI能不能用來賺錢，但對方現在就是不標這是AI，就是詐騙，平台也禁止用AI，別噗要護航也要護對狀況吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 12:59 PM
egg5554: 這真的把大家當盤子wwww
prawn2145
Mon, Jan 2, 2023 1:00 PM
egg5554: 靠腰笑死我
egg5554
Mon, Jan 2, 2023 1:00 PM
ಠ_ಠ: 重點真的蠻多沒在接觸畫畫的人看不出來的
moon1526
Mon, Jan 2, 2023 1:16 PM
他要賣好歹也把圖修好吧
earth9120
Mon, Jan 2, 2023 1:17 PM
哪怕是算完圖自己再描一張高清版本且有psd檔的給客人都有誠意吧 而且爭議可能小很多
ಠ_ಠ
Mon, Jan 2, 2023 1:18 PM
earth9120: 大概是做不到吧
畢竟很多用AI算圖的人根本不會畫畫 哈哈
duck1087
Mon, Jan 2, 2023 1:18 PM
前幾天才看到，點進去想說很好看耶，但越看越微妙
duck1087
Mon, Jan 2, 2023 1:22 PM
而且看裡面的內容就覺得很奇怪，不像一個會畫圖的人會講的話，結果看到這篇果然是AI(
earth9120
Mon, Jan 2, 2023 1:24 PM
客人也真慘 花兩千塊買一張糊到不行的圖
不管是自印還是自用都不行啊 花這個錢到底圖什麼
prawn2145
Mon, Jan 2, 2023 1:25 PM
這算詐欺了
star3456
Mon, Jan 2, 2023 1:28 PM
應該能夠要求退款吧畢竟描述不實？？
prawn2145
Mon, Jan 2, 2023 1:29 PM
不過帳號炸了也沒有他的私人帳號，除非找戶頭麻煩？
fly8486
Mon, Jan 2, 2023 1:33 PM
我也差點被騙沒真的被騙到是因為
他漲價前的價格太低反而令人懷疑
prawn2145
Mon, Jan 2, 2023 1:35 PM
我原本有心動但點開大圖後發現一股
已經玩膩了的
Nolan味，然後發現標題寫了是AI產圖（默默關掉
chili7037
Mon, Jan 2, 2023 2:04 PM
前幾天有看到想說看起來很專業怎麼沒什麼人委XD原來大家都有看出問題啊
miso7559
Mon, Jan 2, 2023 2:11 PM
第一時間以為神仙開委，結果有幸看到描述還誠實寫著是AI出圖的時候就快速黑名單了……希望刪帳號不會再換範例轉生
toast5201
Mon, Jan 2, 2023 2:42 PM
我會建議大家要委託的話最好看下作者有沒有放其他平台的帳號，最好是有經營好一段時間的(至少比AI出現之前早就有不少作品)，看看畫風畫技有沒有突然差異太多、有沒有塗鴉或草圖(畢竟大多AI算出來的大多非塗鴉)、委託的成品如何、搜尋下其他讀者委託的評價等等，真的是多觀察多保障自己，別跟錢過不去XD。
king9282
Mon, Jan 2, 2023 2:47 PM
除了噗主講的奇怪點外。
多數繪師如果風格已練熟到這個程度，拿筆、下筆會夠穩。
所以能一筆畫直線的地方不直、一筆畫弧線的地方不圓弧，線還會彼此黏在一起之類的，也可以注意一下。(眉毛、睫毛跟頭髮交錯的地方等)
再來就是同一繪師畫圖時對人體細節的性癖方向會一致，但性癖只能多看才會懂
cola2278
Mon, Jan 2, 2023 2:52 PM
光影 解析度 髮絲 手，我覺得能分辨的地方其實滿多啦，但可能要經常看圖的人才比較有辦法馬上分出來，像噗首那幾張其實都很明顯
cola2278
Mon, Jan 2, 2023 2:53 PM
剛剛看帳號沒有ㄌ不知道是被檢舉下去還是他看到串自爆，但上面看有人委了？那有拿到付款資料之類的嗎
bull8802
Mon, Jan 2, 2023 2:54 PM
這邊有收到官方回覆，已經被官方處理囉
cola2278
Mon, Jan 2, 2023 2:54 PM
如果是比較油畫風那種藝術風格的倒還沒那麼容易認，日系破綻太多了
baboon7054
Mon, Jan 2, 2023 3:42 PM
AI版權的現況就是我們只賣這個服務，圖拿去用的後續問題客人你要自己負責喔啾咪
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 3:53 PM
老實講看了真的很厭煩。但有些AI使用者偏偏就在那邊堅持說自己的產圖有勞力和智力投入，prompt黏貼幾下就開始擲骰子，看起來就是敲鍵盤的猴子啦。
jaguar6864
Mon, Jan 2, 2023 3:56 PM
身為職業繪師看了心情很差，我自己也會用ai，但我都是會加筆大改過像photobash那樣
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 4:08 PM
AI的誕生直接讓一群人跳過技法的門檻進行創作，但技法磨練的同時也會造就審美經驗和創作理念的進化。腳本猴通常沒有這一段。
