小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:28 AM
Wed, Dec 28, 2022 11:49 AM
12
6
【1225聖誕桐尤聚repo】
遲來地repo一下聚會時討論的話題！發現這次做為純粹的聊天討論會，值得記的話題還真不少，收穫好豐富
先告白大家，後面的話題順序照相關劇情的原作時間線來排好了（&為了精簡+方便閱讀，話題內大家說話的順序有時候可能也會調一下
後面也記一些跟刀劍無關，但我私心很想記的話題哈哈哈哈哈
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:32 AM
Fri, Jan 20, 2023 12:44 PM
［我愛大家］
真的大家的禮物和食物嗚嗚嗚，朗朗訂的草莓塔超級好吃啊啊！最後還能猜拳猜贏多吃一塊的我也是有夠歐！
然後謝謝巴菲訂了炸雞，還有奇諾買了好吃的波緹，以及十九嗚嗚嗚嗚嗚十九的卡片真的是有夠暖，香芬蠟片也好棒嗚嗚嗚十九是天使！！
手動存十九的噗，嗚嗚嗚十九真的好可愛，怎麼那麼可愛
@NND7_6361 - 昨天最開心的就是可以跟讀書會的天使們一起過聖誕節， 聖誕節是要跟重要的人一起過...
而這次也cos成吉歐的美麗十九，身為艾茵格朗特流嫡傳大弟子，更是使出精妙的劍術為大家切了草莓塔！！真是太偉大了我覺得能夠駕馭塔皮的都是偉人！！
（我：想到以前好像朋友群幫自己慶生時，我好像切提拉米蘇切太爛，最後朋朋只好無奈接手刀子
）
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:33 AM
然後是橘子的卡片啊啊啊！！！整張構圖跟光影都好好看嗚嗚嗚我真的很愛這種暖色調，聖誕節就是需要這麼溫馨的圖嗚嗚嗚嗚嗚真的太謝謝橘子了
想想怎麼就我一個小廢廢空手去聚會，趕快來打repo彌補一下
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:34 AM
［詩乃房間的黑槍］
奇諾：動畫沒有說明詩乃房間那把槍的來源，感覺就是會有粉絲以為那就是當年的兇器，但實際上是GGO大賽的獎品啊啊
巴菲（有看小說）：咦原來動畫沒講嗎？我都忘記它沒講了
朗朗（沒看小說）：很明顯就是不同的槍啊，不會誤解吧
我（沒看小說）：我自首......在奇諾講之前我真的以為是同一把槍......但因為動畫鏡頭簡短帶過去而已，我也沒去思考這樣的預設有什麼問題......
奇諾：對吧！馬上就有個實例！
朗朗：等等那兩把槍很明顯長不一樣啊！一個明顯是舊機型一個明顯是新機型，到底要怎麼想成同一把？？？
我：對我來說只要是手槍都長一樣，我有手槍臉盲症，大概等同於我無法靠外表區分公猩猩和母猩猩吧（
記到這裡反而讓我很好奇朗為什麼這麼會認，是有玩很多槍械相關遊戲嗎
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:35 AM
Fri, Dec 30, 2022 5:25 AM
［克萊因後援會］
朗朗表示，覺得主角群對克萊因實在太壞太兇太沒禮貌了，感覺觀感不太好
奇諾：對耶，而且克萊因年紀比較大，大家怎麼對他還那麼不尊重？
我：欸但我本來想說，克萊因是甘願、甚至自己也喜歡當團欺的？像是排少的及川那種感覺？
朗：但及川不一樣在於，大家在關鍵的時候都很信賴及川，但克萊因不是啊！
朗和巴菲進一步論述，克萊因的角色定位尤其在動畫有點像是用來陪襯桐人、襯托他多麼受女生喜歡的存在
（我：這點確實難以反駁wwwwwww）
講著講著現場大家開始為克萊因抱不平了起來
然後十九：我們現在根本直接形成克萊因後援會
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:35 AM
後來朗就放了斷鋼神劍篇給大家一起評價
巴菲：不過感覺大家嗆克萊因是因為感情很好才會這樣嗆欸
我：我也覺得......而且可能因為我以前在高中社團也是團欺的角色，我知道大家沒有惡意，有幾次我真的走心大家也都會回頭來認真安慰我&澄清，所以我下意識也不會把莉茲他們的吐槽解釋成輕蔑之類的情感
（放到桐人拉詩乃尾巴的片段，詩乃臉紅罵桐人，克萊因說桐人真不怕死）
朗：但這邊其實變相就是說克萊因做這種事就真的會死吧，會直接在主角群和觀眾群中被定位成噁男形象
我：我是覺得也不用這麼過度聯想啦......
巴菲：但就算不特別從這句聯想，事實就是如此哇
我：（無法反駁again）
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:36 AM
［關於緹潔］
動畫中，尤緹對談時，是緹潔自己坐過去到尤床上的，尤還露出了有點驚訝的表情XD
（朗：感覺有點媚宅要素耶，就是在強調兩個主角的女人緣的感覺）
但在小說中，其實是尤因為想叫緹坐下來談，知道緹會拒絕坐在椅子的主位上，才邀她一起坐床的，然後想不到緹潔就誤會了（慘
雖然不排除媚宅的考量，但我是認為那應該不是這樣設計的主要理由啦，這部分的想法我要偷懶截我之前寫的版本過來哈哈哈，那時候寫得應該比當天講得更詳細嗯嗯
補個全文的噗
@luck61036 - #SAO #讀嘛讀嘛 #cxc 最近常常看到大家在推cxc就也來試著用用看~ ...
