Deva
@davelin
說
Tue, Dec 27, 2022 1:33 AM
Tue, Dec 27, 2022 1:35 AM
14
15
ref 強者我朋友
btw 中國做了 1000 多例病例的基因定序，結果出來包括白肺那些重症都是各種變種的 omicron
能把 omicron 玩到重症率那麼高，死亡率那麼高，也只有中國了
這局我們宣佈，中國贏印度
白肺革命(⭕️）
白紙革命(❌）
白肺革命
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 2:01 AM
身為發源國，中國勝之不武
Deva
@davelin
Tue, Dec 27, 2022 2:04 AM
這下真的革了全世界的命
mózhēngist
@bazu2
Tue, Dec 27, 2022 2:07 AM
白纸革命虽然有问题，但中共采取放开（以及具体上采用这么一刀切毫无配套的放开方式）与白纸革命无关
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 3:00 AM
笑死 白紙革命有什麼問題
黨不能有問題是不是
mózhēngist
@bazu2
Tue, Dec 27, 2022 3:10 AM
鏡‧月影醬子說
: 白纸革命的问题在于，他们要求解封但没有同时提出如何不造成大量感染与死亡。也就是，如何避免现在的状态。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 3:13 AM
mózhēngist
: 封控到失火逃不了燒死，人民抗議不要這樣封還不行耶？現在防疫失敗怪白紙革命???難怪中國人是韭菜啊。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 3:14 AM
Tue, Dec 27, 2022 3:15 AM
mózhēngist
: 所以您是認為如果抗議的人提不出解決方案，就應該要繼續被封控到連失火都不能逃嗎？
mózhēngist
@bazu2
Tue, Dec 27, 2022 3:16 AM
Rabi🐳
: 当然不是。但是革命者如果有志向想要中共下台取而代之，那就有责任提出国家治理的方式
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 3:17 AM
mózhēngist
: 白紙革命的訴求我記得不是中共下台吧？是解封吧?他們有說要取代中共喔?
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 3:19 AM
mózhēngist
: 社會運動不代表一定是要取代現有政府，社會運動是用非體制內的方式，自下而上創造能動性，進而改變政府政策治理的方向，怎麼了？太久沒有社會運動？只想著社運就是革命和推翻了嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 3:20 AM
mózhēngist
: 真不怪是馬克思教出來的，社會運動就是革命和階級鬥爭喔?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 3:44 AM
你知不知道台灣整年度下來大大小小的抗議活動超過數百起
請問他們都是革命軍嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 3:48 AM
我雖然討厭中國人
更討厭像你這種欠割的韭菜
但是白紙革命被你講到像是發起人自己有問題一樣
那如果你兄弟也有參與的話
你也要罵他們有病嗎?
他們要的也不過就是正常的生活
還以為你們封控都準備好了
結果還單純只是把人關在家啊? 蛤?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 3:52 AM
我就簡單問一個問題就好
你們之前封控的時候
染疫的人有沒有至少拿到感冒藥
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 3:52 AM
我相信你國大部分都沒有啦 笑死
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Tue, Dec 27, 2022 4:19 AM
mózhēngist
: 你講的這些台灣人懂，不需要你來教育台灣人，差別在於政府而已
mózhēngist
@bazu2
Tue, Dec 27, 2022 4:40 AM
Rabi🐳
: 1. 白紙运动是一个意识上多元的运动。里面有你说的社会运动家，但是也有人喊出了中共下台的口号。
2. 我并没有说运动必须是完美的，否则不准进行社会运动。我说的是他们的诉求有问题，不全面(flawed)。但我当然支持他们的运动
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 4:43 AM
mózhēngist
: 甚麼樣的社會運動的訴求會是"全面的"？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 4:43 AM
mózhēngist
: 你為什麼會認為訴求必須要"全面"
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 27, 2022 4:44 AM
