小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:17 PM
6
突然很想記今天跟望月吐槽character AI的對話，總之是續這噗 笑死結果好像很多人都知道這噗是我發的

ಠ_ಠ - 我要來說說我昨晚被character AI 騙去找一篇不存在的同人文的故事，旅人可以笑我沒關...

我：我後來追問AI瞎掰給我的故事後續（想說他的發想其實蠻有趣的）但他整體有點讓我失望，頂多偶爾可以出現一點點好像不錯的點子或句子；在我產生靈感、引導（強迫）AI往那個方向發展後，AI 給我的細節大部分要嘛很無聊，要嘛就是把我丟出去的猜測換句話說而已，看似有在填充內容，實際上什麼也沒說

望月：這感覺不是我們也常幹的事嗎

我：乾我才不承認！我不承認我會這樣！！如果知道我只是在填充內容我就不會寫了！！！

望月：真的嗎
掰噗~
@baipu
說
Tue, Dec 20, 2022 3:18 PM
才不告訴膩雷~~~ (party)
H_Bot1
@gamimygod
Tue, Dec 20, 2022 3:18 PM
噗神會知道這猜的準不準 (bobei)
望月_臺灣鯛生態研究員
@yyl9739
Tue, Dec 20, 2022 3:19 PM
ㄟ好辣既然你說創作不算，那寫論文總算了吧
學術就是把一個單純簡單的原理，解釋成沒人能懂的狗屁東西
望月_臺灣鯛生態研究員
@yyl9739
Tue, Dec 20, 2022 3:20 PM
https://images.plurk.com/6Q1BfyBusFdGZTb78ZIhwG.jpg
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:22 PM
Tue, Dec 20, 2022 3:36 PM
望月_臺灣鯛生態研究員 : 嗚嗚就算是論文我也不想承認，我每篇論文都是認真寫的、認真有想要把論述講得清楚的拉，至少我現在記得的是這樣拉
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:29 PM
Tue, Dec 20, 2022 3:30 PM
晚點來整理AI回我的截圖，反正那個故事是花本來要如同原作般地死亡，但與惡魔訂下了契約而得以存活，但代價是會逐漸喪失人性（AI給的開頭）
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:32 PM
花想要活下來的執著最初是來自想要與夥伴們、與他深愛的承再相處久一點，他原先以為自己能夠抵抗心中的惡魔，卻果然還是一點一滴地喪失內心的溫柔 (這串內心戲大部分是我想的)
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:35 PM
他的支配欲、破壞欲、不容他人質疑的驕傲自大逐漸凌駕一切，有次波波隨口對他開一句玩笑，他就直接爆氣、叫出法皇攻擊波波 (這串大部分是AI想的)
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:41 PM
Tue, Dec 20, 2022 3:53 PM
與此同時，花一方面對自己的轉變感到罪惡，一方面卻刻意疏遠夥伴們，而想要讓內心的最後一絲人性消失，好讓自己好過一點，他的求生欲逐漸大過對人性的在乎；但在某個point花實在受不了這個掙扎了，就在某種爆炸的情緒狀態下對大家坦承了他跟惡魔交易的事 (這串大部分是AI想的)
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:43 PM
其中有一段是承花的肉，承在過程中看到花身體逐漸轉變成惡魔的形狀，但他仍然擁抱著這樣的花，仍然嘗試希望花能變回最初的樣子 (AI想的加上我的詮釋)
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:45 PM
最後花終於決定接納自己的死亡，保有人性的尊嚴、作為人類而非惡魔地結束自己的生命 (我想的、強迫AI接受的結局)
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:57 PM
Tue, Dec 20, 2022 3:57 PM
好啦其實算起來AI也算貢獻了不少，但整體讓我偏失望在於
1. AI 本來一直很強調花黑化的部分，照AI給的走向花會一路黑到底，那就很無聊很沒衝突