偏偏AI已經幫忙歸納好了審美的基本Guideline囉（解這種非線性、甚至是難以modeling的問題是它的強項），所以很隨便的masterpiece、amazing、beautiful detailed就可以產生出相當好的結果。
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 4:11 PM
我認為這種東西對資本主義是好東西啦，但也掐死了很多還在發展的年輕畫手，我對未來還堅持畫畫這條路的未來還蠻悲觀的。
toast5201
Mon, Jan 2, 2023 4:21 PM
我也覺得人類總是很喜歡走入地獄，為了求方便
(賺錢)
，都不會去考慮到人類劣根性的問題，事實上我個人是覺得人類現階段不值得擁有這麼多方便和進步啦，不過反正為了方便
(賺錢)
，人們總是會找到理由的。
baboon7054
Mon, Jan 2, 2023 4:26 PM
然後什麼都能算基本只能騙外行人，差分多看幾眼就翻車了，這東西現在就是死在理解力上
finch7771
Mon, Jan 2, 2023 4:29 PM
Ai真的不難看出來
如果是人像的話最快可以直接看瀏海跟眼睛交錯的地方，常常是糊成一坨歪歪扭扭的
toast5201
Mon, Jan 2, 2023 4:30 PM
但問題是現在是這樣，以後就難說了，AI才出來多久
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 4:31 PM
baboon7054: 其實這就是很悲觀的地方啊，外行人才是消費主力。而現在就是劣幣驅逐良幣的過程。未來產業投入的人變少，自然也難以擁有更多創新的繪製技法和風格開發。
toast5201
Mon, Jan 2, 2023 4:34 PM
hen5448: 這麼有賺頭的東西傻子才會真的禁啊，但這跟我認為不值得擁有是兩回事
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 4:35 PM
藝術創作這一行本來就很脆弱，養成的道路又長，需要資本主義供養。現在把菜雞的養份斷了，還跟他說算圖比較好賺、不要畫了，一起買卡算圖比較實際。這樣對於整個藝術圈對於風格發展是好事才怪。
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 4:39 PM
hen5448: 對商業當然是好事啊，一個穩定每秒一兩百張圖輸出能不香嗎？根本堪稱二次工業革命。反正產圖的那些人又沒在管整個社群顧慮的，說到底有一大群AI算圖的人原本就不畫畫。
toast5201
Mon, Jan 2, 2023 4:43 PM
Mon, Jan 2, 2023 4:44 PM
或者該補充說，有些發明齁，背後動機不一定都是好的啦，但誰會知道你背後動機是什麼，不就只能乖乖解讀是為了世界進步才需要誕生出來的
，然後就沒有然後了，一切就只能這樣順順地被牽著走了
lord2745
Mon, Jan 2, 2023 4:50 PM
Mon, Jan 2, 2023 4:51 PM
看來繪師想在未來5～10年內不被AI取代，只能走上魔道/邪門之路，例如某位上古神獸的老師
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 5:06 PM
hen5448: 你應該是看不懂劣幣驅逐良幣的問題喔。今天一堆算圖仔開始用低價打爛繪圖的市場，這些人是拿著AI補正的技法和AI「自己」的審美經驗在接案子（很多AI仔審美慘不忍睹，大多靠prompt補正來的，他們只知道光影好棒、奶好大），你問他看不看的出陰影會帶冷色調、問他明暗交界在哪一概不知。但價格便宜啊，剛剛那些常識它不知道也能靠AI算出來，反正一些外行人就接受了。
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 5:10 PM
Mon, Jan 2, 2023 5:14 PM
然後那些學習繪圖的人就是要和這樣的人砍價競爭，砍不贏就加入，一起算圖。學習技法和知識，諸如透視、光影、色彩變成效益很低落的事情，那更別談技法進化了。
bat2345
Mon, Jan 2, 2023 5:21 PM
若是委託的話 用AI畫錯無法修吧？
tiger4106
Mon, Jan 2, 2023 5:28 PM
lord2745:
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 5:29 PM
hen5448: 沒錯啊，就不值得啊。商業本來就會淘汰掉沒有辦法帶來利潤的東西。AI沒錯啊，這麼香的東西，當然要多用才會滾更多錢。
但劣幣驅逐良幣有錯嗎？沒錯啊，因為市場不需要更進化的藝術內容，也不需要真的懂得門道才能產出，那就停在這邊囉。對圈子裡的人當然覺得惋惜啊，對圈子外面的當然是爽，
toast5201
Mon, Jan 2, 2023 5:32 PM
hen5448: 沒人在怪AI，是在怪讓AI繪圖現階段誕生的人，其實我相信已經有不少科技都已經進步到很神奇的地步了，但不會因此就馬上發表出來，因為可能造成世界大亂。
所以呢？<這樣地輕描淡寫，有多少人失傳後因此生活都變調的？而且重點是那些工藝真的該消失嗎？
puma5565
Mon, Jan 2, 2023 5:34 PM