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:37 AM
Fri, Dec 30, 2022 5:51 AM
［桐人重蹈隱瞞身份的覆轍］
朗覺得，桐人當初對月夜黑貓團隱瞞自己的等級，事後非常悔恨，但對尤吉歐又再次隱瞞自己來自外部世界的事，讓尤吉歐甚至是在A姐說出來時才知道，根本就沒記取教訓
巴菲：我也覺得桐應該要找機會跟尤說才對。然後這邊感覺可以帶入「假設我是外星人的話，會不會向身邊的人坦承」這樣的想法來思考（？
奇諾：我覺得帶入假設的話，如果我提起時會擔心不被相信可能就不會說；但以桐對尤的理解，應該可以判斷只要自己認真說明，尤一定會相信，所以桐應該要說才對
我：我也認為他應該要說，但我其實也可以同理、原諒他始終沒說啦。那種一直覺得之後再說，然後就拖著拖著、拖到錯過所有可以說的機會，的悲傷感（
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:37 AM
［大愛小愛的二選一］
朗：感覺桐對這件事跟是否刪除世界的糾結都是，他就是相信有第三條路，但他到最後也沒想到第三條路是什麼
我：感覺他忙著打架跟爬塔，就沒有腦認真想這個了；但如果之後有空好好想的話，其實可能可以從外部寫程式多弄出一個肉體來裝小愛的靈魂結晶
巴菲：對哇，像史提西亞神什麼的，就是直接空著的空殼後來拿給亞絲娜她們用，所以要做一個給小愛應該也可以
朗：可以這樣嗎？？？
我：不知道，感覺可以的機率很大，但桐人到昏迷為止好像也沒思考到這裡就是了，而且在他想到之前小愛跟尤就都沒了（慘
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:37 AM
Wed, Dec 28, 2022 11:37 AM
［愛麗絲人設格局的縮小］
朗&巴菲：感覺整合愛本來明明是胸懷天下蒼生的格局，結果怎麼喜歡上桐人後就變成為了愛情可以拋下一切職責的樣子？大家在準備作戰，結果愛就一個人跑得遠遠的照顧桐人？整個角色像是變了一個人一樣。
十九：感覺是愛麗絲3.0呢，是版本更新兩次後的愛麗絲！
（忍不住再說一次十九好可愛）
我：欸喔我本來以為是她對教會的官方說法不認同，以及桐有罪人身份她要保護他之類的？但細節我也忘了（只看過一次動畫&小說還沒補到那邊）
朗：但貝爾庫利跟她那麼要好，貝爾庫利也一起保桐，沒什麼好擔心的啊。再不然，把桐丟到牢裡，不也很安全？
我：（細節記不清楚導致無法決定要同意還是反對ing）
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:38 AM
［桐尤&桐夢女如何可行］
我：我之前多少會擔心，在尤吉歐存活線如果要湊桐尤CP，對不起亞絲娜的感覺要怎麼解決，在看了新劇場版之後就覺得，如果桐亞哪天分手，亞絲娜跟米特在一起最後也可以皆大歡喜，耶。
不過在考慮米特之前其實我還有想過一個可能性，就是複製一個桐的人格去跟尤在一起，這樣也算是可以皆大歡喜啦大概。
巴菲：我想到好像有個桐人夢女問過川原老師，有沒有可能讓自己跟桐人在一起，川原老師好像就回答說可以複製一個桐給他
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:38 AM
Wed, Dec 28, 2022 11:38 AM
［我英中，勝出這對CP存在的理由］
忘了話題是怎麼帶到的，總之朗表示被透到爆豪在全班面前對出久道歉，但對此發展完全無法理解；而且覺得這樣安排還是太理想化了，感覺是要迎合大眾對和解的想像，就是希望霸凌者對被霸凌者道歉。
奇諾：但其實現實多數霸凌者甚至不會記得自己霸凌人的事，也不會記得被自己霸凌的對象。
我：（手忙腳亂地解釋爆豪的心境轉折，以及這個道歉在劇情上的合理性，論證爆豪的跟所謂的多數狀況不一樣）
（一方面也想解釋出久暴走的理由，但既然當場沒解釋到就先不劇透好了）
（我真的覺得路人結局靈幻去找路人敞開心房，跟爆豪這邊的情境是有可比性的嗚）
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:39 AM
Wed, Dec 28, 2022 11:40 AM
朗：說起來我其實也不懂為什麼綠谷會那麼黏爆豪。（巴菲：我也）
我：噢噢夜戰那段我覺得解釋蠻清楚的，就是他把爆豪視為近在自己身邊的、憧憬的對象；然後因為出久的心靈比大多數人都堅強，不像一般人會因為被欺負輕視而覺得太受傷，所以對爆豪的不滿也因此不至於把憧憬的心情抵消掉。
朗：好吧可能可以懂，但我還是不了解為什麼會吃他們CP。
我：主要是，作者蠻認真刻劃這兩個人的關係，而且他們也從好好面對彼此當中獲得自我的成長，最終形成得以互相激勵的羈絆，我覺得這就蠻香的。
朗：可以理解這種友情向很香，但總覺得如果走愛情向，就是有種斯德哥爾摩感......
我：我也沒有一定要逼你吃愛情向拉，但我就，還是吃（好
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:40 AM
Wed, Dec 28, 2022 11:40 AM
記到這突然想到可以讓大家來排序這個哈哈哈，感覺用來調查大家吃CP的取向蠻好用的（嗎
@luck61036 - 心血來潮思考了一下會影響同人女吃不吃一對CP、進而創作/閱讀該CP二創作品慾望...