階級鬥爭（x）
階級統治（o）
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 4:51 AM
Tue, Dec 27, 2022 4:52 AM
mózhēngist
: 1. 就因為白紙革命裡有人將封控政策的錯誤歸因於中國共產黨的錯誤政策，就認定為這是一場反抗統治的運動，那是中共政權怕被推翻的恐懼造成的洗腦結果。
2. 社會運動訴求不同是很正常的，運動的目標是彰顯自己的權利受侵害，而不是要成為一個政府，告訴政府怎麼作。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 4:54 AM
mózhēngist
: 回歸正題，我要問您，您為什麼會將中國的解封後防疫政策失敗，歸因於白紙革命的錯誤，而不是中國政府的錯誤？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 4:55 AM
Tue, Dec 27, 2022 4:55 AM
mózhēngist
:
或是詳述您為什麼會講出這一段話。
mózhēngist
@bazu2
Tue, Dec 27, 2022 4:59 AM
Rabi🐳
: 请往上看，我的第一句话是
「白纸革命虽然有问题
但中共采取放开（以及具体上采用这么一刀切毫无配套的放开方式）与白纸革命无关」
我觉得白纸革命的诉求不全面，但是现状并不是他们的错。事实上他们对中共的政策的影响是0
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 5:03 AM
問題是
對牆外的人而言
你先把白紙運動打死判成有問題的活動
本身就很奇怪
如果說白紙革命是是極少數人
在固定區域裡的抗議活動
你講這句話或許還有點道理
但是實際上並不是這樣
你覺得你各地各自發起白紙革命他們是串通好的?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 5:04 AM
訴求不全面就覺得他有問題那就更奇怪了
我他媽只想正常生活叫作不全面的訴求嗎?
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 27, 2022 5:06 AM
然後白紙也傳到賓拉登那邊去，整個就沒有弄懂什麼叫革命不是請客吃飯
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 5:07 AM
反正糾由自取啦
等到社會鐵拳打到自己身上的時候
你再來喊黨對你不公不義
對台灣人來說 白紙革命我鼓勵你做
但是 那就是他國事務
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 27, 2022 5:09 AM
大外宣就是個用共產標準套在他國身上的扭曲文化輸出
mózhēngist
@bazu2
Tue, Dec 27, 2022 5:13 AM
关于诉求，我来试试看能不能说明清楚。
白纸运动提出的中心诉求是解封。这当然反映了中国社会很多人民的愿望，因此有很多人响应。特别是
年轻人
。
但是
，正是因为它没有同时提出要怎么在解封的同时防止大规模感染。所以对于这点有疑虑的人民就会对加入这个运动有迟疑，采取观望，甚至反对。例如，如果爆发大规模感染，首当其冲会被影响的是医护人员、中老年人、教师。因此我们可以看到这些人大多没有参与运动。
你做一个社会运动，想要他成功，是不是应该尽量让更多人加入，才能对政府造成压力？这就是为什么我们应该追求在诉求上的全面性
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Dec 27, 2022 5:13 AM
政府只會搞閉關，抗議有錯嗎？人民若能自己解決這個問題那幹嘛還要政府啊？一直封控根本就不是解決的方法，世界上沒有一個政府不是要儘快解封的。貴國政府是有比別的政府笨嗎？其實是不想解封吧
mózhēngist
@bazu2
Tue, Dec 27, 2022 5:15 AM
事实上，在白纸运动发生之前，郭台銘等资本家就对中共进行游说。20大也已经放出信号说要解封了。所以这就是为什么我认为白纸革命没有对中共的政策造成影响：因为它本来就撑不下去打算解封了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 5:16 AM
廢話
別人的封控是爭取給國民打疫苗跟做更多藥物的時間
簡單說那是手段
但是你強國的封控是結果
封控之後做了什麼?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 5:16 AM
什麼也沒有
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 27, 2022 5:16 AM
中國目前在做的，就叫做把有效策略無效化
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Dec 27, 2022 5:19 AM
不要講疫苗跟疫情啦
我講一個川普做過的事情
但是中國沒本事做得好了
川普在任內給每一位國民
發了一張署名為美國總統川普的1200美元支票
你中國做得到嗎?