我想未來小學生先學微積分的速度比較快
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 5:36 PM
hen5448: 你怎麼會有能夠輕鬆被機器取代的部分會變成重點教育一部份的錯覺？效益太低啦，創意工作者不需要培養這樣的技能就可以達到中上水準，當然會往其他產業類型、崗位流動了啦。只有少部分會留著。
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 5:37 PM
puma5565: 未來不是先學python，練得一手好coding嗎？碼農也沒那麼常用微積分啦
toast5201
Mon, Jan 2, 2023 5:38 PM
Mon, Jan 2, 2023 5:59 PM
hen5448: 該怎麼畫？你嘛幫幫忙，AI沒出現之前就一堆繪手不想鑽研這些基本繪圖知識了，只要熟悉怎麼畫就好，圖能看就行了。你跟我說現在AI出來會讓人更想鑽研這些東西？嗯好喔。
ham6973
Mon, Jan 2, 2023 5:38 PM
如果真的每個人都有辦法學那些專業知識的話還要AI 幹嘛？不覺得自相矛盾嗎
puma5565
Mon, Jan 2, 2023 5:41 PM
本來不會畫圖的人突然用AI生圖賺錢的蠢蛋比例比起用AI學習人體光影透視的要多太多了
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 5:42 PM
Mon, Jan 2, 2023 5:43 PM
ham6973: 沒矛盾啊，我只是覺得人們因為商業上的價值讓這個圈子進步動力慢慢萎縮，很惋惜而已。AI性能的提升就是讓這項技藝本身門檻下降，才能夠讓更多人不用支付什麼代價就擁有它。對人類某些方面當然是進步囉，但對這個圈子本身，我目前還看不到太多好處耶。
toast5201
Mon, Jan 2, 2023 5:45 PM
hen5448: 你哪來的自信是人類去學？而不是背後工程師解決讓大家不用去學？
puma5565
Mon, Jan 2, 2023 5:47 PM
為什麼會期望世界上大多數人會用AI繪圖？？？
ramen396
Mon, Jan 2, 2023 5:47 PM
「手繪的技藝確實有可能不再那麼有價值與重要」
太天真了吧，當藝術市場是笑話嗎? 謝謝這噗讓我看見半瓶水晃的AI仔的嘴臉
finch4799
Mon, Jan 2, 2023 5:50 PM
Mon, Jan 2, 2023 5:51 PM
就跟AI畫師最愛講得織布工人一樣啦，只是今天換成了畫畫的人。
其實這就是一個產業劇烈變動的年代，當然會有犧牲者啊。我覺得這兩個論述不衝突啦。
創意工作者都會再轉往其他地方發展，不至於會餓死，他們應該是不需要像某篇FB文章說的那樣去uber才是。但就單純以繪圈環境的角度來說，AI畫圖還沒有看到太多好處，甚至是扼殺更多人的投入和進步。
puma5565
Mon, Jan 2, 2023 5:52 PM
AI仔也太看不起至今為止一直沒有用AI畫圖的創作者了吧
magpie7776
Mon, Jan 2, 2023 6:58 PM
人類二十幾年前西洋棋就下不贏AI 圍棋快十年 也不會因為這樣就沒人下棋
king9282
Mon, Jan 2, 2023 7:08 PM
雖然可以這樣解釋，但不是很想拿下棋當舉例。因為下棋的客群願意付費看真人下棋的比例，跟需要圖的客群願意付費請真人畫的比例有差。
足以造成誤差的有差。
mule3392
Mon, Jan 2, 2023 7:43 PM
這些日系圖根本就不是用MJ，而是用盜版資料庫的其他模型算出來的，本身就是侵權到爆
prince4951
Mon, Jan 2, 2023 9:16 PM
透視光影色彩成為小學生基本技能？
在這個看不起人文教育的亞洲？
噗
otter9436
Mon, Jan 2, 2023 10:24 PM
Mon, Jan 2, 2023 10:27 PM
本來基礎不好的人一抓一大把 而且連審美都沒練上去 自己都看不出來哪裡不好
願意花很多時間學好的人就不佔多數 大多都只是業餘興趣愛好
不可能有了AI還沒改變 認真畫的人愈少 愈少人鑽研 整體進化只會愈來愈慢
cow4865
Mon, Jan 2, 2023 11:45 PM
唯一的好處面是像現在高級訂製服跟手工車存在的前提下，活體畫圖的人可以因為工業量產的發生而變成相對高級的存在，或許得到更高的收入
toast5201
Mon, Jan 2, 2023 11:57 PM
Tue, Jan 3, 2023 12:12 AM
hen5448: 因為重點是不想排除有這個可能性，讓風險加深，所以為了讓價值和意義延續下去持反對看法，你覺得沒可能就算了還總是輕描淡寫地覺得消失也無所謂，啊，你可能要說不是無所謂是沒辦法的事對嗎，人們不反抗不作為才是真的結束了喔這應該不用我多說，不過無論怎樣對你而言都沒差吧。
pisces3958
Tue, Jan 3, 2023 12:30 AM
覺得光是噗首那樣容易拿來詐欺這件事就不值得存在了說實在，只是因為人性，總是喜歡自圓其說，要真的發生了才會開始看重，但往往都很難救了
不過想想人類不管怎樣還是這般生存了下來，很厲害的