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:41 AM
［吐槽咒術零卷劇場版］
巴菲、奇諾、我都覺得，劇場版原創乙香互動回憶的部分，同一個畫面反覆一直放真的很偷懶又很多餘；以及乙骨的純愛台詞在電影中的氛圍非常詭異（在我的理解中是比較蒼涼的氛圍，但被做成燃向，於是我覺得有點中二wwwwwww）
奇諾：我追的闇表太太去年爬牆寫乙香，我本來還以為這對是怎麼樣的神仙眷屬，結果在Netflix看完，感覺他們跟想像的不太一樣，里香好像也不是一個有被完整塑造的角色（散發眼睜睜看著太太爬牆的怨念
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:41 AM
Wed, Dec 28, 2022 11:41 AM
我：其實乙香雖然是官配，但我覺得電影這條線的主軸其實是乙骨的個人成長：乙骨一直不願承認自己愛著里香、並以此束縛著她的靈魂，自我欺騙式地把自己放在被害者的角色，直到最後才對自己承認這一點，我自己一開始看漫畫原作時是很動容的。而里香自始至終都是謎團般的存在，其實這個設計我也蠻喜歡的
（雖然當初看到的討論中，其實好像存在蠻多跟我不同的解讀就是了，但總之我是這樣理解原作的嗯嗯嗯）
十九：感覺如果是小菜詮釋的這樣、作品有把這點表現出來的話會很神耶
奇諾：身為直接看電影沒看原作的人，我是真的感受不到這點啦
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:42 AM
Wed, Dec 28, 2022 11:48 AM
朗：其實我覺得零卷的篇幅差不多就是OVA的格局，做成電影本身長度就不太夠
我：於是製作組只好幫娜明他們加戲，還有原創回憶畫面，但對敘事節奏就有點破壞
朗：把原創畫面反覆放三次真的挺否的
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:42 AM
Wed, Dec 28, 2022 11:42 AM
另外大家還分別討論了一點火影、死神、鬼滅、各自看過的雷文等等各式各樣的主題，就先不一一記了不然記不完哈哈哈，但歡迎在場的大家補充（？？）
看字數統計居然快4000字了救命，一瞬間覺得這是什麼ACG論壇高峰會的會議紀錄嗎（不是這樣用的
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:43 AM
然後我覺得很神奇的是，我跟朗在超多議題上都意見不合，在各坑吃的CP除了桐尤幾乎都天差地遠，但最後都還是可以溝通，也能夠理解彼此的想法，我想這或許就是討論最好的形式吧：
我不認同你的想法，但我誓死捍衛你發言的權利。並且在雙方各抒己見之後，可以理解對方採取不同立場的理由，並進而尊重彼此的見解。
雖然我還是差點為了勝出殺死朗朗然後被大家阻止（蛤）
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Dec 28, 2022 11:43 AM
關於雙性設定&薔薇王的葬列的話題，因為打到一半開始想認真把這部推給更多人，所以先拉線，晚點額外發一噗講哈哈哈
HAPPY機器狼
@KMN_BOT
說
Wed, Dec 28, 2022 11:57 AM
耶～耶～汪！
朗日♂不尤自主想色色
@ak1869
Wed, Dec 28, 2022 1:43 PM
？？？？？？完全是兩把槍啊
顏色上來說一個灰色一個黑色
外型，一個舊式手槍一個像光學槍流線型的感覺
朗日♂不尤自主想色色
@ak1869
Wed, Dec 28, 2022 1:46 PM
沒其實朗不玩槍戰類遊戲
朗感覺整個聚會都好吵wwwww一直很多意見，感謝大家的包容
朗日♂不尤自主想色色
@ak1869
Wed, Dec 28, 2022 1:48 PM
我英我覺得還有最重要的，讓我看不下去的最大原由是反派塑造的過於失敗欸
死柄木整部漫畫看完除了給人一種屁孩印象外真的沒了
我覺得我之所以沒繼續追也是因爲這個理由
朗日♂不尤自主想色色
@ak1869
Wed, Dec 28, 2022 1:51 PM
然後在關於隱瞞身分的地方，應該是巴菲提的外星人的假設（捉蟲
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@micomicofrog
Wed, Dec 28, 2022 1:57 PM
怎麼有這種酷活動
朗日♂不尤自主想色色
@ak1869
Wed, Dec 28, 2022 1:57 PM
大愛小愛的選擇哪裡，其實目前成功的實例都是RW 的人專用的，而UW 的居民能不能用，在原作中完全沒有說明，所以這個假設的可能性雖然不是沒有但可行性不高
美好的同人世界可以有這種可能性所以暫不討論
朗日♂不尤自主想色色
@ak1869
Wed, Dec 28, 2022 2:02 PM
朗在冷圈待久了，且非常習慣這種跟大家都無法達成共識的感覺wwwww
曾因為自己不是吃轟爆而是爆轟，對這個世界產生深深的懷疑
（然而這種懷疑還未結束
雖然跟小菜很多cp 都意見不合，但沒事我真的不太在意，其實能這樣溝通分享彼此的想法感覺也蠻不錯的，也謝謝小菜願意跟我聊這些
朗日♂不尤自主想色色
@ak1869
Wed, Dec 28, 2022 2:05 PM
xo514600
: 感謝橘子給的認親卡，能在聖誕節收到桐尤的圖片好開心，也想問怎麼能夠每次都感覺像是照片的印刷？好有質感好漂亮
ଘ名偵探巴菲ଓ一入活俠深似海
@angelalu9666
Thu, Dec 29, 2022 12:01 AM
xo514600
: 橘子的卡片真的好暖好可愛，也有滿滿的用心感
愛你
ଘ名偵探巴菲ଓ一入活俠深似海
@angelalu9666
Thu, Dec 29, 2022 12:25 AM
小菜一碟-現生加油
: 謝謝小菜寫下這麼詳細的repo，瞬間覺得我們怎麼這麼能講
