屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Thu, Dec 15, 2022 3:07 PM
Thu, Dec 15, 2022 4:07 PM
1393
503
【雜｜有感】
回到國外大概快要兩週了，覺得還是講講自己的心得感想。
先說主題：
如果你真的現在很低潮很心灰意冷然後覺得自己很沒用，其實真的很有可能是你處的環境不對，並不是你真的能力有問題。
這個是我目前最想要分享的一個情境。
實際上如果有追蹤比較久＆認識比較久的朋友都應該知道，在疫情之前我基本是在各國之間周遊，但疫情之後我從歐洲退守回台灣的這件事，至今我也是不知道自己當時的決定倒底是好是壞。
我不會說台灣有多不好、實際上台灣有很多其他國家難以企及的美好品質與特性，這個真的是只有在其他國家長居過才會明白的體悟。
但台灣確實有很不好的地方而且非常明確的就是：
在工作環境裡面對於專業的低估＆對於員工應有的待遇的低落。
簡單說就是我覺得在台灣你會被過度要求本職以外的工作，然後你還會被貶低自尊甚至人格。
（下收
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:09 PM
先說。
我是2020的8月之後回台灣的，隔離完之後幾乎是馬上就找到工作，2020的9月我就在台灣開始上班了。
在這中間我經歷了很多被空耗、被公司委以重任但是薪水只有微調或甚至沒有任何調整、公司有很多匪夷所思的行為與舉動之類之類的。
多半最大的問題就是我不能明白「
資方都要勞方共體時艱但是什麼便宜都想要佔勞方
」的這一點。
而薪水與能力的不成正比也是讓我在台灣的這兩年都很痛苦的一點。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:13 PM
我本來就是一個對自己的認知有點問題的人。
這可能是源自於我自己的完美主義，所以儘管再多人告訴我、我的能力很好，我都還是會覺得自己的能力比起真正的精英來說有所不足，也很腆於接受別人的稱讚。
我大概只能說自己的能力是中上、但還遠不達到精英的階層。
然而我必須得要說的是，我在台灣的這段時間裡面，我也是很清楚的感受到各類的資方有在利用我這點、以及我對於自身職責的責任感而轉嫁了其實是資方應該要處理的問題到我身上這點。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:15 PM
Thu, Dec 15, 2022 5:42 PM
最大的感受大概是我一直到9月接了一個類似於Case by Case的隨團翻譯委託，第一次在兩年內踏出國門，去到義大利的那刻。
我真的是一踏到歐洲的土地就什麼毛病都好了。
而且好笑的還是，義大利並不是我之前待過的國家，我也是第一次踏上義大利的國土，然而我心情卻放鬆得像是終於回到家了一樣。
就連我現在人不在台灣而是其他國家，我的心情也是整個比我在台灣輕鬆很多，當然這最直接可能是反映在我的薪水上。
不過在義大利的那一段時間我是真的有一種感覺是，我在台灣莫名的惶恐在我落地的那一瞬間完全消失了。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:19 PM
Thu, Dec 15, 2022 4:11 PM
我真的是一直到現在人在國外上班，
其實每天都比我在台灣早起、比我在台灣晚歸，但是我並沒有產生任何類似於我在台灣每天醒來面對工作的時候，真的有一種強烈不想要踏出家門的感覺。
而我在台灣，其實到2021的年底，突然之間因為一些事身體就出了問題，回想起來可能其實是心理影響更大，而2022至今，我更是產生一種，基本上如果沒有必要，我完全不會想要踏出我家的大門的那種龜縮心理。
說實話如果以我的履歷來說，基本上不會沒有工作，但我也確實是個挑惕工作的人，如果不是有我覺得符合條件的工作，我會直接婉拒，可以說我願意去面試的工作基本都已經是相對來說條件非常好的了。
但我也真的要說這種所謂「非常好」的條件是相對於台灣的低薪而言。
但我也真的不是非常在意錢財的那類人，我只是覺得一份工作必須要有所值。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:20 PM
因為很明確的，曾經我有一份讓我非常痛苦的工作，痛苦的原因只是因為他雖然高薪，但是我在入職的3週內真的每天都是去公司發呆等午休吃中餐然後再等下班。
這樣的工作難以讓我找到成就感，所以儘管他其實條件很不錯，我並沒有撐過一個月。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:28 PM
Thu, Dec 15, 2022 5:45 PM
在2022這整年的期間其實我的狀況很不好，陸續都有找工作(正職、打工、WFH、接案)，但老實說都不長久。
久了之後我覺得我自己是有點被Gaslighting到一個懷疑自我能力的地步。
主訴症狀是覺得自己高不成低不就，難道是自己的要求太高了嗎？自己是不是太高看自己的能力。
但我必須要說我要求的薪資其實以大台北(北北基桃宜)來說，我並沒有覺得我自己開得特別高。
基本就是要求如果是正職的話我希望能有40K-45K的薪資範疇。
畢竟我後來投的工作基本上工作內容來說也都是要有這種薪水在支撐的。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:29 PM
但很可惜的是，能達成我的條件的本身就少。
而我有面試的所有工作裡面，讓我發現的是他們要求的對象都是那種，如果不是在台灣而是在國外，那些對象的薪水至少會是3倍跳的。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:35 PM
Thu, Dec 15, 2022 6:18 PM
譬如說我曾經有面試一個披著外商皮、基本上面試主管也都是外國人的客服工作。