赫燁 ᕕ( ᐛ )ᕗ自在逍遙
@kagami_ne1227
Tue, Dec 27, 2022 5:41 AM
mózhēngist
:當初大家只是想要能夠解封正常生活，提出自己的訴求還被挑毛病沒有提出解決方案？你知道你說的「如何在解封後防止大規模感染」這件事本身就是政府在封控期間應該要去研究的事嗎？官員不懂，就去和專家學者討論啊？封控是為了爭取時間讓社會準備好對抗病毒，而不是阻止病毒擴散耶？封了三年中共到底除了蓋方倉和把門焊死以外還做了啥
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 5:44 AM
Tue, Dec 27, 2022 5:45 AM
mózhēngist
: 我想應該我們應該把事情拆成三個部分來看。
第一個部分，白紙革命是否有成功影響中國政府的決策，我想我們在中國現行的治理方法下，很難判斷。
第二個部分，解封後造成的疫情大流行，造成急速傳染和死亡，來自於中國本身公共衛生環境的卻乏，醫療體系、藥物控管的體系的不健全所導致，解封後的中國政府治理的困境，而非白紙革命的結果。
第三部分，承上，白紙革命訴求解封，造成大爆發不可歸因於白紙革命。
以上。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Dec 27, 2022 6:10 AM
mózhēngist
: 另外單獨討論社會運動。
你說的沒錯，在民主國家要儘量正當化自己訴求，例如運動提出政策建議、不斷檢討並提出更實際的訴求、串聯其他運動者、政治人物等等。
每一個議題都有正反面，有支持者與不支持者也是很正常的事情，沒有完美的社運訴求，只有不斷地修正直到達到所有人都能接受的目的為止，但這都限於正常的民主國家。
但是中國人民不支持社運，可能困境不只是社運議題的本身，在中國，社運的代價過高，人民不支持社運可能跟訴求沒有太大關係。
didi
@heyafra
Wed, Dec 28, 2022 5:12 AM
白紙革命在我心裡，之所以被打X，是因為它根本稱不上革命。
如果他寫「白紙活動」我就覺得OK
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Dec 28, 2022 5:57 AM
對阿 外人眼裡他只是空有名稱的革命XDD
「我們反對政策但是我們沒有反對習近平跟共產黨」
「我們反對OOO 但是厚OOOOO」
請參照
護家盟說話起手勢「表肯定」-脫口秀-黃逸豪
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Dec 28, 2022 8:55 AM
Wed, Dec 28, 2022 8:55 AM
中共就自己玩死自己。
之前一堆地方禁售退燒藥，生產供應鏈和存量大降。開放之前為何不先儲一下藥？
互聯網醫院遠程看診不先搞起來？（不過藥都沒有，一樣）
BNT明明復星有代理大中華地區，不讓他在國內打起來？
2021年推打疫苗，大家都在保護力最高時不躺，現在才來躺？
給社會公司層面的休假和隔離宣導政策有沒有？（沒有）
突然說放就放，根本自己玩死自己。
民眾白紙革命能做什麼？白紙運動也不是有組織的革命，只是不願做奴隸的人民用血肉築起來的反抗而已。
兩個星期前我認識有上海寶山區的護士陽了，他說醫院自己內部也沒退燒藥了（更不用說市面藥房），我寄了兩盒之前買的普拿疼給他渡過難關。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Dec 28, 2022 8:57 AM
全世界包括香港和台灣都有演怎樣去逐漸開放。中共自己不學習一下，怪誰。
超英趕美又贏了（確診數）.
載入新的回覆
btw 中國做了 1000 多例病例的基因定序，結果出來包括白肺那些重症都是各種變種的 omicron
能把 omicron 玩到重症率那麼高，死亡率那麼高，也只有中國了
這局我們宣佈，中國贏印度
白肺革命(⭕️）
白紙革命(❌）
白肺革命
黨不能有問題是不是
請問他們都是革命軍嗎?
更討厭像你這種欠割的韭菜
但是白紙革命被你講到像是發起人自己有問題一樣
那如果你兄弟也有參與的話
你也要罵他們有病嗎?
他們要的也不過就是正常的生活
還以為你們封控都準備好了
結果還單純只是把人關在家啊? 蛤?