另外我認為出久之所以會跟在爆的身邊可能除了把他當距離更近一點的英雄，還有可能就是把對方當朋友而非有上下之分的加害者吧~
「外星人」比喻是因為我覺得自己平常在團體中常常被當外星人，跟大家形成一種無形的距離感而聯想到的。或許桐人也不想跟尤吉歐有所差異而拖著沒說，才會想說可以討論如果存在很不可思議的秘密，會怎麼處理呢？
結果奇諾說她會告訴那些非常信任她和相信她說的話的人，我也非常認同。不過桐人明明不論說出再不可思議的話，尤吉歐也會打從心底相信他的。他們應該是全然信任的關係，從相識以來桐人卻一次也沒開口，讓人唏噓
ଘ名偵探巴菲ଓ一入活俠深似海
@angelalu9666
Thu, Dec 29, 2022 12:32 AM
Thu, Dec 29, 2022 12:34 AM
補充一點，當時討論朗朗有說愛麗絲除了可以把桐人放牢裏照顧，放在聖堂中的房間中也非常安全喔，愛麗絲出勤時還可以找其他信任的騎士，貝爾庫利、法娜提歐、艾爾多利耶代班，可以更好的照顧他並兼顧保護UW人們的任務。（也不ooc)
十九
@NND7_6361
Thu, Dec 29, 2022 4:16 PM
謝謝小菜有這麼詳細的紀錄!!這次收穫真的很多，在旁邊聽大家交流分享想法覺得也是一個很棒的聖誕禮物
涼🌻I有愛時會變E
@shana223
Thu, Dec 29, 2022 5:06 PM
Thu, Dec 29, 2022 5:07 PM
您好，這裡是透過19轉噗過來的XD
這裡推尤、詩乃，因為鮮少看到有人討論詩乃的部分所以很興奮（？）
被拉尾巴那幕我沒想到可以有這麼多解讀，看的很過癮XXDDD當初看的當下只有可愛死（End）
克萊因明明是最早出現在桐身邊的配角，確慘成團欺這真的蠻可憐的，不過這在一部作品似乎也是一個要素之一了（嗯？）
我比較意外的是在日本這麼重視前後輩關係的社會體系，會出現克萊因這樣被欺還不會出來叫的，真的是稀有種。
但畢竟是動畫，有時後想想看看就好哈哈哈，不過我也想過，或許是反應老川心裡說不定也是討厭這種前後輩關係，所以才有這樣的設定？！
像台灣的職場體系就沒那麼重，比較會明顯看到的就是醫護業。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Fri, Dec 30, 2022 6:43 AM
Fri, Dec 30, 2022 6:43 AM
南可✨米扣 [委託開啟中]
:
你下次要不要一起來哈哈哈，其實我那天跟大家聊到入桐尤坑契機時有提到你，大家就說下次可以把你帶來哈哈哈哈哈我就想說那下次聚會前去問你
（btw其實第一次聚之前我有跟你提過一次，但很可惜你那時候剛好要國樂表演
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Fri, Dec 30, 2022 6:44 AM
Fri, Dec 30, 2022 6:44 AM
xo514600
: 耶感謝橘子把圖貼過來惹！
我本來想說等橘子發噗再手動編輯過來哈哈
亮面照片的感覺超讚，感覺就像是在現場拍下了他們甜蜜的畫面
嗯嗯我覺得聚會時大家都能用自己舒服的方式度過就是最好的了
好耶感謝補充，我前面修改了~~
朗日♂不尤自主想色色
: 救命好的，這樣一對照真的蠻明顯不同的
但我感覺是看完一把槍下秒就會忘記他長怎樣的那種人所以（欸
噢噢好的感謝，外星人的部分我改個~~
死柄木的塑造確實不太成功......平哥很努力了但實在沒有達到我猜他想要的效果（
不過說起來我是真的蠻想問朗為什麼是吃爆轟哈哈哈哈哈
也謝謝朗朗願意各種分享，我覺得能聽到不同的看法就是討論最大的意義之一 了
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Fri, Dec 30, 2022 6:45 AM
ଘ名偵探巴菲ଓ一入活俠深似海
: 我也覺得我們好能聊，記著記著想說奇怪感覺分段記也記蠻久了，怎麼還沒記完
嗯嗯嗯勝出的部分我完全同意~~
欸欸居然，巴菲的電波會像外星人嗎怎麼會這樣？？
本來正要說我覺得我們電波很合欸，然後仔細一想我好像也常被朋用「特別」「特立獨行」這樣微妙的形容詞來形容，嗯......
唉但我其實還是不怪桐不跟尤講欸唉唉，我覺得像是擔心尤受到衝擊搖光崩壞、或是讓尤覺得被背叛之類的考量，都會讓這個話題本身蠻難以啟齒的......
應該說我也無法保證如果我是他就能夠在適合的時機鼓起勇氣說出來唉唉
關於把桐安置在牢裡，感覺聽你們這樣講確實蠻有道理的......但在我補完小說那邊前還是容我先繼續保留一下意見嗷
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Fri, Dec 30, 2022 6:45 AM
十九
: 抱抱十九！！除了十九精美的禮物和卡片，能看到可愛的馴鹿吉歐十九對我們來說更是超棒的聖誕禮物哇
為什麼又有種變態發言的嫌疑
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Fri, Dec 30, 2022 6:45 AM
Fri, Dec 30, 2022 6:45 AM
涼🌻I有愛時會變E
: 哇啊太太你好你好~~ 我也超喜歡詩乃嗚嗚她是我僅次於尤尤在刀劍最喜歡的角色惹，她的角色曲線跟兩首主題曲都超級戳我嗚嗚嗚
關於克萊因，我反而更偏向猜測搞不好川原老師身邊也有這麼可愛的團欺前輩，就下意識把他寫進作品
感覺克萊因真的是很好的人，才會這麼開心地跟後輩們打打鬧鬧完全不會生氣唉唉
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Fri, Dec 30, 2022 6:46 AM
Fri, Dec 30, 2022 6:46 AM
這邊也存個奇諾的repo，超感謝奇諾補充了好多我沒記到的話題嗷嗷嗷
@aa10230102 - 【2022/12/25聖誕聚會記錄】 睡前來寫一下那天聚會的心情和想法 或許...
