ಠ_ಠ
說起來蠻好奇的,大家覺得跟電繪同樣水準的AI繪圖,如果要販售,在有註明「AI生成」的前提下應該⋯

(註:以現行法規,人類使用AI進行的創作,人類只要有一定程度的參與,那對於產出就擁有有著作權。)

參考:
法律百科|我用AI人工智慧做的圖有著作權嗎?臺灣怎麼規範?

轉蛋 委託 商用 設計 人工智慧 AIGC
跟電繪同樣水準的AI繪圖,如果要販售,在有註明「AI生成」的前提下應該⋯
salad9324
以現行法規不是AI的圖沒有著作權嗎?
ಠ_ಠ
salad9324: 「AI」獨立產出的圖「AI」沒有著作權,但「人」藉由AI協作產出(且有明確參與)的圖「人」有著作權,目前我找到的所有資料都指向這個結論。

不過有人有其他資料或判決可以參考的話歡迎在底下提供,我等等也補上相關資料來源。
tako7413
如果使用的AI,數據庫都是盜用其他繪師的,不管AI使用者有沒有參與,這作品本身就有版權疑惑
salad9324
人要怎麼明確參與?演算出來之後加工嗎?
ಠ_ಠ
【法律專欄】近期DC社群爆紅的AI生成藝術,究竟你在Midjourney的作品有著作權嗎?
【幣圈法律專欄】近期DC社群爆紅的AI生成藝術,究竟你在Midjourney的作品有著作權嗎? - 加密...

著作權決戰AI畫作──論人工智慧時代的藝術智慧在著作權法上之評價
http://cycu.lawbank.com.tw/...
salad9324
ಠ_ಠ: 哪裡有明確的都指向有著作權這個結論XD
ಠ_ಠ
salad9324:
(一)AI是輔助創作
這是指作品仍是以人類為主要貢獻者,AI僅為人類創作的輔助工具,例如機器只是單純被動接受人為操作。在此種情境下,因為仍有人類的精神及情感的參與,因此受到著作權保障。

以我自己的使用經驗來說:
使用別人的圖轉成AI圖片->人類無參與
叫AI隨機跑出一百張圖->人類無參與
人類下5個關鍵字由AI出圖->?
人類使用敘述與描述圖像構圖與情境及風格->人類有參與
將AI出圖後續加筆修正補完->人類有參與

實務恐怕仍然要等法院認證。
ಠ_ಠ
另外前文指出:
*英國則例外認為即使是全AI製圖也有著作權
ಠ_ಠ
salad9324
已知的是,直接論定所有AI繪圖有著作權或沒有著作權是沒有那麼精確的說法,AI繪圖中AI與人類的分工及參與程度很多元,區分「AI是創作工具」與「AI是獨立創作」才是判斷作品是否有著作權的關鍵,而這有賴法院判決慢慢累積多數穩定的見解。
這是從你貼的文章裡複製貼上的,你是如何從這段文字裡面讀出「但「人」藉由AI協作產出(且有明確參與)的圖「人」有著作權」的結論的?
salad9324
Kris Kashtanova寫了漫畫故事,創造了版面,並做出了藝術選擇,將圖像拼接在一起。
salad9324
講認真的,想玩AI的話閱讀理解和抓對重點的能力會很重要喔
ಠ_ಠ
salad9324: 這是指作品仍是以人類為主要貢獻者,AI僅為人類創作的輔助工具,例如機器只是單純被動接受人為操作。在此種情境下,因為仍有人類的精神及情感的參與,因此受到著作權保障。

所以我這樣解讀成人類明確參與則人類有著作權沒錯吧?
salad9324
ಠ_ಠ: 所以你要怎麼定義這個「明確參與」?像這個藝術家一樣自己寫了配圖故事(創作了文字)那當然會對文字有著作權呀
ಠ_ಠ
salad9324: 因為法律上目前就是這麼規範,所以我也只能說「明卻參與」,至於怎麼樣算明確參與條文中沒有定義,只能交給法院個案認定了啊XD

但應該足以反駁「AI的圖沒有著作權」是錯誤說法了吧。
salad9324
假如用AI生成背景,再生成人物,最後把人物去背合成在背景上的話,因為有作這個合成的動作所以最後的成品也可以主張著作權,就像平面設計師可以主張以商用素材和字體拼成的圖的著作選一樣
ಠ_ಠ
AI也有著作權!? A I創作超越人類 著作權將歸屬「人類」還是「AI」