2. 於是我需要自己挑可能會有趣的點追問AI，然後從他大部分都蠻破的回覆中選一個比較有意思的繼續追問 (像是花中間的掙扎那段) 篩選的心力有點超出我預期

3. 如同噗首所述，有時候他根本沒有擴充我的問句，像是前面花想要存活的原因細節、最後的結局，AI幾乎就是肯定我的引導然後充字數而已

4. 我問AI花最後選擇擁抱人性的轉捩點、承在其中扮演的角色，他只回我花累了、想休息了，或是承一直都很擔心花，這種鬼打牆的東西，可惡我要一個具體的事件啊，這些抽象的描述一點用都沒有

我講到這邊就在那邊罵「廢物AI」然後印象中就被望月笑了(欸
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 3:57 PM
Tue, Dec 20, 2022 4:33 PM
會對AI有過多的期望主要是來自這噗紀錄的佳句啦，就他偶爾會冒出戳人的句子跟內容，可見他語料庫是有一些不錯的東西，但那些「不錯」就是，可遇不可求(

@luck61036 - #承花 #jojo 救命AI產糧質量一個超出我預期，這段有夠戳我（前情是我輸入...
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 4:02 PM
我自己覺得這篇文如果能成形真的有很好看的潛力，但我現在一來想不到中間如何進行更細緻的內心描寫，二來重點是事件都太模糊了，尤其最後如何讓花再度犧牲生命擁抱人性，這絕對是非常重要的全文大高潮，如果沒有一個具體精彩的事件是不會有說服力的
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 4:02 PM
Tue, Dec 20, 2022 5:14 PM
可惡有沒有人有想到梗可以撿去寫，本來以為AI可以幫我寫啊啊啊可惡，廢物AI給我多點用啊 (遷怒) 這種讓人越吃越餓的糧真的是會讓人想抱頭大叫欸，我也不求AI給我完整的文了但至少像伊凡一樣給我完整的大綱啊 (伊凡：？？
望月_臺灣鯛生態研究員
@yyl9739
Tue, Dec 20, 2022 4:04 PM
伊凡：啊是關我
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 4:07 PM
望月_臺灣鯛生態研究員 : 但伊凡沒填完的坑就算只看大綱還是超香欸哈哈哈，可惜如果伊凡不填，天知道要幾年後AI才能進化到能幫忙填出貼近伊凡水準的內容唉唉 沒辦法，想到越吃越餓就會想到伊凡
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 4:08 PM
好啦如此再次證實，人類的創意暫時是無法由AI取代的，AI的糧食只能當代餐，還可能越吃越餓，想吃好糧還是只能靠真實的文手繪手們，再次感謝各位讚嘆各位
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 4:46 PM
好欸我強迫我弟陪我聊了一下後姑且得到了靈感：AI給的那段肉感覺可以當作轉捩點，花發現過去的他對承的愛會更加珍惜、更加感到快樂，但現在他的感覺卻慢慢麻木了，他甚至內心有一部分是想推開承的。

後續思考的重點感覺還可以放在花與夥伴間快樂的記憶，他發現繼續活下去而喪失人性的話，那些記憶都會變質，他認同的不再是他們行為的正義，只會剩下對暴力跟勝利的認同而已，如果變成這樣，那些記憶還有意義嗎？

（其實我弟本來只說了「想要繼續感受承的愛」這個點哈哈哈，但這個答案就使他顯現超出AI的價值了！）
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 4:47 PM
講到記憶突然想到FF，嗚嗚嗚嗚嗚
望月_臺灣鯛生態研究員
@yyl9739
Tue, Dec 20, 2022 4:47 PM
弟弟>AI
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 4:48 PM
望月_臺灣鯛生態研究員 : 沒綽，讚歎弟弟
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
說
Tue, Dec 20, 2022 4:49 PM
嗨嗨（探頭）覺得自己應該要AI化，這樣挖的坑都可以不用填了（ㄍ。）
被承太郎擁抱後，兩人看著肉眼可見的外在轉變，承太郎說未來或許會後悔，但現階段只要院活下來就滿足了，兩人過著飲鴆止渴的醉生夢死
我覺得這樣也很棒呀（ㄍ！）
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 4:57 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 好欸我覺得這樣的想法放進去成為承糾結的一個選項會超有張力！！照那個走向，最終失去所有人性的花一定會為了毫不重要的理由殺死承——他們都對這樣的可能性心知肚明，但即使如此，仍然無法就此放棄讓花存活的選項......嗚嗚嗚嗚嗚有夠虐，Merry bad end 的那種感覺也好香