交給未來的世代去體會就好了，沒事的啦
jelly3878
Tue, Jan 3, 2023 12:59 AM
光是刻意隱瞞ai算圖事實，形成詐欺就沒有討論其他旁枝末節的必要
toast5201
Tue, Jan 3, 2023 1:00 AM
pisces3958: 讓我想到之前猴子抓小狗的事件，當時某些人的反應......算了離題了
finch4799
Tue, Jan 3, 2023 1:05 AM
那隻就天天在C洽一天一篇AI文的啦。
mole1932
Tue, Jan 3, 2023 1:48 AM
其實就算改用ai，高端審美依然不是隨便抓一個人去算一算就算得出來的。我覺得ai會讓繪圈變得更極端，低價普通水準競爭更大，但最高端的繪師反而更高價（因為會更稀少）
mole1932
Tue, Jan 3, 2023 1:55 AM
只能說以後貴的會是審美
cola2278
Tue, Jan 3, 2023 1:58 AM
講真消極一點用AI搞出個基本型再自己修或是重新畫一次再來想賺這個錢還比較不會被發現，改都不改直接丟出去就
dwarf4038
Tue, Jan 3, 2023 2:05 AM
cola2278: 之前FB就有一個墊描AI的…結果一堆破綻沒改到直接學AI
toast5201
Tue, Jan 3, 2023 2:05 AM
mole1932: 好像有人已經把老累的圖算出來相似度87%了，不知道聽說的（聳肩），我是覺得AI會成長，審美啊......畢竟跟金錢掛勾，一旦高階東西不再取得困難，也不是不可能會變廉價的。
mole1932
Tue, Jan 3, 2023 2:28 AM
Tue, Jan 3, 2023 2:29 AM
toast5201: 其實我們說的不是一回事XD
當AI越進步，就需要越高端的審美來檢視
低級AI>只要一個會抓破圖的就可以看出問題
中級AI>看的人要一點構圖會看用色過渡等
高級AI>看的人要有高端的美術觀念與審美
如果我是業界龍頭例如迪士尼之類的，我會想用AI輔助但我不可能讓我的作品變成說是AI做的，我肯定還是會請人類繪師來完成，發想也不可能是讓AI去想，保險起見我會不惜高價請更專業的圈內人士，這種情況下我才會說未來可能更高端的繪師更高價 。 更遙遠AI能做到啥地步我無法預測，只是就目前AI能做到的大概可以推算出有個極限，但如果有甚麼突破性的進展就也難說了
king9282
Tue, Jan 3, 2023 2:53 AM
哇喔，toast5201講的那種狀況就是，如果不去限制拿誰的圖丟AI，即使某位繪師發展出了新的審美風格也還是會被AI降低技術門檻。這對於還沒打出名聲，風格就已經先被低廉化的繪師好傷喔。
可還有人想一直強調餵圖AI不犯法，是沒犯、但這並沒有淡化這件事其實很噁心的事實呀
mouse7945
Tue, Jan 3, 2023 3:12 AM
是不是忘記了法律是道德最低底線
mole1932
Tue, Jan 3, 2023 3:16 AM
Tue, Jan 3, 2023 3:17 AM
現在感覺比較好的解法就是希望盡快有相關、完善的法律制定
至少像噗首這種可以減少一些
目前感覺除了平台主動出擊幫忙下架根本也拿他沒啥辦法
mole1932
Tue, Jan 3, 2023 3:17 AM
公審的話他換個馬甲帳號重新來過也不好抓
sundae4762
Tue, Jan 3, 2023 3:35 AM
昨天有看到這個 想說怎麼有點像AI跟抄襲日本人味道重的畫風就沒理了 沒想到是真的..
coffee3372
Tue, Jan 3, 2023 3:37 AM
mouse7945: 是不是忘了道德是拿來約束自己而不是要求別人
egg733
Tue, Jan 3, 2023 3:40 AM
幫補充，委託下架了，但帳號還在，剛回去看發現改成這樣
dwarf4038
Tue, Jan 3, 2023 3:40 AM
是多堅持 是因為在自己帳號太明顯是AI接不到單嗎
tiger252
Tue, Jan 3, 2023 3:42 AM
雖然AI很方便但我還是頂多把它當輔助參考用的工具，畢竟指著圖對別人說「這全是我畫的哦！」的成就感還是讓我覺得感覺舒暢，若是使用AI的話不就會害怕被問到這是不是自己畫的，有種不是自己能力而是盜圖被抓包的罪惡感不是嗎？
jujube122
Tue, Jan 3, 2023 3:42 AM
如果把帳號炸了可能會換個重來吧?
jujube122
Tue, Jan 3, 2023 3:43 AM
好希望官方直接置頂說此為AI繪師
jelly3878
Tue, Jan 3, 2023 3:47 AM
完全不講自己是用ai算圖，是覺得只需要花幾分鐘算圖就能賺錢就好，其他都可以不管，能騙到一個是一個的無恥人士
cola2278
Tue, Jan 3, 2023 3:50 AM
egg733: 就一直躲ㄚ笑死，沒在用這個平台不知道他的付款方式是怎樣，假如是私下給匯款帳號那些的話是不是可以假裝要委去GET資料
jujube122
Tue, Jan 3, 2023 3:51 AM
cola2278:
可以
toast5201
Tue, Jan 3, 2023 3:58 AM