國際上多數學者專家均認為,AI創作若有人類參與,則AI和電腦一樣,僅為人類創作發明工具,故所完成的創作發明,若符合智財權保護要件,依現行法律規定,即可歸屬於以AI為工具的創作人;相反的,如果是AI自行獨立創作,並無人類參與,就無法成為《智財法》的保護標的。

國際智慧財產保護協會(AIPPI)在其2019年9月舉行的年會就通過決議,建議各國除非在AI創作的過程中有人類干預(Human Intervention),並符合智財保護要件(如:著作權之原創性與表達,或專利或營業祕密要件),否則即不應提供該創作智財保護。
salad9324
ಠ_ಠ: 當然不足以「反駁」啊你沒注意到那個律師都只敢說「是不夠精確的說法」嗎?
ಠ_ಠ
就我國而言,智慧局在2018年就明確表示:「據了解,AI是指由人類製造出來的機器所表現出來的智慧成果,由於AI並非自然人或法人,其創作完成之智慧成果,非屬《著作權法》保護的著作,原則上無法享有著作權。但若其實驗成果係由自然人或法人具有創作的參與,機器人分析僅是單純機械式的被操作,則該成果之表達的著作權由該自然人或法人享有」。雖然智慧局並未區分弱AI或強AI,但其以是否有自然人或法人具有創作的參與作為標準,則與國際間通說類似。
ಠ_ಠ
"但若其實驗成果係由自然人或法人具有創作的參與,機器人分析僅是單純機械式的被操作,則該成果之表達的著作權由該自然人或法人享有"
salad9324
而且那個「享有著作權的自然人或法人」是製作AI的人,還是使用AI的人應該要先吵半天
fish1578
我覺得前面很多討論都把焦點放在不對的地方,其實智慧局的說法剛好切中兩個要點:
(1) AI是否能夠做為一個主體擁有智慧產權
(2) AI是否能在不受人類操作的情況下自力創作
fish1578
第一個點算是比較好釐清,現在著作權法是用來規範自然人或是法人之間的行為,而AI兩者都不是,所以不可能獲得產權(除非未來AI也適用民刑法)
fish1578
類似的案例有2014的野生猴子拿相機玩自拍照的版權爭議,美國聯邦法院最後裁決猴子不是自然人或是法人,因此即使是自拍也不受法律保障
fish1578
第二點則是關切於AI是否有自主性,即使沒有人類互動也不影響它意識的存在跟表現(比較通俗的講法是AI有沒有「靈魂」),如果AI只能配合人類的互動做出行為表現,那它就不具備自主性,也因此不可能去主張著作權
fish1578
另外關於salad的產權歸屬問題,以猴子自拍的判例,照片的著作權最後是判給設置相機的攝影師,而不是製造攝影器材的廠商,所以這部分應該沒什麼可以吵的
ಠ_ಠ
fish1578: 感謝熱心說明,其實現在的問題核心聚焦在使用AI進行創作(或者說產出)圖片的人有沒有著作權,相對的點就是他有沒有權利商售、別人能不能不購買就直接使用,我想大部分的人比較在意或爭執這點。

猴子自拍事件之前也看過被拿來比喻,不過原來最後攝影師有著作權這我還真的沒注意到。
salad9324
fish1578: 最後沒有判給攝影師吧,只是他自行決定繼續使用並且捐出收益
salad9324
有人決定使用那張猴子自拍照時付錢給攝影師,攝影師可以收下,但其他路人隨便使用那張照片不付錢給攝影師,攝影師好像也拿我們沒辦法
fish1578
salad9324: 最後是判給攝影師沒錯喔,只是攝影師途中選擇和解,同意分潤給動保團體而已,版權還是在他手上,所以(姑且不論跨國官司)如果妳在美國境內擅自使用這些照片,攝影師還是可以版權妳的
fish1578
維基引用的2018新聞,法院最後基於「猴子不是人」的理由裁定著作權歸攝影師
https://images.plurk.com/3v867cZiOp05oLQ2cSV3g4.jpg
fish1578
ಠ_ಠ: 這個問題其實也沒那麼難,既然現在AI只能被動在人類餵圖之後產生圖片,那它其實就跟Photoshop一樣是個工具。我今天拿一張沒有授權圖片用PS套個黑白濾鏡、鏡像反轉再裁成一半,也是會產出一張新的圖,但是我不會因此獲得新圖的版權
fish1578
所以根本的問題還是訓練的圖源有沒有正當的授權。這部分可以參考2020美國有一家ClearView AI專門做人臉辨AI再授權給FBI等執法單位,它用來訓練的圖源是用網路爬蟲去盜Google圖片的縮圖、以及推特跟FB上的頭貼,後來被這幾家公司版權了
Clearview AI hit with cease-and-desist from Google, ...
ಠ_ಠ
fish1578: 現在的AI不是在人類餵圖後被動產生圖片哦(雖然也有這種俗稱img2img,但就是最低階的應用),現在的問題是AI可以通過敘述一段文字與物件元素「創作」新的圖片。
fish1578
ಠ_ಠ: 啊不好意思,我可能沒有表達清楚,我說的「被動」是指AI沒辦法憑自己的意識去畫出一張圖(像《底特律:變人》那樣),而是必需依賴(a)人類提供學習素材庫(B-)人類提供關鍵字提示。最近很紅的chatgpt也是這樣,它必需要有人類提供一段輸入提示它才有辦法產文,不能因為它能模仿人類的語言邏輯產文,就認定chatgpt有創作力,因為終究是人在決定它要寫/畫什麼、它要模仿誰
ಠ_ಠ
fish1578: OKOK 了解你的意思了,我認為也是這樣XD
ಠ_ಠ
像是我輸入「Seemingly a thousand trees bloom in east wind, Embers rain down like blown-off stars, 1 man and 1 girl, two shot, well detailled, cinematic shot, wallpaper, ornate border, unreal engine, octane render 8k ar 3:2v 4 」