朗日♂不尤自主想色色
@ak1869
Fri, Dec 30, 2022 7:11 AM
小菜一碟-現生加油
: 這裡我想要推翻一下，尤不是那種會因為世界觀不同而會感受到衝擊瑤光崩毀的人，他沒那麼軟弱，雖然確實有不自信的部分但對於如果是認真對自己說出真相的桐人，我覺得他會同樣真誠的相待
所以最重要的一點是桐人他太膽小了，跟之前聊過的一樣，面對事不關己的狀況可以迅速找到應對方法，但若是自己身上的問題（感情為題尤其嚴重）就三緘其口直接變成蚌殼，難以啟齒，怕尤吉歐會覺得被背叛啥小的都是藉口，全都是為了掩飾他不敢把自己的真心交託給對方後的反應，所以我覺得他沒什麼好同情的（朗又開始
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Fri, Dec 30, 2022 7:51 AM
Fri, Dec 30, 2022 7:53 AM
朗日♂不尤自主想色色
: 喔對啦我覺得以上帝視角看，尤真的是個非常堅強的孩子，我只是想表達以桐身為當事人的角度，會對這些風險有所擔憂我不怪他這樣XD 然後朗對桐的分析我真的覺得非常同意......
btw會提到搖光崩壞的可能性，主要是小說中他們被關在在地下牢裡時，桐人有段內心戲說吉歐爆眼、反抗公理教會，可說是推翻過往的世界觀跟行為模式，運轉中思考迴路的負荷應該蠻大，他整整35個小時都不太敢跟尤提教會相關的話題，就是怕他跟萊歐斯一樣崩壞，所以我覺得桐之後對自揭身份這件事有類似的顧慮也算情理之中唉，會覺得這個風險賭不起
（然後此前的兩年歲月，我猜他可能也是想多把這個UW世界摸透一點，到時候解釋起來比較清楚之類的）
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Fri, Dec 30, 2022 7:51 AM
不過或許某種意義上，可能也是因為我自己覺得我在某些地方也蠻脆弱的，所以看到桐有這樣的軟弱和膽小時，我算蠻能共感的啦唉唉唉
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Fri, Dec 30, 2022 7:52 AM
補個那頁的照片（剛才跑回去重翻的
キノ
@aa10230102
Fri, Dec 30, 2022 5:36 PM
涼🌻I有愛時會變E
:
哇，沒想到會在樓裡看到詩乃的粉絲
（抓
我刀劍的女角也是推詩乃，男角最喜歡也是尤
詩乃的每段劇情都很值得討論呀><
說到克萊因，就像你說的那樣
我其實也在想像日本這種上下輩關係分得特別細的國家
女角們這樣對克萊因真的沒問題嗎
尤其日本人如果下對上不用敬語就很嚴重了......
只能說刀劍這方面的設定真的很超脫現實（？
克萊因脾氣也真的很好了
涼🌻I有愛時會變E
@shana223
Sat, Dec 31, 2022 3:18 AM
小菜一碟-現生加油
: 哈哈哈叫我涼就可以了
詩乃也是我最喜歡的女角沒錯，性格冷靜完全是我的理想型hsha，加上又是澤城配音更加分，
雖然是早見沙織派
這麼說也不無可能呢，身邊的友人通常都是最好的題材，希望老川可以給他一個好歸宿XDDD
涼🌻I有愛時會變E
@shana223
Sat, Dec 31, 2022 3:27 AM
キノ
: 好快樂又一位詩乃推
我覺得詩乃很戳的地方就是創傷這塊，因為每個人多少都會有不想讓人觸碰的一塊，更別說去完全克服，她算是在老爺的加持下想最開快的了，很佩服她，也覺得她這樣的性格比較符合現實感（？）
日本那邊實在太多可以討論的了，主要還是大男人主義居多，以前純無腦哈日，什麼都覺得日本比台灣香，越大越覺得日本社會真亞拜www
當現在風氣好像有好一點點，克萊因那種大概是絕對的少數ㄅ
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Sat, Dec 31, 2022 10:43 AM
涼🌻I有愛時會變E
: 好的涼你好~請多指教，可以叫我小菜！！
詩乃的性格真的好好嗚嗚嗚，溫柔堅強又冷靜真的太戳
我也覺得日本大男人風氣好畸形，我聽日本朋友抱怨過真的覺得有夠否
キノ
: 欸對看到涼提到詩乃我本來有想到應該標你來認識結果忘記，奇諾主動浮過來真是太好了
キノ
@aa10230102
Sat, Dec 31, 2022 11:41 AM
小菜一碟-現生加油
: 哇哇，謝謝小菜想到我，好貼心喔
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Sat, Dec 31, 2022 11:45 AM
キノ
:
キノ
@aa10230102
Sat, Dec 31, 2022 11:49 AM
涼🌻I有愛時會變E
:
小涼提的都是我喜歡的點><
GGO篇的小說所描寫的感情真的很細膩
動畫也保留了大部分好的地方
詩乃是我覺得川原最認真去刻畫的人物之一
看喜歡詩乃的人比其他女角多很多也能證實這點了
（剛剛戳了小涼好友
涼🌻I有愛時會變E
@shana223
Sun, Jan 1, 2023 10:49 AM
キノ
: 哈哈哈，我到刀劍只有看動畫，沒有追小說，不過有一些細節是從維基或巴哈的補充那邊暴雷來的。然後不好意思，昨天都跟親友在外面，沒什麼時間回覆，今天
現在才有時間好好看訊息Xd
小菜一碟-現生加油
: 好的小菜，請多指教
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遲來地repo一下聚會時討論的話題！發現這次做為純粹的聊天討論會，值得記的話題還真不少，收穫好豐富
先告白大家，後面的話題順序照相關劇情的原作時間線來排好了（&為了精簡+方便閱讀，話題內大家說話的順序有時候可能也會調一下
後面也記一些跟刀劍無關，但我私心很想記的話題哈哈哈哈哈
真的大家的禮物和食物嗚嗚嗚，朗朗訂的草莓塔超級好吃啊啊！最後還能猜拳猜贏多吃一塊的我也是有夠歐！
然後謝謝巴菲訂了炸雞，還有奇諾買了好吃的波緹，以及十九嗚嗚嗚嗚嗚十九的卡片真的是有夠暖，香芬蠟片也好棒嗚嗚嗚十九是天使！！
手動存十九的噗，嗚嗚嗚十九真的好可愛，怎麼那麼可愛
而這次也cos成吉歐的美麗十九，身為艾茵格朗特流嫡傳大弟子，更是使出精妙的劍術為大家切了草莓塔！！真是太偉大了我覺得能夠駕馭塔皮的都是偉人！！
（我：想到以前好像朋友群幫自己慶生時，我好像切提拉米蘇切太爛，最後朋朋只好無奈接手刀子
想想怎麼就我一個小廢廢空手去聚會，趕快來打repo彌補一下奇諾：動畫沒有說明詩乃房間那把槍的來源，感覺就是會有粉絲以為那就是當年的兇器，但實際上是GGO大賽的獎品啊啊
巴菲（有看小說）：咦原來動畫沒講嗎？我都忘記它沒講了
朗朗（沒看小說）：很明顯就是不同的槍啊，不會誤解吧
我（沒看小說）：我自首......在奇諾講之前我真的以為是同一把槍......但因為動畫鏡頭簡短帶過去而已，我也沒去思考這樣的預設有什麼問題......