dove9413: 有差嗎，一來外行人不在意，二來光是現在滿大街的老累風格就已經開始被嫌棄了，AI再加進來情況變如何可以拭目以待，嘛反正短年內應該還看不出什麼啦
camel4117
Tue, Jan 3, 2023 4:32 AM
把別人的圖拿去img2img這種垃圾行為沒方法制止就先別幫AI合理化了
camel3060
Tue, Jan 3, 2023 4:33 AM
老實說AI仔一直有個誤區，就是把AI畫圖這件事和工業化時的產業變革拿來比較
camel3060
Tue, Jan 3, 2023 4:34 AM
繪畫這個領域雖然現在有商業的面向在，但本質上還是創作，現代對於繪圖的商業需求其實是被創造出來的。
papaya4614
Tue, Jan 3, 2023 6:13 AM
建議以後要委託的人,要求給線稿和上色完二種版本的檔案,給不出線稿的大概都AI仔
cherry8692
Tue, Jan 3, 2023 6:22 AM
會畫圖還是比較吃香，只是那些懂畫的還沒用AI(或不想用)而已，重要的是商業創作可不是你能產出一張美圖就可以
jelly3878
Tue, Jan 3, 2023 6:22 AM
papaya4614: 不是已經有可以畫草稿的ai了嗎？
dwarf4038
Tue, Jan 3, 2023 6:24 AM
Tue, Jan 3, 2023 6:24 AM
jelly3878: 可以畫草稿風但好像不能再弄同一張的完稿（印像是這樣
sun1060
Tue, Jan 3, 2023 6:25 AM
我沒有描線 描了最後也都會合併 給不出線搞 原來我是AI仔
python8291
Tue, Jan 3, 2023 6:27 AM
有過程圖可以當證據的意思吧
dwarf4038
Tue, Jan 3, 2023 6:27 AM
sun1060:
我也會合併 不過有留一個隱藏圖層回味用
mole1932
Tue, Jan 3, 2023 6:31 AM
papaya4614: 其實正常除非驚喜包不然很多都會給中間確認的
mole1932
Tue, Jan 3, 2023 6:32 AM
我自己的委託過程是草稿、線稿各確認一次
goose7863
Tue, Jan 3, 2023 6:35 AM
mole1932: 因為正常沒辦法幾分鐘就畫完
mole1932
Tue, Jan 3, 2023 6:46 AM
goose7863: sorry 不知道在說啥。是我有漏噗還是回錯? 剛剛好像都沒提到多久畫完的事情
dwarf4038
Tue, Jan 3, 2023 6:47 AM
委託會確認草稿線稿跟畫圖速度0關係…
otter9436
Tue, Jan 3, 2023 7:01 AM
想問一下，AI圖還是沒有版權的對吧？再好看 大公司會拿沒版權的圖來用嗎？
所以可能對拿畫圖當正職的繪師來說 商用層面是沒有影響？只有當興趣的非商會受影響？
dwarf4038
Tue, Jan 3, 2023 7:02 AM
公司有律師幫忙搞定
cake4333
Tue, Jan 3, 2023 7:13 AM
也是有人用AI算圖 然後放在LINE貼圖小舖上販售 但經過鄉民們(?)一番討論認為是OK的 (因為LINE審核通過上架了)
cola2278
Tue, Jan 3, 2023 7:25 AM
怎麼一直有人狂幫AI狗講話
jelly3878
Tue, Jan 3, 2023 7:28 AM
可能他就是想無本營利的ai仔
finch4799
Tue, Jan 3, 2023 7:32 AM
那個hen大概是PTT AICG的板主
dwarf4038
Tue, Jan 3, 2023 7:36 AM
不知道PTT那個是誰 但噗浪有個用AI賺錢的也是常常會加入AI噗
應該不是CLIBO那個人就是
dwarf4038
Tue, Jan 3, 2023 7:36 AM
另外AI圖的版權根據AI公司的說法是有版權的
walnut9695
Tue, Jan 3, 2023 7:43 AM
Tue, Jan 3, 2023 7:46 AM
商用應該沒差，尤其是比較有規模的案子。
比較會受衝擊的是中小型案子和個人委託，除了慕繪師本身名氣的以外，市場需求幾乎直接可以被AI吃下。
噗首那個解析度其實也夠一般使用了，甚至你也可以用一些方式再提升，總之不是大問題。
身為一個接畫畫案子吃飯的人，看了是蠻有威脅感的....
我對自己的專業度有信心，但這些圖以品質+速度看可以打趴七成以上的接案者，捫心自問我要產出這個等級的圖，效率比AI差太多了。
也大幅降低了跟頂端繪者之間的距離 (甚至向上面有人說的，頂尖繪師作品被拿來餵AI也會衝擊到他們的作品...被迫爛大街)
magpie7776
說
Tue, Jan 3, 2023 7:44 AM
king9282: 以後還是會分成只需要AI等級做圖的人找AI通靈師 需要手繪圖的找畫師
camel4117
Tue, Jan 3, 2023 7:50 AM
我現在就期待各行各業都被AI吃下
要死大家一起死
magpie7776
說
Tue, Jan 3, 2023 7:53 AM
想太多 工業革命到現在 純手工製品也沒死光
會死的只有低階純產圖沒有個人品牌的畫師 像言情/網路小說封面這種
camel4117