我描述了我要的構圖,經過多次校正跟挑選衍生後得到了
https://images.plurk.com/147mwwX9ZEs4BFlp2FMYei.png

我理所當然會主張這張圖有我的精神及情感參與,AI只是完成了我想像的畫面,依據現行的法規,我想應該符合上述著作權的要點。
zebra3083
合成圖像是在合成過程中將變量輸入函數而產生的新圖像,可以說是與原始圖像數據完全不同的圖像。即使通過機器學習合成了與原始圖像相似的圖像,也不認為是對原始學習數據的複制、改編或修改。

因此可以說,AI通過這種方式進行機器學習生成的合成圖像,並沒有侵犯機器學習原圖的版權。
ネット上の画像のクローリングは著作権法違反?機械学習の法的問題を解説 | モノリス法律事務所

AI只是像人類一樣,學走了繪圖的概念
讓他能繪製新的圖片,正常情況下
「他也不會重製該圖片」所以沒有侵害原始圖片的版權
fish1578
ಠ_ಠ: 沒錯沒錯,因為終究是人去給機器下指令,所以中間如果產生任何創作,那也是歸屬於人
fish1578
zebra3083: 個人對這個作者的論述持保留態度,他的切入點是AI產出的圖不是直接對原圖的仿作或是改作所以不構成侵權,但是他迴避了拿未授權的圖餵給AI學習可否視為合理使用*的論證(也許日本國情不同?)
fish1578
zebra3083: 另外,作者把AI的「學習」跟人類的學習相提並論,私以為要嘛是對AI的發展極為樂觀,要嘛其實作者也不太瞭解這個領域
zebra3083
fish1578: OK啊,我們來看看其他律師的見解

機器學習/深度學習”包含在“信息分析”中,即著作權法第47-7條適用於“機器學習/深度學習”。我認為大部分意見是
基於這樣的觀點,即使是他人的著作權作品,也可以根據著作權法第47條之7的規定,以機器學習、深度學習為目的,不經許可自由使用。此外,本文最大的亮點在​​於它不限於“非商業用途”。
換句話說,這一規定也適用於為商業目的(用於銷售或有償提供)訓練的模型的生成,甚至可以出於商業目的“錄製和改編”版權作品。
進化する機械学習パラダイス ~改正著作権法が日本のAI開発をさらに加速する~ | STORIA法律事務所

「即使是他人的著作權作品,也可以根據著作權法第47條之7的規定,以機器學習、深度學習為目的,不經許可自由使用。」
zebra3083
fish1578: 幫你再提供另外一個律師的文章

版權法有例外情況
關於這一點,《著作權法》第47條之7規定“允許以計算機分析信息為目的,在媒體上記錄他人的作品”。這裡的信息分析是指“從大量信息中提取必要的信息,進行比較、分類等統計分析”。

然後,當機器學習(深度學習)以從大量信息中提取和比較元素並進行分析的方式進行時,可以說目的是進行信息分析,版權是例外法,所以沒有問題。
AI(人工知能)の法律問題【著作権・特許権】を弁護士が解説 | IT法務・AI・暗号資産ブロックチェーン...