奇諾：對吧！馬上就有個實例！
朗朗：等等那兩把槍很明顯長不一樣啊！一個明顯是舊機型一個明顯是新機型，到底要怎麼想成同一把？？？
我：對我來說只要是手槍都長一樣，我有手槍臉盲症，大概等同於我無法靠外表區分公猩猩和母猩猩吧（
記到這裡反而讓我很好奇朗為什麼這麼會認，是有玩很多槍械相關遊戲嗎朗朗表示，覺得主角群對克萊因實在太壞太兇太沒禮貌了，感覺觀感不太好
奇諾：對耶，而且克萊因年紀比較大，大家怎麼對他還那麼不尊重？
我：欸但我本來想說，克萊因是甘願、甚至自己也喜歡當團欺的？像是排少的及川那種感覺？
朗：但及川不一樣在於，大家在關鍵的時候都很信賴及川，但克萊因不是啊！
朗和巴菲進一步論述，克萊因的角色定位尤其在動畫有點像是用來陪襯桐人、襯托他多麼受女生喜歡的存在
（我：這點確實難以反駁wwwwwww）
講著講著現場大家開始為克萊因抱不平了起來
然後十九：我們現在根本直接形成克萊因後援會
巴菲：不過感覺大家嗆克萊因是因為感情很好才會這樣嗆欸
我：我也覺得......而且可能因為我以前在高中社團也是團欺的角色，我知道大家沒有惡意，有幾次我真的走心大家也都會回頭來認真安慰我&澄清，所以我下意識也不會把莉茲他們的吐槽解釋成輕蔑之類的情感
（放到桐人拉詩乃尾巴的片段，詩乃臉紅罵桐人，克萊因說桐人真不怕死）
朗：但這邊其實變相就是說克萊因做這種事就真的會死吧，會直接在主角群和觀眾群中被定位成噁男形象
我：我是覺得也不用這麼過度聯想啦......
巴菲：但就算不特別從這句聯想，事實就是如此哇
我：（無法反駁again）
動畫中，尤緹對談時，是緹潔自己坐過去到尤床上的，尤還露出了有點驚訝的表情XD
（朗：感覺有點媚宅要素耶，就是在強調兩個主角的女人緣的感覺）
但在小說中，其實是尤因為想叫緹坐下來談，知道緹會拒絕坐在椅子的主位上，才邀她一起坐床的，然後想不到緹潔就誤會了（慘
雖然不排除媚宅的考量，但我是認為那應該不是這樣設計的主要理由啦，這部分的想法我要偷懶截我之前寫的版本過來哈哈哈，那時候寫得應該比當天講得更詳細嗯嗯
補個全文的噗
朗覺得，桐人當初對月夜黑貓團隱瞞自己的等級，事後非常悔恨，但對尤吉歐又再次隱瞞自己來自外部世界的事，讓尤吉歐甚至是在A姐說出來時才知道，根本就沒記取教訓
巴菲：我也覺得桐應該要找機會跟尤說才對。然後這邊感覺可以帶入「假設我是外星人的話，會不會向身邊的人坦承」這樣的想法來思考（？
奇諾：我覺得帶入假設的話，如果我提起時會擔心不被相信可能就不會說；但以桐對尤的理解，應該可以判斷只要自己認真說明，尤一定會相信，所以桐應該要說才對
我：我也認為他應該要說，但我其實也可以同理、原諒他始終沒說啦。那種一直覺得之後再說，然後就拖著拖著、拖到錯過所有可以說的機會，的悲傷感（
朗：感覺桐對這件事跟是否刪除世界的糾結都是，他就是相信有第三條路，但他到最後也沒想到第三條路是什麼
我：感覺他忙著打架跟爬塔，就沒有腦認真想這個了；但如果之後有空好好想的話，其實可能可以從外部寫程式多弄出一個肉體來裝小愛的靈魂結晶
巴菲：對哇，像史提西亞神什麼的，就是直接空著的空殼後來拿給亞絲娜她們用，所以要做一個給小愛應該也可以
朗：可以這樣嗎？？？
我：不知道，感覺可以的機率很大，但桐人到昏迷為止好像也沒思考到這裡就是了，而且在他想到之前小愛跟尤就都沒了（慘
朗&巴菲：感覺整合愛本來明明是胸懷天下蒼生的格局，結果怎麼喜歡上桐人後就變成為了愛情可以拋下一切職責的樣子？大家在準備作戰，結果愛就一個人跑得遠遠的照顧桐人？整個角色像是變了一個人一樣。
十九：感覺是愛麗絲3.0呢，是版本更新兩次後的愛麗絲！
（忍不住再說一次十九好可愛）
我：欸喔我本來以為是她對教會的官方說法不認同，以及桐有罪人身份她要保護他之類的？但細節我也忘了（只看過一次動畫&小說還沒補到那邊）
朗：但貝爾庫利跟她那麼要好，貝爾庫利也一起保桐，沒什麼好擔心的啊。再不然，把桐丟到牢裡，不也很安全？
我：（細節記不清楚導致無法決定要同意還是反對ing）
我：我之前多少會擔心，在尤吉歐存活線如果要湊桐尤CP，對不起亞絲娜的感覺要怎麼解決，在看了新劇場版之後就覺得，如果桐亞哪天分手，亞絲娜跟米特在一起最後也可以皆大歡喜，耶。