Tue, Jan 3, 2023 7:55 AM
哪個大手不是從低階慢慢做出口碑品牌才變成大手的
當大手一出道就都是大大喔
等現在這些大手退休你看以後還有沒有人肯努力成為新大手啊
otter9436
Tue, Jan 3, 2023 7:59 AM
Tue, Jan 3, 2023 8:00 AM
原來有版權嗎
因為 Novel AI剛出時聽說沒有 所以誰都能拿AI圖用 我以為AI圖沒版權（說甚麼因為不是「人」畫的就沒有）
bull1809
Tue, Jan 3, 2023 9:36 AM
只覺得大家的AI圖偵測雷達都好強 好厲害
我作為偶爾接接委的奈米畫手 還是常常判斷不出AI圖
(除非有明顯的手指或頭髮穿過物體bug...不然我分不出來)
cola2278
Tue, Jan 3, 2023 9:41 AM
bull1809: 最簡單的還有上色平滑的部分
walnut9695
Tue, Jan 3, 2023 10:06 AM
Tue, Jan 3, 2023 10:07 AM
magpie7776: 我不覺得他只吃掉低階的市場
如果照前面有人說的可以畫出老累87%像，應該只有頂端10~15%不會被吃掉
而且不會被吃掉的那些也不會像以前那麼突出了，因為AI可以仿到八成好
噗首的圖我認為水平已經可以打趴六七成接案者(這個圈子本來落差很大)，圖BUG問題如果是稍微有底子的人要修掉很簡單
是說噗首上色有哪不自然嗎? 賽璐璐上色很多都這樣，他還有一些層次算蠻細緻了
camel4117
Tue, Jan 3, 2023 10:12 AM
不是金字塔頂就是低階囉
只有頂端才配生存在業界
然後金字塔頂以後的工作就是產出讓AI學習
這種生態會有新血想加入嗎XDDDDDDDDDDD
camel4117
Tue, Jan 3, 2023 10:25 AM
話說很低階那些可能也不是會被取代的族群
因為AI不會把他們列入學習對象
死的應該大多是中間範圍很廣的區塊
finch4799
Tue, Jan 3, 2023 10:26 AM
前面護航的說了，這樣的友善環境人人都想學畫，未來藝術發展會更蓬勃喔。
大家都只當AI是輔助，不會劣幣驅逐良幣，沒有人受傷的美好世界。
goose7863
Tue, Jan 3, 2023 10:30 AM
不是一堆人在嫌AI畫得很奇怪嗎?還是承認AI畫的比自己好很難嗎?不知道符合大家標準的圖，是多少委託的價位
camel4117
Tue, Jan 3, 2023 10:38 AM
AI畫得比人好還輪不到不動筆的人類來嘲笑AI的學習素材來源
cola2278
Tue, Jan 3, 2023 11:00 AM
用AI輔助作畫也是得看是哪種使用程度，有人自己想構圖讓AI跑變化再重新作畫，後面全是自己重新畫過就還比較無所謂，這個蠻像以前建3D背景然後重新描過的感覺
至少不是直接餵AI吃別人的作品生成再自稱自己作品
cola2278
Tue, Jan 3, 2023 11:19 AM
celery3869: 餵自己的圖去輔助創作重畫和你直接丟別人的圖餵AI生成你確定是一樣的事
cola2278
Tue, Jan 3, 2023 11:20 AM
celery3869: 你本來就覺得自己畫的人作品沒價值的話那不管跟你討論什麼都是白搭吧
我們思想就是平行線
bull1809
Tue, Jan 3, 2023 11:37 AM
是說我現在還沒看過AI能產出什麼能看的CP圖
所以雙人互動瑟圖 非瑟圖的CP圖 或者團體圖 這些AI目前還很難取代
AI大宗生成的還是像噗首那種單人圖吧 或單人+背景
當然我看過最多的是腰以上的單人圖 推特有夠多
camel4117
Tue, Jan 3, 2023 11:38 AM
celery3869: 你要先確定覺得描圖跟拿別人圖當素材可以的人跟現在反AI的人是同一群耶
我怎麼看這些人都比較可能把AI的成果往自己身上攬wwww
ham4846
Tue, Jan 3, 2023 11:44 AM
bull1809:
批踢踢實業坊 - C_Chat
批踢踢實業坊 - C_Chat
這種？
bull1809
Tue, Jan 3, 2023 11:48 AM
ham4846: 這我看過 角色特徵還是差滿多 要靠不少人為後期
camel3060
Tue, Jan 3, 2023 1:48 PM
ham4846: 那些圖很多兩人的特徵區分都沒做到
pisces1460
Tue, Jan 3, 2023 1:56 PM
就算真做得出CP圖,那圖中的解釋自己不接受又怎算?在我看來會很像某人COSPLAY,或是沒有看過作品就畫出來的跟風圖
litchi2545
Tue, Jan 3, 2023 2:08 PM
水星那組看起來就跟現在不管什麼作品都要拍情趣內衣照的coser沒兩樣啊，而且肢體還是獵奇
camel3060
Tue, Jan 3, 2023 2:13 PM
不過我現在最看不慣AI仔的地方是我覺得AI仔根本沒認真的把AI圖當成自己的"作品"，就算指出有什麼不對的地方AI仔也只會把責任推給AI，反正好的地方就說自己唸咒文很努力，壞的地方就是AI不夠好
pisces1460
Tue, Jan 3, 2023 2:14 PM
啊我想起來了,AI圖給我的違和感不就跟大尺COSER一樣嗎?