許多律師都會說目前法律明確規定,AI在網路上學習資料完全沒有問題
juice2998
juice2998
上面貼的這個例子的作品被要求提供和ai的協作過程
juice2998
AI-Generated Comic Book Loses Copyright Protection
ಠ_ಠ
Reddit網友去查發現版權還在就是,只是版權局要作者補充敘述,作者跟MJ進行補充之後還沒有下文
https://images.plurk.com/7ecDGid3fzkZpJd0mVyXBE.png
juice2998
我有點好奇的是,如果拿一張繪師的圖來ITI產生一張很像又不一樣的圖,那這張圖我能有版權嗎
juice2998
如果可以的話我想來血流成河
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juice2998: 如果單純的img2img,像是美圖秀秀之類,可能會被認定人沒有參與或沒有足夠貢獻?
moon2644
外行人想借噗了解一下
Midjourney和其他一些較有名的ai繪圖生成器好像都是用大數據圖庫Laion-5b進行訓練的,這圖庫本身的圖像資源是有經過授權的嗎?
現時吵比較兇的是訓練數據授權的問題,如果真的想嘗試使用ai繪圖作為設計工具,有沒有說偏用哪款比較不會有爭議?
fish1578
zebra3083: 原來如此,這樣看來日本對AI訓練資料來源的法律規範確實較歐美國家來得寬鬆,也難怪他們的創作者會對AI這麼恐慌
zebra3083
fish1578: 並沒有喔,美國基本上也是和日本一樣「AI學習資料沒有問題」
這個大原則完全不會變,只是現在藝術家發覺可能威脅到自己才開始集團恐慌
試問,如果以後美國要是禁止AI學習
以後人材不就都跑去日本?你覺得美國會幹這種事情?

画像生成AIの著作権問題について海外や日本ではどのように解釈されているのか?

Q:有版權的數據可以用來訓練AI模型嗎?
大多數人工智能模型都是根據從互聯網收集的大量內容進行訓練的,包括文本、代碼和圖像。例如,Stable Diffusion 由從數百個網站收集的數億張圖像組成,包括DevianArt上傳到個人博客、AI 研究小組和初創公司證明在這些數據集中使用圖像是“合理使用”。

有人批評說,“通過將數據集的創建委託給大學和非營利組織,人工智能公司正在逃避法律責任。”
omelet9164
雖然旅人很認真的附上了很多資訊,但任何法律或律師背書,我還是覺得「深度學習」並非合理使用未經授權的資料庫 雖然我也不是什麼咖,只能說法律只是最低標的道德標準
zebra3083
圖像生成AI`Stable Diffusion''第3版可以指示不要學習自己的圖像
圖像生成 AI 初創公司 Stability AI 的創始人 Emad Mostaque 在 Twitter 上宣布,它將允許藝術家從即將推出的 Stable Diffusion 3.0 訓練數據集中刪除他們的作品。
画像生成AI「Stable Diffusion」バージョン3では自分の画像を学習させないように指示するこ...

但是你擋的了A.後面的BCD又如何呢
我們來看看下面另外一篇
zebra3083
画像生成AIの激変は序の口に過ぎない (1/4)

Midjourney計劃近期正式推出動漫風格的圖像生成AI“虹路之旅”,目前正在上線測試。創建了一個非常生動的 AI 圖片,但它完全沒有說明數據是從中學到的。但基於用戶驗證,相信幾乎毫無疑問,各種日本動畫也被用作學習資料。然而,與 Novel AI 宣佈時不同的是,由於沒有提供任何信息,現有插畫家社區還沒有強烈反對。

出於這個原因,未來的服務可能不會透露他們從中學到了什麼。
zebra3083
結論就是只要是繪圖AI一定有抓取網路資料,只是你們用戶知不知道來源而已
NAI就是不小心說了,才被攻擊。後面的其他AI服務,有哪個敢說來源的?
真的要以NAI事件為道德標準,那我可以說你後面所有的AI繪圖服務都不要用了
全部都有圖庫的問題
zebra3083
fish1578: >我今天拿一張沒有授權圖片用PS套個黑白濾鏡、鏡像反轉再裁成一半,也是會產出一張新的圖,但是我不會因此獲得新圖的版權

