ಠ_ಠ
我是昨天發噗問“請推薦現階段ai算圖無法超越的繪師”的人

我不是算圖師,我也是以美術為生的繪手

我真的只是很單純的想知道,面對ai衝擊,要往什麼方向努力才能存活

我自己是認為,圖片彩蛋豐富、每一個細節都有故事在的繪師的圖不容易算出來

只是想看看擅長這方面的繪師實際上的作品

不過看大家反應低下,甚至害怕被ai學走,那我也不問了,自己慢慢找
pigeon3007
畢竟沒人能真的知道你的意圖是不是你所說的
也沒法保證
所以很正常 不想害繪師的圖被拿去ai 演算
corn7304
我覺得自己是(有夠有自信
那種些微的歪曲感、筆觸、光感、不小心畫錯/撇到的地方,我覺得是AI學不來的
而且主要是接角色設計,主要也並不是畫人類,應該比只會畫人的繪師有多一點生存空間
python6524
我是覺得不怕AI的繪師都去繼續畫自己的圖而不會花時間在偷偷說
star9483
覺得能推薦又確定不會傷害到活著的人類的就是永遠的藝術大師們:達文西、米開朗基羅、拉斐爾
bacon8965
現在拿ai來釣魚的人太多了,誰也不想提了自己的偶像之後被人嗆:這種程度ai也畫得來,不信我算一張給你
salad1748
wolf6763
沒看到昨天那噗,但現在普遍不會在偷偷說上面推薦喜歡的繪師,不只噗主發起的主題,其他偷偷說求推薦的多半反應也不會太熱絡,所以噗主自己找真的比較快XD
beer562
其實平常看的夠多就知道哪些是畫風獨特的業界大大,自己判斷的出來吧...
況且就算AI學了畫風但日本商業上如此重視版權相信還是會請大大人工畫,而且掛上大大的名字肯定也價值更高
apple3720
噗主是不是比較少用偷偷說?在偷偷說上丟繪師名 有時怕給當事人困擾
apple9947
自己餵狗是有那麼難?
snake4655
然後說一下AI本質上的問題,至少我認為AI在根本上的弱點
snake4655
就是越細節越具象的東西越難指定,越抽象的概念越簡單,因為以繪畫來說這東西是由創作者指定的
snake4655
AI使用者做的事跟甲方差不多,只能指定"概念"
goose5550
個人覺得AI構圖看起來都差不多 看多了很無聊 簡單來說能畫出有張力的圖的繪師很多 個人覺得張力很重要 也很抽象就是
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題外話,
其實我心情很差,尤其是看到中國最近有個ai算的山水畫竟然110萬高價賣出,超心寒
一路念美術相關科系,也在美術界工作好幾年

本以為繪畫是不可能被攻佔的(你說未來會產生新的創作形式沒錯,但我在ai出現前所學的以後可能不適用了吧)

沒有其他專長的我,有意無意的在思考未來退路
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apple3720: 是,我沒想這麼多
snake4655
為什麼AI出現前學的會不適用
kimchi3476
藝術市場已經是炒作大於美術價值了
畢竟是個在牆上貼香蕉也能賣出天價的市場
snake4655
AI本質上是做數據分析,也就是直接用計算的算出結果,不會有人想跟計算機比算術能力吧
apple3720
之前說ai要商用前也該要有個執照也是你發的嗎?
snake4655
還有ai畫像素風格很爛
apple9947
這麼怕死就趁早轉行
真的有人推薦了什麼神人也只是提供素材被人用AI拿去算而已,圈子本來就已經很捲了
kimchi3476
事實上訓練AI也是種專業 要算的好根本還是要有繪畫和構圖的觀念
現在那種隨便算兩下就丟出來的大家也看不上眼了
而且懂商用繪圖需求和流程的人也清楚AI算的圖有很多應用上的缺陷還沒法克服