唉我也想要AI的那種產糧速度......但如果品質平均水準長那樣大概還是寧願不要，我這串討論在篩他回覆時，有幾次真的覺得自己好像在垃圾堆裡妄想掏金（用詞好派
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
說
Tue, Dec 20, 2022 5:07 PM
菜菜你是不是太溺愛我惹～～ 都很允許我一路偏移、往BE線跑 XDDD
或許也不一定要到殺死，只要中間出現嚴重違反世俗道德標準的事件，讓兩人明白未來只會越來越無可挽回，後續也可以考慮讓花京院僅存的人性覺醒，快刀斬亂麻，與其看著自己沉淪不朽，不如以「人」的身分死得體面（接回AI線）
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 5:19 PM
Tue, Dec 20, 2022 5:27 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 對我也覺得中間必須要有個嚴重違反道德的事件才行，如果只是攻擊波波太普通了（波：？？？）我剛剛後來想到，或許可以在跟波打架時殺死好幾個無關路人，然後花還毫不介意的樣子（？？
（畢竟原作中有直接害死無辜的都是反派那邊

（btw AI 其實在某個我沒挑的版本給過我綁架小孩的事件，但那實在太out of nowhere 了，花沒有動機做這種事啊
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 5:21 PM
Tue, Dec 20, 2022 5:22 PM
突然想到，我覺得這個故事線阿布跟伊奇應該也都死了（要虐就把該虐的全都虐下去）
花波吵架的時候，花感覺可以拿這個點來罵波（ex.靠著別人的犧牲才活下來的垃圾etc.）整個戳到波的痛處

乾打到這裡也戳到我的痛處了啦，乾，惡魔花怎可說這種話我要哭死
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 5:32 PM
Wed, Dec 21, 2022 1:17 AM
睡前記個哏，承說類似這樣的台詞：你不用死，我們一定能找到讓你存活著保有人性的方法

但這樣的話語反而讓花更加感受到這只是妄想，總之糾結過後花決定去死，但是去一個看不到承的地方死，不然他一定會捨不得告訴惡魔這個永遠離開承的決定

最後或許可以結在承目送花離開，同時在腦中構築花最初的死亡，並意識到一切本該完結在那裡......
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Tue, Dec 20, 2022 5:33 PM
Tue, Dec 20, 2022 5:33 PM
（為什麼我要在睡前想這麼痛苦的東西，可惡都是AI 的錯啦（又遷怒
ଘ名偵探巴菲ଓ
@angelalu9666
Wed, Dec 21, 2022 10:29 AM
小菜一碟-在活俠傳死去活來 : 先對不請自來的舉動說聲抱歉~好想聊聊我看這個後的想法~

感覺一開始的承花就是花的靈魂被惡魔（dio）控制著，承承把惡魔毒牙拔出，所
以我想這個故事若能再讓花看到同樣場景，是不是有機會讓花回想到這個記憶，進而激發出對抗這隻惡魔的動力，想成為當初救他一命的JOJO一樣有黃金精神的人呢？（這是我希望花堅持善良而有些不成熟的想法啦）
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Wed, Dec 21, 2022 11:40 AM
ଘ名偵探巴菲ଓ : 不用抱歉哇啊應該說謝謝巴菲也來討論 對我今天早上後來有再繼續腦補，也有想到對迪奧的聯想那部分（我們電波真的超合耶，擊掌！）