不過在考慮米特之前其實我還有想過一個可能性，就是複製一個桐的人格去跟尤在一起，這樣也算是可以皆大歡喜啦大概。
巴菲：我想到好像有個桐人夢女問過川原老師，有沒有可能讓自己跟桐人在一起，川原老師好像就回答說可以複製一個桐給他
忘了話題是怎麼帶到的，總之朗表示被透到爆豪在全班面前對出久道歉，但對此發展完全無法理解；而且覺得這樣安排還是太理想化了，感覺是要迎合大眾對和解的想像，就是希望霸凌者對被霸凌者道歉。
奇諾：但其實現實多數霸凌者甚至不會記得自己霸凌人的事，也不會記得被自己霸凌的對象。
我：（手忙腳亂地解釋爆豪的心境轉折，以及這個道歉在劇情上的合理性，論證爆豪的跟所謂的多數狀況不一樣）
（一方面也想解釋出久暴走的理由，但既然當場沒解釋到就先不劇透好了）
（我真的覺得路人結局靈幻去找路人敞開心房，跟爆豪這邊的情境是有可比性的嗚）
我：噢噢夜戰那段我覺得解釋蠻清楚的，就是他把爆豪視為近在自己身邊的、憧憬的對象；然後因為出久的心靈比大多數人都堅強，不像一般人會因為被欺負輕視而覺得太受傷，所以對爆豪的不滿也因此不至於把憧憬的心情抵消掉。
朗：好吧可能可以懂，但我還是不了解為什麼會吃他們CP。
我：主要是，作者蠻認真刻劃這兩個人的關係，而且他們也從好好面對彼此當中獲得自我的成長，最終形成得以互相激勵的羈絆，我覺得這就蠻香的。
朗：可以理解這種友情向很香，但總覺得如果走愛情向，就是有種斯德哥爾摩感......
我：我也沒有一定要逼你吃愛情向拉，但我就，還是吃（好
巴菲、奇諾、我都覺得，劇場版原創乙香互動回憶的部分，同一個畫面反覆一直放真的很偷懶又很多餘；以及乙骨的純愛台詞在電影中的氛圍非常詭異（在我的理解中是比較蒼涼的氛圍，但被做成燃向，於是我覺得有點中二wwwwwww）
奇諾：我追的闇表太太去年爬牆寫乙香，我本來還以為這對是怎麼樣的神仙眷屬，結果在Netflix看完，感覺他們跟想像的不太一樣，里香好像也不是一個有被完整塑造的角色（散發眼睜睜看著太太爬牆的怨念
（雖然當初看到的討論中，其實好像存在蠻多跟我不同的解讀就是了，但總之我是這樣理解原作的嗯嗯嗯）
十九：感覺如果是小菜詮釋的這樣、作品有把這點表現出來的話會很神耶
奇諾：身為直接看電影沒看原作的人，我是真的感受不到這點啦
我：於是製作組只好幫娜明他們加戲，還有原創回憶畫面，但對敘事節奏就有點破壞
朗：把原創畫面反覆放三次真的挺否的
看字數統計居然快4000字了救命，一瞬間覺得這是什麼ACG論壇高峰會的會議紀錄嗎（不是這樣用的我不認同你的想法，但我誓死捍衛你發言的權利。並且在雙方各抒己見之後，可以理解對方採取不同立場的理由，並進而尊重彼此的見解。
雖然我還是差點為了勝出殺死朗朗然後被大家阻止（蛤）顏色上來說一個灰色一個黑色
朗感覺整個聚會都好吵wwwww一直很多意見，感謝大家的包容
死柄木整部漫畫看完除了給人一種屁孩印象外真的沒了
我覺得我之所以沒繼續追也是因爲這個理由
美好的同人世界可以有這種可能性所以暫不討論曾因為自己不是吃轟爆而是爆轟，對這個世界產生深深的懷疑（然而這種懷疑還未結束雖然跟小菜很多cp 都意見不合，但沒事我真的不太在意，其實能這樣溝通分享彼此的想法感覺也蠻不錯的，也謝謝小菜願意跟我聊這些
另外我認為出久之所以會跟在爆的身邊可能除了把他當距離更近一點的英雄，還有可能就是把對方當朋友而非有上下之分的加害者吧~
「外星人」比喻是因為我覺得自己平常在團體中常常被當外星人，跟大家形成一種無形的距離感而聯想到的。或許桐人也不想跟尤吉歐有所差異而拖著沒說，才會想說可以討論如果存在很不可思議的秘密，會怎麼處理呢？
結果奇諾說她會告訴那些非常信任她和相信她說的話的人，我也非常認同。不過桐人明明不論說出再不可思議的話，尤吉歐也會打從心底相信他的。他們應該是全然信任的關係，從相識以來桐人卻一次也沒開口，讓人唏噓
這裡推尤、詩乃，因為鮮少看到有人討論詩乃的部分所以很興奮（？）
被拉尾巴那幕我沒想到可以有這麼多解讀，看的很過癮XXDDD當初看的當下只有可愛死（End）
克萊因明明是最早出現在桐身邊的配角，確慘成團欺這真的蠻可憐的，不過這在一部作品似乎也是一個要素之一了（嗯？）
我比較意外的是在日本這麼重視前後輩關係的社會體系，會出現克萊因這樣被欺還不會出來叫的，真的是稀有種。