camel3060
Tue, Jan 3, 2023 2:29 PM
其實對我來說繪畫的本質還是在表現能力(視覺語言)上，將自身表現能力的上限交給AI本身就是一件背道而馳的事情
tea3548
Tue, Jan 3, 2023 2:35 PM
欸，這個我當初看到想說畫的還不錯，不過後來看看畫風好像差異蠻多，感覺不太保險，所以就算了（主要是覺得有點微妙哈哈）結果沒想到就今天吃瓜了
onion6417
Tue, Jan 3, 2023 2:51 PM
比較悲觀的是AI可以高速生產＋廉價產出，勢必會給市場帶來很大的影響
而且出錢給市場的大多是外行人，如果未來許多外行人因為價格便宜就能買到美圖，不斷把錢投給AI，就會變成市場需要AI，長遠來看對繪圈的影響是很大的
pisces1460
Tue, Jan 3, 2023 2:59 PM
camel3060: AI仔還整天喊話AI的問題大概過幾個月就改善到,結果他們不就只是一個等字,不就只是「他力本願」
camel4117
Tue, Jan 3, 2023 3:01 PM
Tue, Jan 3, 2023 3:02 PM
AI仔討厭的地方就是進化的是AI
他們不知道在唱秋什麼，好像那都是自己生出的圖一樣
AI如果只是工具，那換個工具(不要AI)生圖來看看啊
earth3821
Tue, Jan 3, 2023 3:09 PM
也沒有，stable diffusion 社群蠻多人自己訓練模型的
社群也有開發各種plugin
不過喊話的都是樂子人比較多吧
至少我是很少看到這種人
相機只是工具 你也不會叫攝影師不要相機生照片吧
camel4117
Tue, Jan 3, 2023 3:11 PM
所以畫家需要筆跟畫材(或繪圖軟體)啊
juice5168
Tue, Jan 3, 2023 3:16 PM
是說如果現在有一個遊戲拿AI算出來的圖來用，然後才發現跟某繪師的圖很像（大概像到不知道是AI 的人會覺得是抄襲的程度），硬要抓一個人出來負責的話是誰要負責
jaguar6864
Tue, Jan 3, 2023 3:18 PM
關於AI相關規範,西方那邊再努力了
Protecting Artists from AI Technologies, organized b...
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AI算圖一張賣你1500 5張可以賣破萬
圖修都沒修過破綻一堆 放大各種爛掉的細節
真正的打字賺錢
幫忙補一張他之前偷刪掉的，這張痕跡更明顯，頭髮直接飛出去了...
檢舉的話我前天有寫過信，官方是回覆處理中@@
但這人感覺沒在怕，甚至因為有成功接到委託，食髓知味把價錢拉更高orz
結果他下架後，迴避掉ai字眼後重新上架...就不曉得那麼堅持去clibo上賣的原因是什麼
收這個價只給這尺寸很不OK耶
可以將瓜再製瓜!!AI可以畫吧 難道是咒術師不會下咒了?illuminate 確認是不是ai圖？
居然有受害者了
Illuminate 其實沒有很準
簡單來說就是會有很多細節地方看不出來到底在畫三小 很抽象 novel AI還會有一些點點的筆觸材質感
剛好有截圖提供一下
網站禁止AI繪圖後當天的新貼文（週五）
居然漲價了呢
我本人有研究也知道怎麼AI算圖 所以能一眼辨認出來 會發這篇也是我敢咬定他100%就是用AI
其實我之前一直期待有沒有人要出來抵制Adobe的1000多的頭貼連輔助線都不擦、3000多的服裝設計衣服穿模還六根手指、還有Q版繪師自己都知道翻車了，但寧願送我一張超醜的草稿頭貼也不願意幫我修委託圖...
AI其實也能放大
所以不能用這個判斷
啊人類也有很多人不會畫手這些投機取巧的混蛋哪來的臉用不是自己畫的圖收錢...
你不要再說了去用正版novel AI的話 算一張不過一兩塊錢就有了
直接血賺1500倍
最大眾臉的AI 現在某些AI圖甚至不說的話 不仔細看還以為是繪師畫的画像生成AIによって生成されたイラストの見分け方
不過不管他是用什麼 用ai圖當自己畫的賺錢欺騙消費者就是不行 還收那麼貴
MJ同場的模組還沒正式上（印象）而且模組前兩天改動後又變得很怪，這個人不知道是之前下載了外流Novel包免費算還是有課金
不過就算是很強的niji內行還是能看出跟人類繪師的差異（機器跟人類的思考有本質上的不同）
至少要會畫圖的人才能修到完全沒破綻 想靠這個賺快錢的路人還是下去吧
有些AI工具可以放大
其中一個免費的
非商非營利阿
（被騙的人二號出現）這是AI算出來的喔……
100%是AI沒錯 官方剛也已經通知我下架了
如果平台方允許 我覺得有標註是AI一個願打一個願挨的話就算了
但目前是平台明令禁止+對方沒有註明是AI還收超貴的費用 這就是欺騙消費者也擾亂委託圈環境的行為 就是不對
哪怕是算完圖自己再描一張高清版本且有psd檔的給客人都有誠意吧 而且爭議可能小很多畢竟很多用AI算圖的人根本不會畫畫 哈哈
不管是自印還是自用都不行啊 花這個錢到底圖什麼這算詐欺了他漲價前的價格太低反而令人懷疑已經玩膩了的Nolan味，然後發現標題寫了是AI產圖（默默關掉多數繪師如果風格已練熟到這個程度，拿筆、下筆會夠穩。
所以能一筆畫直線的地方不直、一筆畫弧線的地方不圓弧，線還會彼此黏在一起之類的，也可以注意一下。(眉毛、睫毛跟頭髮交錯的地方等)