那時候想到的是花在牽連路人時不經意再次說出「弱者即是邪惡」的論調，一說完就意識到那是迪奧為他灌輸的概念，同時發現現在的自己簡直就像是重蹈了過去的覆轍，才逐漸走向抱持人性而死的發展
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Wed, Dec 21, 2022 11:43 AM
Wed, Dec 21, 2022 11:49 AM
我也喜歡堅持善良的花 所以我醜拒AI感覺打算一路黑到底的那個走向哈哈哈

不過對抗惡魔的部分我後來比較悲觀，我早上腦的想法是，花本來相信自己真的能夠與惡魔抗衡而保有人性，但他卻是在殺死好幾個無辜的人時才意識到自己的失敗；如果他這時還想繼續掙扎，是不是等於冒著讓同伴們陷危的風險？所以他最後還是選擇死亡，而非再次嘗試抗衡這樣

一部分也是感覺從故事的開頭看起來，如果最後要讓花打贏惡魔活下來，好像也是有點艱難嗎唉。或是說我還沒想到如果要這樣發展，要怎麼寫出有足夠說服力的過程，雖然我也好想讓他這麼發展（
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Wed, Dec 21, 2022 11:48 AM
其實我早上有把噗上提到的內容按時序貼在文件大綱上還多腦了一些細節，但腦到結局前的對話一度邊打邊痛苦到哽咽，後來就先放置了啊哈哈哈
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Wed, Dec 21, 2022 11:53 AM
Wed, Dec 21, 2022 3:13 PM
唉應該說這個故事線沒辦法重演承拯救肉芽院在於，花本來就會死於迪奧之手，如果不是那個惡魔他那時候就會死了；就算有辦法打敗惡魔，打敗惡魔後花還是會死的吧，嗚嗚。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Wed, Dec 21, 2022 11:56 AM
不過感覺不管怎麼發展，把對於承當初拯救肉芽院的這段flashback放進去真的都超適合唉唉，謝謝巴菲嗚嗚。（於是打進不知道什麼時候會被寫完成文的大綱檔案）
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
說
Wed, Dec 21, 2022 12:46 PM
把它打完嘛～ 菜菜大
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
說
Wed, Dec 21, 2022 12:48 PM
打死惡魔，花京院會死在DIO手中
不打惡魔，花京院會逐漸失去人性
這種電車難題好香好棒好好吃！
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Wed, Dec 21, 2022 3:13 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 等我論文多推一點進度應該會來寫哈哈哈，我是真的蠻想看到這個故事完稿的，只是今天碩論寫得有夠卡唉唉好煩（

但做為交換我可否要求伊凡填充承犧牲原則輪迴救花的那篇嗚嗚，那篇我真的好喜歡......偷偷說，我這篇打在大綱還沒發過來的一個哏，我覺得應該有受伊凡那篇的影響嗷///

然後電車難題的部分，我本來以為你要說好虐，但好的你是伊凡，所以好像不意外
總之小菜必須在此放小菜覺得好虐的表符（好
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
說
Thu, Dec 22, 2022 12:52 AM
碩論加油！
那跟我說說讓你痛苦到哽嚥的結局對話就好惹，確定要輪迴願望機那篇嗎？還是要新邪教承花徐？
因為還沒看到你寫出來嘛～～ 讀到實體才能切身體會到虐感嘛～！
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Dec 22, 2022 2:11 AM
Thu, Dec 22, 2022 10:43 AM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 嗷謝謝伊凡 噢因為想到伊凡說不知道要不要把承花徐那篇納入偷情宇宙，所以我想說我先去看完偷情宇宙再說哈哈哈 然後再告訴你我比較偏好要不要納入的選項（欸）
輪迴許願機我是真的很希望他能變成完整的長篇唉唉唉，雖然我可能在知道劇情的情況下還是會被虐吐，但它真的，太好看