講這麼多比起擔心這個你還是多花時間在畫圖上吧
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beer562: 看得永遠不夠多啊,有時候逛一逛都會發現新的寶藏繪師。
然後畫風獨特沒用ai照學QQ 但看細節有夠慘就是了
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python6524: 臉書就不少業界大大在po文討論ai的事情,artstation也都是頂流人才人家也發起抗議
snake4655
我認為現階段市場還很混亂,甚至ai才剛崛起而已
snake4655
真的有什麼實質影響,還有ai能做到多少還要再觀察
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我認為不能用”我看不到就不會受影響”的這種心態來面對
,繪師結合ai是趨勢,不一定要大剌剌直接貼上使用,也許照著描某些部位,就好像商業稿件中被人畫紅線一樣
snake4655
真的是趨勢嗎
cat8566
噗主有打算看一些與AI協作的繪師的例子嗎?雖然可能不是日式角色圖。
snake4655
snake4655
轉職當ai修圖師
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kimchi3476: 其實我不太懂為啥常常會有人說,講這麼多還是多花時間在blabla上吧,的這種結論@@
為啥不能討論?你24小時都不會休息瘋狂畫圖嗎...
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https://i.imgur.com/v9NBxHl.jpeg
類似這樣的應用
apple3720
你大概心急 可是你丟問題法有點像在等別人給解答?但AI進化這麼快 版權問題也還在討論 大家都在觀望啦
apple9947
三番兩次上來討拍還牽拖別人是真的當別人都看不懂嗎,你以為只有你要面對這個問題?還是指望偷偷說這種匿名性質的討論能全都是讓你舒服的回應?
mouse3933
AI Ethics, Artists, and What You Can Do About It
剛好看到討論類似話題的
wolf6763
我不認為噗主所學的就是白費,繪師拿AI做輔助的前提仍然是繪師本身就有功底,畢竟AI算出來的圖容易有BUG,繪師本人如果看不出來,或是看出來了也不知道怎麼修,那修也修不出個所以然來
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apple9947: 看不太懂你在氣什麼@@...
snake4655
繪師在ai大軍下該如何自處?
snake4655
apple3720
沒生氣 但可能沒有表符 所以看起來有些嚴肅 抱歉
snake4655
有沒有比較快樂一點
apple9947
ಠ_ಠ:
不懂嗎?那我比喻一下好了
一個替代役當4個月兵的,跑來跟一堆當3年兵的倒楣人說:當兵好辛苦
這樣你快樂了嗎。
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apple9947: 你從哪裡看到我說只有我受到衝擊.....啊不就是討論嗎?我有用啥情緒性字眼?
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我人在外面網路有點斷,抱歉
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apple9947: 我不太懂一樣受到ai衝擊,這有啥好比較的?現在是我們內部美術搞分裂的時候嗎....
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而且我發偷偷說就是覺得大家會比較敢講
apple9947
你高興就好,然後真的怕餓死就去找別的工作
說完了
snake4655
原po完全不理我耶 笑死
snake4655
果然跟人吵架比較好玩嗎
mink9374
大概知道噗主是誰,有點驚訝噗主都蹲過一陣子遊戲公司還會出現這種焦慮XD?(非貶意)
我個人觀點是覺得只要有自己的堅持就沒什麼好被取代的?我也是做美術工作的,我就是覺得我畫圖就是畫我想畫的東西,比也是跟自己比 就算今天出現一個可以把人腦想的畫面用ai算出來的也沒自己畫的有成就感,所以對ai議題都沒什麼特別想法
然後噗主怕被ai搶走畫圖價值(嗎)
我個人是覺得現在公司發案給繪師也不完全是看他畫的怎樣啊 主要是看這個人的名氣可以給我們帶來多少流量,如果你怕技術層面被ai搶走,那不如開始改經營自己的ip?讓自己的名氣+畫圖技能產生的效益>ai這樣,例如請ai模仿米山舞畫風的圖,跟真正請米山舞畫圖然後他親自轉發說我為他們畫了這張圖喔,怎麼看都是後者能帶來的影響力更大一點
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snake4655: 抱歉 因為我人在外面 網路不是吃到飽,不想點影片或網站吃流量..但晚點回到家會看,我剛是有看你ptt那個了,對阿,沒錯
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mink9374: 因為看到有文章討論說,以後美術人員需求量會減少,ai量產圖,給幾個人修就好..
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而且我也一直秉持人的價值,直到我昨天看到ai算圖在拍賣會場上高價售出,信念就有點瓦解,我本來以為ai圖沒價值
yam5762
我是覺得這個時候匿名談論大家都火氣很旺,哈哈
apple3720
要和平討論不如別匿名 或是只放到公河避免猜到身份XD
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我有勾公河
celery9649
故事,「核心概念」這種東西目前還是人類的強項,AI更多是依照關鍵字+數據構圖去產生圖片,但要讓內容有意義的話,人類就要動腦賦予圖片故事感。
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而且我用本帳都沒什麼人敢回,頂多點讚,可能這話題太亂大家不敢講吧,怕一個不小心說錯
celery9649
越簡單越只是為了視覺快感產出的圖片越容易被演算取代,我覺得重組素材的能力,跟賦予內容深度的創意會重新回到重點吧,所以有邏輯、有核心的細節跟故事性、漫畫或連環插圖之類的,可能會在AI產圖大量衝擊產生疲勞之後重新崛起
kimchi3476
>>ai算圖在拍賣會場上高價售出
更多莫名其妙毫無藝術感的東西被炒作到幾億已經不是第一次了
這個可能無關AI與否單純是美術市場本來就有很畸形的一面
celery9649
kimchi3476: 同意,畢竟拍賣本身是商業行為,商業行為有時賣的是噱頭而不是價值
celery9649
「話題性」才是商品,拍賣那部分可以不用那麼焦慮,那跟繪師主要的市場應該不太重疊,或許是科技愛好者想收藏
kimchi3476
我印象最深的是某幾個油畫 就畫一兩個顏色 塗滿一面一整個平鋪色
看不出藝術含意或美感 ........拍到十幾億