但畢竟是動畫，有時後想想看看就好哈哈哈，不過我也想過，或許是反應老川心裡說不定也是討厭這種前後輩關係，所以才有這樣的設定？！
像台灣的職場體系就沒那麼重，比較會明顯看到的就是醫護業。
你下次要不要一起來哈哈哈，其實我那天跟大家聊到入桐尤坑契機時有提到你，大家就說下次可以把你帶來哈哈哈哈哈我就想說那下次聚會前去問你
（btw其實第一次聚之前我有跟你提過一次，但很可惜你那時候剛好要國樂表演
我本來想說等橘子發噗再手動編輯過來哈哈亮面照片的感覺超讚，感覺就像是在現場拍下了他們甜蜜的畫面
嗯嗯我覺得聚會時大家都能用自己舒服的方式度過就是最好的了
好耶感謝補充，我前面修改了~~
朗日♂不尤自主想色色 : 救命好的，這樣一對照真的蠻明顯不同的
但我感覺是看完一把槍下秒就會忘記他長怎樣的那種人所以（欸噢噢好的感謝，外星人的部分我改個~~
死柄木的塑造確實不太成功......平哥很努力了但實在沒有達到我猜他想要的效果（
不過說起來我是真的蠻想問朗為什麼是吃爆轟哈哈哈哈哈
也謝謝朗朗願意各種分享，我覺得能聽到不同的看法就是討論最大的意義之一 了
嗯嗯嗯勝出的部分我完全同意~~
欸欸居然，巴菲的電波會像外星人嗎怎麼會這樣？？
本來正要說我覺得我們電波很合欸，然後仔細一想我好像也常被朋用「特別」「特立獨行」這樣微妙的形容詞來形容，嗯......唉但我其實還是不怪桐不跟尤講欸唉唉，我覺得像是擔心尤受到衝擊搖光崩壞、或是讓尤覺得被背叛之類的考量，都會讓這個話題本身蠻難以啟齒的......
應該說我也無法保證如果我是他就能夠在適合的時機鼓起勇氣說出來唉唉關於把桐安置在牢裡，感覺聽你們這樣講確實蠻有道理的......但在我補完小說那邊前還是容我先繼續保留一下意見嗷
為什麼又有種變態發言的嫌疑關於克萊因，我反而更偏向猜測搞不好川原老師身邊也有這麼可愛的團欺前輩，就下意識把他寫進作品
感覺克萊因真的是很好的人，才會這麼開心地跟後輩們打打鬧鬧完全不會生氣唉唉
所以最重要的一點是桐人他太膽小了，跟之前聊過的一樣，面對事不關己的狀況可以迅速找到應對方法，但若是自己身上的問題（感情為題尤其嚴重）就三緘其口直接變成蚌殼，難以啟齒，怕尤吉歐會覺得被背叛啥小的都是藉口，全都是為了掩飾他不敢把自己的真心交託給對方後的反應，所以我覺得他沒什麼好同情的（朗又開始
btw會提到搖光崩壞的可能性，主要是小說中他們被關在在地下牢裡時，桐人有段內心戲說吉歐爆眼、反抗公理教會，可說是推翻過往的世界觀跟行為模式，運轉中思考迴路的負荷應該蠻大，他整整35個小時都不太敢跟尤提教會相關的話題，就是怕他跟萊歐斯一樣崩壞，所以我覺得桐之後對自揭身份這件事有類似的顧慮也算情理之中唉，會覺得這個風險賭不起
（然後此前的兩年歲月，我猜他可能也是想多把這個UW世界摸透一點，到時候解釋起來比較清楚之類的）
哇，沒想到會在樓裡看到詩乃的粉絲
我刀劍的女角也是推詩乃，男角最喜歡也是尤
詩乃的每段劇情都很值得討論呀><
說到克萊因，就像你說的那樣
我其實也在想像日本這種上下輩關係分得特別細的國家
女角們這樣對克萊因真的沒問題嗎
尤其日本人如果下對上不用敬語就很嚴重了......
只能說刀劍這方面的設定真的很超脫現實（？
克萊因脾氣也真的很好了
詩乃也是我最喜歡的女角沒錯，性格冷靜完全是我的理想型hsha，加上又是澤城配音更加分，
雖然是早見沙織派這麼說也不無可能呢，身邊的友人通常都是最好的題材，希望老川可以給他一個好歸宿XDDD
日本那邊實在太多可以討論的了，主要還是大男人主義居多，以前純無腦哈日，什麼都覺得日本比台灣香，越大越覺得日本社會真亞拜www
當現在風氣好像有好一點點，克萊因那種大概是絕對的少數ㄅ
詩乃的性格真的好好嗚嗚嗚，溫柔堅強又冷靜真的太戳
我也覺得日本大男人風氣好畸形，我聽日本朋友抱怨過真的覺得有夠否キノ : 欸對看到涼提到詩乃我本來有想到應該標你來認識結果忘記，奇諾主動浮過來真是太好了
小涼提的都是我喜歡的點><
GGO篇的小說所描寫的感情真的很細膩
動畫也保留了大部分好的地方
詩乃是我覺得川原最認真去刻畫的人物之一
看喜歡詩乃的人比其他女角多很多也能證實這點了
（剛剛戳了小涼好友
現在才有時間好好看訊息Xd
小菜一碟-現生加油 : 好的小菜，請多指教