圖片左右反轉重新設計,也是有你的版權喔
法院認證
写真家の撮影した画像を反転した絵が展覧会で入賞、盗作として訴訟されるものの勝訴してしまう
zebra3083
fish1578: >>PS套個黑白濾鏡
https://images.plurk.com/1K7uhYiptmqsZqz615ivE4.jpg
現代藝術表示
fish1578
zebra3083: 可能我表達得不太清楚,安迪沃荷把瑪麗蓮夢露的照片做變色與拼貼變成一個作品,這中間當然有他的著作權,但是他不會因此獲得原始照片的版權。以當代的例子來說,我今天拿熱門作品寫了一個高度OOC的二創同人,OOC的部分固然是我的著作,但是角色的人設跟世界觀不會因此變成我可以自由使用
fish1578
另外對於AI的來源問題,如果歐美對訓練資料來源也是採如此開放的態度,就不會有我前面提的2020 ClearView版權事件。雖然這個事件沒有法院判決,但是它確實反映目前矽谷業界對相關問題的想法,也很可能再未來被視為是前例參考(美國是海洋法系)
fish1578
反過來說,如果上網無斷抓圖庫來訓練資料的行為在法律上完全合法,正正當當,為什麼需要隱瞞自己的訓練圖庫源?
zebra3083
所以又回到了AI的I2I餵圖行為,他重新產生了一個和原作相似又或者說是不相似的作品
(這部分AI可以細微調整,但是他依舊會產生微妙的重新繪製行為)
當然可以說是一個新作品,不過本來AI生成的東西
人類如果沒做任何的修改,依然沒有版權可以言
只是個個人製作的高興分享物而已
fish1578
單純的「AI學習資訊」當然不會是問題,會產生問題的都是「訓練出來的AI拿來做什麼」,就像拷貝DVD自用是合法,但是拿拷貝片出來賣盜版就是違法
fish1578
最後,雖然zebra你援引很多日文資料,但我相信噗主跟大部分的旅人應該都在台灣活動,並不適用日本法律,而台灣目前最接近規範的是噗主前面貼過的智慧局說法
ಠ_ಠ
moon2644:
Midjourney目前的寫法是這樣

5. DMCA and Takedowns Policy
Midjourney uses an artificial intelligence system trained on public datasets to produce its Assets. Such Assets may be unintentionally similar to copyright protected material or trademarks you hold. We respect rights holders internationally.
ಠ_ಠ
If you believe your copyright or trademark is being infringed by the Service, please write to takedown@midjourney.com and we will process your request.

他們宣稱使用開放資料庫做為訓練素材,但信不信又是另一回事。

但話說回來,AI的深度學習是一個不可逆的過程,會有兩種狀況:
1.當他學好名家A的畫風後,把名家A的作品從資料庫抽走也還是學會了。

2.他不使用名家A的作品,但他可以使用素人BCDE仿名家A的作品理論上也能學習到名家A的畫風。
ಠ_ಠ
fish1578: 「如果上網無斷抓圖庫來訓練資料的行為在法律上完全合法,正正當當,為什麼需要隱瞞自己的訓練圖庫源?」

我覺得這就有罪推定了,訓練圖庫源本身應該也是一種技術或商業上的機密,尤其像是MJ本身也是要營利的。
ಠ_ಠ
總之,現階段法律認為「人藉由AI製成的圖可以有著作權」(我用可以有不是一定有),同時,沒有法律判決認為AI使用他人作品作為訓練素材需要作者授權。

未來怎麼修法得再看看,但目前法律的權責就到這邊,剩下要吵道德那就是另一回事,但我覺得不該用自己的道德標準要求他人遵守就是了。

(題外話: 好像就沒看到有人在乎繪圖以外其他類型AI的訓練素材有沒有經過授權?)
dog8111
ಠ_ಠ
感謝大家的參與,我請了寫手把這次的投票過程寫成了新聞
@Zaious - 「將AI繪圖用於商業販售,網友怎麼看?」 近日,AI繪圖的新技術發展,可以使用人工智...

之後也會根據這次的結果及大家推文的補充資料看能不能找到法律界的見解,再回來說明。
juice2998
......原PO不是在PTT帶風向的那個人嗎
ಠ_ಠ
juice2998: 正確的說法應該是關切與AI生成有相關的各種議題啦,要覺得我在風向我也尊重XD
deer7344
dog8111:
chip on Twitter

這個募款好像是想跟掌控IP的大公司談
Marvel 迪士尼之類的
有人認為如果真的讓這些事情大公司進一步擴展版權法範圍 只會對藝術家有害

另外270000對openAI, stability AI這些公司來說來說根本連零頭都不到
而且Google 微軟 這些大公司也都有在弄AI
連迪士尼自己都有蒐集演員臉的資料庫,可以用AI還原老演員

所以這能做到什麼感覺有限
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