對於所謂的藝術市場是不能從作品價值去衡量的
celery9649
例如之前被吵很誇張那個「AI圖片得首獎」,根本也沒多少人去查證那個比賽只是地方美術館的小比賽,獎金300鎂,那張算圖超級粗糙,有很多不合邏輯的細節卻被評為首獎(我認為是構圖取巧了)證明評審的素質可能也沒有到很高。
apple3720
之前也有貼在牆壁上的香蕉變成話題 但你用同樣的做法賣香蕉會得到一樣的收入嗎?不會 那就對了
拍賣要的是話題性 同樣物件大量生產後沒話題就掉價了
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celery9649: kimchi3476: 說的也是喔,有些莫名其妙的東西都能天價了...
celery9649
在資訊爆炸時代,「注意力」就是金錢啊~我覺得思考AI能幫助你節省創作中哪些環節與功夫。然後把省下來的時間心力,拿去構思創作中的獨特創意,以及最重要的,如何行銷,才是最重要的
kimchi3476
我覺得你是剛好搞錯重點了
因為這件事攤開來看其實和AI繪圖什麼的討論沒什麼大關係
AI目前的門檻和侷限其實上面也有人提了
我是認為AI之後會成為一個比較專門的類別或輔助工具
會用的人還是要能活用自己的繪畫底子
AI的圖目前也沒法勝任更專門的繪圖創作 冷靜分析後就知道沒有什麼取代的問題
mink9374
那改用別的角度去看ai算圖高價賣出這件事呢?覺得很像前幾年區塊鏈遊戲剛出來的時候一樣,因為這個東西很新看起來很酷所以很多人花大錢投資,跟他的藝術價值無關 純粹是有些有錢人無聊炒作的手段而已
但老實說就我觀察「玩區塊鏈遊戲的投資客」跟「真正在買遊戲的玩家」完全是不同客群
如果噗主開始為了拍賣那件事感到焦慮,可以先想清楚自己的TA真的是那些畫大錢買ai作品的那些人嗎 ?
snake4655
現在投資nft還來得及嗎
mink9374
snake4655: 如果你說噗主的話他一直都有在弄XDD(如果我沒認錯人的話
celery9649
現在的話風險大於利益吧
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看到你們對於拍賣藝術品的解釋,我就比較放心一些了,不然這東西這幾天蠻影響我心情的,哈哈
koala3571
路過,對於噗主覺得AI圖完全沒有價值有一點點意見
我認為噗主也可以多在這方面思考看看
畢竟想在美術行業上生存,最必要的是本身要持續學習,技術廣度也要夠,因此不論是哪種新技術都先保持學習及觀察的態度會更好。以同樣是繪師的角度把AI圖看成藝術作品的話我認為其實是具有美感的,光是這一點就能知道AI圖並非全無價值,若果光是目光聚焦在害怕自己被取代的話,有可能是對自身技術力感到不足/已失去面對新藝術而去歸零學習進而內化的心態