你們之前封控的時候
染疫的人有沒有至少拿到感冒藥
2. 我并没有说运动必须是完美的，否则不准进行社会运动。我说的是他们的诉求有问题，不全面(flawed)。但我当然支持他们的运动
階級統治（o）
2. 社會運動訴求不同是很正常的，運動的目標是彰顯自己的權利受侵害，而不是要成為一個政府，告訴政府怎麼作。
「白纸革命虽然有问题
但中共采取放开（以及具体上采用这么一刀切毫无配套的放开方式）与白纸革命无关」
我觉得白纸革命的诉求不全面，但是现状并不是他们的错。事实上他们对中共的政策的影响是0
對牆外的人而言
你先把白紙運動打死判成有問題的活動
本身就很奇怪
如果說白紙革命是是極少數人
在固定區域裡的抗議活動
你講這句話或許還有點道理
但是實際上並不是這樣
你覺得你各地各自發起白紙革命他們是串通好的?
我他媽只想正常生活叫作不全面的訴求嗎?
等到社會鐵拳打到自己身上的時候
你再來喊黨對你不公不義
對台灣人來說 白紙革命我鼓勵你做
但是 那就是他國事務
白纸运动提出的中心诉求是解封。这当然反映了中国社会很多人民的愿望，因此有很多人响应。特别是年轻人。
但是，正是因为它没有同时提出要怎么在解封的同时防止大规模感染。所以对于这点有疑虑的人民就会对加入这个运动有迟疑，采取观望，甚至反对。例如，如果爆发大规模感染，首当其冲会被影响的是医护人员、中老年人、教师。因此我们可以看到这些人大多没有参与运动。
你做一个社会运动，想要他成功，是不是应该尽量让更多人加入，才能对政府造成压力？这就是为什么我们应该追求在诉求上的全面性
別人的封控是爭取給國民打疫苗跟做更多藥物的時間
簡單說那是手段
但是你強國的封控是結果
封控之後做了什麼?
我講一個川普做過的事情
但是中國沒本事做得好了
川普在任內給每一位國民
發了一張署名為美國總統川普的1200美元支票
你中國做得到嗎?
第一個部分，白紙革命是否有成功影響中國政府的決策，我想我們在中國現行的治理方法下，很難判斷。
第二個部分，解封後造成的疫情大流行，造成急速傳染和死亡，來自於中國本身公共衛生環境的卻乏，醫療體系、藥物控管的體系的不健全所導致，解封後的中國政府治理的困境，而非白紙革命的結果。
第三部分，承上，白紙革命訴求解封，造成大爆發不可歸因於白紙革命。
以上。
你說的沒錯，在民主國家要儘量正當化自己訴求，例如運動提出政策建議、不斷檢討並提出更實際的訴求、串聯其他運動者、政治人物等等。
每一個議題都有正反面，有支持者與不支持者也是很正常的事情，沒有完美的社運訴求，只有不斷地修正直到達到所有人都能接受的目的為止，但這都限於正常的民主國家。
但是中國人民不支持社運，可能困境不只是社運議題的本身，在中國，社運的代價過高，人民不支持社運可能跟訴求沒有太大關係。
如果他寫「白紙活動」我就覺得OK
「我們反對政策但是我們沒有反對習近平跟共產黨」
「我們反對OOO 但是厚OOOOO」
請參照
之前一堆地方禁售退燒藥，生產供應鏈和存量大降。開放之前為何不先儲一下藥？
互聯網醫院遠程看診不先搞起來？（不過藥都沒有，一樣）
BNT明明復星有代理大中華地區，不讓他在國內打起來？
2021年推打疫苗，大家都在保護力最高時不躺，現在才來躺？
給社會公司層面的休假和隔離宣導政策有沒有？（沒有）
突然說放就放，根本自己玩死自己。
民眾白紙革命能做什麼？白紙運動也不是有組織的革命，只是不願做奴隸的人民用血肉築起來的反抗而已。
兩個星期前我認識有上海寶山區的護士陽了，他說醫院自己內部也沒退燒藥了（更不用說市面藥房），我寄了兩盒之前買的普拿疼給他渡過難關。
超英趕美又贏了（確診數）.