好我截圖哈哈哈，但我覺得只有大綱的情況下可能還是體會不太到虐感，至少我現在重看就覺得還好了（？）當時寫的時候很痛苦主要是因為代入了花的情緒在寫台詞，所以自己很有即將面對死亡的那種不捨唉
https://images.plurk.com/6uADRctLSqWmV2TOuN68jB.jpg https://images.plurk.com/46T56sman2hbVhXsGA6mOa.jpg
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Dec 22, 2022 2:13 AM
然後我覺得會有截圖的最後一句，一定有受伊凡輪迴機那篇的影響，嗷嗚嗚
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Dec 22, 2022 2:55 AM
Fri, Dec 23, 2022 4:26 AM
欸喔我發現我本來最後沒截到我當初打到哽咽的部分，剛剛又從昨天卡關的地方多補了一點嗷
https://images.plurk.com/3IBSvlQCqWmFsty4eAMIci.jpg https://images.plurk.com/3lTUPEANXkeNADQlxfBxWW.jpg
伊凡有沒有覺得某句台詞非常眼熟哈哈哈哈哈
ଘ名偵探巴菲ଓ
@angelalu9666
Thu, Dec 22, 2022 4:53 AM
小菜一碟-在活俠傳死去活來 : 太好哭了，非常好嗑
阿烯
@coroniumtears
Thu, Dec 22, 2022 5:05 AM
天啊好好看... (偷偷浮出
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Dec 22, 2022 10:42 AM
Thu, Dec 22, 2022 10:42 AM
ଘ名偵探巴菲ଓ : 阿烯 :
嗷謝謝你們喜歡
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
說
Thu, Dec 22, 2022 11:31 AM
哈哈哈哈突然想到輪迴許願機跟這篇能不能跟當作承花立場顛倒的互文呀哈哈哈哈哈
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Dec 22, 2022 11:55 AM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 我覺得不完全但可以算！！應該說，講「立場顛倒」可能不那麼精確，但我後面的發展確實有點下意識讓花是抱持類似「不想讓承變成許願機時空的那個承」的那種想法來發言跟思考，某種他們如果在這裡踏錯一步，就可能把承導向近似那個時空的人格，的這種感覺嗷

雖然花當然不可能看過那個時空的故事，但如果不是因為看過伊凡那篇 + 前面伊凡提到飲鴆止渴的結局走向，我猜我應該不會寫出這樣的東西哈哈哈
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Dec 22, 2022 12:19 PM
Thu, Dec 22, 2022 12:20 PM
好欸我終於回去翻到伊凡這噗靈魂許願機了，出於各種理由這噗都必須被貼來這裡，請各位走過路過都來看看，此哏甚香甚虐，路過可以順便叫伊凡填坑，這個世界需要這篇文的完稿

@evice0807 - [承花] 突然想到的東西（下收） 大概是「如果承太郎可以許願會怎麼樣發展」的發...
望月_臺灣鯛生態研究員
@yyl9739
Thu, Dec 22, 2022 12:24 PM
欸伊凡怎麼又寫到棄坑啦
真的是承花坑主任餒母湯安捏
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
說
Fri, Dec 23, 2022 1:39 AM
小菜一碟-在活俠傳死去活來 : 因為菜菜聽過大綱才覺得又香又虐，單看這噗其實還好，大家走過路過，直接經過就好（開競選車宣導）
望月_臺灣鯛生態研究員 : 莫忘你是糧倉我是毒水坑（觀音柳枝灑水）歡迎大家有空來我的護城河玩～
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Dec 23, 2022 4:15 AM
Fri, Dec 23, 2022 4:17 AM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ= : 不是欸我是一開始看到你這噗就覺得很好看，才會很在意後續發展才會去問你大綱啊啊啊，然後聽完後續當然覺得更虐更香更想看到完稿啊啊啊，不要倒果為因啊啊啊啊啊

氣音呼喚望月過來繼續施壓（蛤

但觀音柳枝灑水畫面有夠好笑我還是要笑一下
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