AI目前帶來最嚴重的問題其實是訓練數據本身有否授權取得/產出圖像持有的版權/職業道德/市場炒作等等,簡單來說大多都是人禍,就跟這世界一直在出生的低齡大觸一樣而已。

在去掉以上問題後,AI最終還是會存在,並成為一項工具
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koala3571: 可能誤會了,我指的價值是,在藝術收藏品方面,不是畫圖這方面啦
kimchi3476
我是已經被藝術市場那些"天價"作品給衝擊過了才比較能換個角度看待這種事

那種我們碰不到的富豪世界其實沒有我們想像的對美的追求
那些金額都是炒作
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我以為藝術收藏品要人畫的才有價值
koala3571
ಠ_ಠ: 我的意思是一樣的,價值是人定義的,如果今天有人像我這樣覺得AI圖是具有美感=有價值所在,就會有人願意花錢買,差在賣多少錢而已
koala3571
當然現大多數都是和其他旅人們說的一樣是炒作起來的XD
kimchi3476
是不是人畫的不一定 但一定是人炒的才有價值

但我認為追根究柢如果你喜歡一個作品那他就有價值
你覺得很難看的東西下面標了十幾個零的價格你還是不會覺得他會變美
koala3571
好聽點就是現在就像當年相機剛發明出來的時候,畫家說不定也會這樣崩潰但事實上到現在還有人在畫,因為我們是人,也持續有人喜歡人畫的作品

難聽點就是今天即使今天沒AI,那110萬也不會是你賺的,因為在這世代除了炒作和靠關係根本不會有人願意花那麼多錢去買你的東西
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mink9374: 想了想,你說我蹲過遊戲公司為何還焦慮嗎..?
我現在工作是不受影響,因為流程太繁瑣AI沒辦法
也還是有人委託我畫圖
我也有將AI算圖運用在工作上

我只是覺得..AI算圖還很新,
我現在時不時會去看最新的AI圖
昨天去看發現服裝細節越畫越好了(還是有瑕疵只是又更進步了)

對於AI算圖未來到底會進化到什麼程度這點,還有無法可管的這段陣痛期,多少影響心情吧
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koala3571: 反正以後就拿香蕉的例子來看待AI拍賣品 就比較釋懷了..
celery9649
每個人對「價值」的判斷真的不一樣,像噗主認為畫就是要人畫的才有價值,但無論是媒介史或藝術史,都會有一大批願意為了「奇觀」買單的人。像早期電影,現在我們會覺得拍火車進站有什麼有趣的,單調又無聊,但對那個時代的人來說,盧米耶的火車進站不單單只是再現火車進站這件事而已,它是一種新科技的展現,代表人類首次擁有紀錄跟重複展現動態影像的能力,其價值就不是在火車進站影像的藝術性etc,而在於驚嘆。
celery9649
↑而這些人掏錢的動機,本身就跟以藝術目的買畫的人不一樣,所以像上面大家說的,炒作AI畫作的,那應該不是繪師們的客群~
celery9649
就像貼香蕉現在變成一種梗,但其實其價值也不一定在作品本身,更多在其提出什麼是藝術的反思跟質疑吧,它賣的是後現代式的嘲謔跟想法啊🤣
mink9374
ಠ_ಠ: 原來如此,我以為會對AI感到焦慮的人是擔心ai會取代自己正在做的事XD
所以會覺得蹲過遊戲公司應該會體會到那個工作的繁瑣程度是AI很難取代的,不過聽噗主的感想比較像是看著人造人越像人類產生的那種恐怖谷感!? 感覺好像能理解
lion8283
噗主要不要先想清楚「價值」對你來說是什麼?
我覺得你把它跟價格搞混了,這樣就算沒有AI,你也會因為千千萬萬個比你賺錢但你又覺得對方沒什麼能力的繪師痛苦。