再來就是同一繪師畫圖時對人體細節的性癖方向會一致，但性癖只能多看才會懂偏偏AI已經幫忙歸納好了審美的基本Guideline囉（解這種非線性、甚至是難以modeling的問題是它的強項），所以很隨便的masterpiece、amazing、beautiful detailed就可以產生出相當好的結果。
(賺錢)，都不會去考慮到人類劣根性的問題，事實上我個人是覺得人類現階段不值得擁有這麼多方便和進步啦，不過反正為了方便(賺錢)，人們總是會找到理由的。如果是人像的話最快可以直接看瀏海跟眼睛交錯的地方，常常是糊成一坨歪歪扭扭的
但劣幣驅逐良幣有錯嗎？沒錯啊，因為市場不需要更進化的藝術內容，也不需要真的懂得門道才能產出，那就停在這邊囉。對圈子裡的人當然覺得惋惜啊，對圈子外面的當然是爽，
所以呢？<這樣地輕描淡寫，有多少人失傳後因此生活都變調的？而且重點是那些工藝真的該消失嗎？
太天真了吧，當藝術市場是笑話嗎? 謝謝這噗讓我看見半瓶水晃的AI仔的嘴臉
其實這就是一個產業劇烈變動的年代，當然會有犧牲者啊。我覺得這兩個論述不衝突啦。
創意工作者都會再轉往其他地方發展，不至於會餓死，他們應該是不需要像某篇FB文章說的那樣去uber才是。但就單純以繪圈環境的角度來說，AI畫圖還沒有看到太多好處，甚至是扼殺更多人的投入和進步。
足以造成誤差的有差。
在這個看不起人文教育的亞洲？
噗
不可能有了AI還沒改變 認真畫的人愈少 愈少人鑽研 整體進化只會愈來愈慢
不過想想人類不管怎樣還是這般生存了下來，很厲害的
交給未來的世代去體會就好了，沒事的啦
當AI越進步，就需要越高端的審美來檢視
低級AI>只要一個會抓破圖的就可以看出問題
中級AI>看的人要一點構圖會看用色過渡等
高級AI>看的人要有高端的美術觀念與審美
如果我是業界龍頭例如迪士尼之類的，我會想用AI輔助但我不可能讓我的作品變成說是AI做的，我肯定還是會請人類繪師來完成，發想也不可能是讓AI去想，保險起見我會不惜高價請更專業的圈內人士，這種情況下我才會說未來可能更高端的繪師更高價 。 更遙遠AI能做到啥地步我無法預測，只是就目前AI能做到的大概可以推算出有個極限，但如果有甚麼突破性的進展就也難說了
可還有人想一直強調餵圖AI不犯法，是沒犯、但這並沒有淡化這件事其實很噁心的事實呀至少像噗首這種可以減少一些
目前感覺除了平台主動出擊幫忙下架根本也拿他沒啥辦法
幫補充，委託下架了，但帳號還在，剛回去看發現改成這樣
是多堅持 是因為在自己帳號太明顯是AI接不到單嗎好希望官方直接置頂說此為AI繪師可以我沒有描線 描了最後也都會合併 給不出線搞 原來我是AI仔我也會合併 不過有留一個隱藏圖層回味用所以可能對拿畫圖當正職的繪師來說 商用層面是沒有影響？只有當興趣的非商會受影響？
可能他就是想無本營利的ai仔應該不是CLIBO那個人就是比較會受衝擊的是中小型案子和個人委託，除了慕繪師本身名氣的以外，市場需求幾乎直接可以被AI吃下。
噗首那個解析度其實也夠一般使用了，甚至你也可以用一些方式再提升，總之不是大問題。
身為一個接畫畫案子吃飯的人，看了是蠻有威脅感的....
我對自己的專業度有信心，但這些圖以品質+速度看可以打趴七成以上的接案者，捫心自問我要產出這個等級的圖，效率比AI差太多了。
也大幅降低了跟頂端繪者之間的距離 (甚至向上面有人說的，頂尖繪師作品被拿來餵AI也會衝擊到他們的作品...被迫爛大街)
要死大家一起死
會死的只有低階純產圖沒有個人品牌的畫師 像言情/網路小說封面這種
當大手一出道就都是大大喔
等現在這些大手退休你看以後還有沒有人肯努力成為新大手啊
我作為偶爾接接委的奈米畫手 還是常常判斷不出AI圖
(除非有明顯的手指或頭髮穿過物體bug...不然我分不出來)
如果照前面有人說的可以畫出老累87%像，應該只有頂端10~15%不會被吃掉
而且不會被吃掉的那些也不會像以前那麼突出了，因為AI可以仿到八成好
噗首的圖我認為水平已經可以打趴六七成接案者(這個圈子本來落差很大)，圖BUG問題如果是稍微有底子的人要修掉很簡單
是說噗首上色有哪不自然嗎? 賽璐璐上色很多都這樣，他還有一些層次算蠻細緻了
只有頂端才配生存在業界
然後金字塔頂以後的工作就是產出讓AI學習
這種生態會有新血想加入嗎XDDDDDDDDDDD
因為AI不會把他們列入學習對象
死的應該大多是中間範圍很廣的區塊
大家都只當AI是輔助，不會劣幣驅逐良幣，沒有人受傷的美好世界。
至少不是直接餵AI吃別人的作品生成再自稱自己作品
所以雙人互動瑟圖 非瑟圖的CP圖 或者團體圖 這些AI目前還很難取代
AI大宗生成的還是像噗首那種單人圖吧 或單人+背景
當然我看過最多的是腰以上的單人圖 推特有夠多
我怎麼看這些人都比較可能把AI的成果往自己身上攬wwww
這種？
而且出錢給市場的大多是外行人，如果未來許多外行人因為價格便宜就能買到美圖，不斷把錢投給AI，就會變成市場需要AI，長遠來看對繪圈的影響是很大的
他們不知道在唱秋什麼，好像那都是自己生出的圖一樣
AI如果只是工具，那換個工具(不要AI)生圖來看看啊
社群也有開發各種plugin
不過喊話的都是樂子人比較多吧
至少我是很少看到這種人
相機只是工具 你也不會叫攝影師不要相機生照片吧