另外回答你「為什麼不能討論」的疑問。沒有人說不能討論,只是你看起來像是希望獲得某種不可取代的地位,卻把時間花在與達成目標無關的事情(例如討論)上。
難道討論出一個方向你就會去執行了嗎?或者你只是在滿足情緒需求而已?如果是這樣,說真的也不是不行,這種焦慮大家都懂,討拍拍完繼續思考就好,畢竟人生是你的,要轉向還是前進都是自己的選擇。
ಠ_ಠ
lion8283: 我沒有眼紅別的繪師而焦慮,我自己也不算太差啦..(當然還是有努力空間)加上我沒那麼愛吃瓜,而且重點是,他們是人不是ai 啊....QQ
ಠ_ಠ
lion8283: 所以你覺得我哪些話讓你覺得我希望取得地位?
滿足情緒需求後、再來冷靜思考執行也不衝突吧?
ಠ_ಠ
不然把討論改成聊天? 這樣給過嗎
ಠ_ಠ
反正我一點也不在乎人類繪師炒作他自己的畫,我看多了,有錢賺很好啊
我只是不喜歡AI算圖在還沒有被規範的現在,被拿來各種營利濫用
ಠ_ಠ
我其實對香蕉高價賣出沒啥感覺,也因此我一時之間才沒有把炒作藝術品跟ai圖高價拍賣出這件事連結在一起
ಠ_ಠ
至於炒作ai圖的跟繪師是不是同一個客群...
我覺得不好說(也許是特例吧
前幾天這件事也打破我的認知...
我看到有人把日系風格的ai圖拿去opensea(龍蛇混雜的數位藝術收藏網站)拍賣,一張賣快700$~1000$台幣...我點進去看,那個收藏家本身也有買人類畫的圖....
ಠ_ಠ
就像上面snake4655提到的,現在市場還很混亂
tako6223
那些藝術品真正目的是用來洗錢,像之前的NFT,價值隨便吹都可以的
salad3066
如果我搞錯的話先說抱歉,但是Opensea不是大型NFT買賣市場嗎?那邊的人比起尋找藝術尋找美,更多的是去尋找投機致富的機會吧
salad3066
當然一個收藏家可能同時一邊收藏好看的作品,一邊蒐集可以低買高賣的作品,但是這兩種作品被看上的理由就完全不一樣,所以我覺得說他們是不同的客群是說得通的
tako6223
其實藝術品買賣一直都是這樣的,很常被用來收藏財富的媒介,但是傳統的藝術品保值,而新興藝術品則升值幅度大,真正因懂藝術而收藏是非常少的
cat8566
「我只是不喜歡AI算圖在還沒有被規範的現在,被拿來各種營利濫用」

為什麼你能篤定以後一定會有規範,所以現在就是濫用?
cat8566
「我以為藝術收藏品要人畫的才有價值」

你是不是忘記還有天然藝術品?

藝術品的價值來源於包裝跟收藏者的認定,本來就跟過程無關其實。
ಠ_ಠ
cat8566: 因為大家都這麼說...我也跟著抱著希望了,之前計程車跟uber司機也有類似的矛盾
ಠ_ಠ
salad3066: salad3066: 是啊 所以我才說龍蛇混雜,只是就..我自己沒想到真的會發生
ಠ_ಠ
tako6223: 對啊 有錢人拿來洗錢避稅的媒介
ಠ_ಠ
salad3066: 確實,我自己也說龍蛇混雜,所以確實不用太執著拿ai圖低價賣的人..唉
king5881
以台灣老闆 這麼愛改過來又改過去的狀況下 當然是學會怎麼改圖囉~~~
king5881
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• 確保所有專門從事視覺作品、音頻作品、電影作品、相似物等的AI/ML模型均使用公共領域內容或合法購買的照片庫集。這可能意味著當前的公司需要轉移或摧毀他們當前的模型,以便使用公共領域。
• 通過算法清償方案迫切地將所有藝術家的作品從數據集和潛在空間中刪除。立即轉移到公共領域模型,使得選擇加入成為標準。
• 藝術家可以選擇提供支付(預付款和版稅)的方案,每次利用藝術家的作品進行生成時均提供支付,包括訓練數據、深度學習、最終圖像、最終產品等。AI公司提供真正刪除其AI/ML模型中的數據的方案,以防授權合同違反。
• AI公司每次生成後、向所有受影響的藝術家支付一筆款項。這是為了補償/回收藝術家在公司盈利期間未經許可地利用他們的作品和名字而獲得的收益。
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