薪資落底是在40K，但是相應的是那份工作需要你使用英語與日語、進行的是24小時三班制輪班、不能使用手機、休息區間是每幾小時休15-20分鐘，並且最可怕的是你的服務對象真的是
使用該語言的外國人
，所以你必須要具備跟該語言母語人士使用電話或書信對談的能力。
當然實際上可能會有大夜班的加給之類的，但說實在當你的工作要求已經是母語等級的雙語(而且還是非我們本身的母語中文)，特別以日文來說就是要用非常流暢的商業敬語應對，40K台幣真的是一個遠低於我可以理解的薪資水準。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:38 PM
我剛回到台灣的時候甚至有旅宿業告訴我說英文能力是該行基本的所以不會有加給、第二語言要有證書才可以作為加給證明。
日文N1的話是每個月會多1500的語言加給。
但整體的薪水沒有超過30K然後你要上那種早上7:00要到公司打卡的早班
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:41 PM
說真的，當我在台灣的時候我真的是情緒很低落。
後面當我回到國外之所以一切都好了的原因是因為我發現了，其實我真的沒有問題的。
可能我的能力在我目前待的國家、目前的業界其實是非常稀缺的，因此我的薪水甚至是可以說比大多數人都還要多的。
可是我在台灣的時候真的是已經嚴重懷疑自我能力的程度，真的是不斷的被各種面試的碰壁以及工作上的不適搞到覺得是自己有問題。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:43 PM
Thu, Dec 15, 2022 5:55 PM
我甚至是已經被逼到了，
其實我會對於我要出國找工作這件事情是保持著懷疑、抱持著恐懼的。
我在台灣時的心理狀態，後期大概真的已經到了一種，我覺得我到了國外也會跟台灣一樣到處碰壁，我的能力就是不夠好，甚至我在台灣都找不到一個適合的工作了，為什麼我會有勇氣出國的程度。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:43 PM
但老實說當我回到國外，就發現那一切的恐慌與不安都只是我的臆想。
其實我在國外生活得很好。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:46 PM
我並不是不愛台灣。
可是經歷這一次我真的是深切的覺得，也許我的能力與性格，國外的天空會比較適合自己。
也有可能是因為疫情實在是改變了太多人的生活模式，而我自己也是被影響的其中之一。
但就真的，我最深切的感覺到的是，那種窒息的、快要把自己逼瘋的、覺得自己沒有用的那種心理狀態(Mindset)其實追根究底是因為我待在了一個不對的環境。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:46 PM
當我整個人離開了那個環境的時候，我就好了。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:50 PM
我才發現我前面在台灣的恐懼根本就是一種被Gaslighting到自己嚇自己的狀況。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:50 PM
我並不是說每個人都會跟我一樣。
但我是真的在經歷了這一遭之後發現，如果環境不對，你一直會被一種不斷自我懷疑的環境包圍之後，
你真的會慢慢對自己喪失自信
。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:52 PM
找到一個適合自己的環境真的是很重要的。
如果真的到處碰壁，真的，也許你需要把自己完全拔離那個環境。
也許那就是一切豁然開朗的起點也說不定。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:54 PM
並且在最後我也還是要說，我的生命哲學是我覺得每一個際遇與旅程都會是有意義的，所以相對來說也許那個低潮就是我自己要經歷的過程。
而每一種能力其實都有自己可以發光發熱的地方，真的不需要太逼迫自己去走一條把自己鑲嵌進社會準則、卻讓自己很難受的定位裡面。
因為到最後，社會並不一定會需要你，可是你的心智可能已經被這樣強硬把自己鑲嵌進社會的行為給毀了。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:56 PM
其實到了最後，人生還是只剩下自己一個人在過，選擇一個適合自己的環境、讓自己過得舒服(在不會妨礙別人的先決條件之下)是我覺得到頭來最重要的事。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:57 PM
如果真的覺得現在的一切都很痛苦，也許就是這樣切斷一切跳到一個全新的環境，可能一切反而會有轉機。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:57 PM
至少我自己是這樣的啦。
總而言之的言而總之就是我現在在海外真的整個人都輕鬆＆正常多了。
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@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 3:57 PM
大概是這樣，謝謝大家。
(一如既往的結局很虛的人
氵京⟢ﾘﾁﾋﾟﾆﾅﾚ.ᐟ.ᐟ
@cclele
Thu, Dec 15, 2022 3:58 PM
我2000%同意你，超級同感⋯⋯⋯⋯
壓棺↭ 原創Fighting
@crazy520xxx
Thu, Dec 15, 2022 4:01 PM
真的是哪裡舒服在哪裡常駐最好.......台灣還是回來度假，找朋友吃飯出來玩就好，自己舒服最重要
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 4:01 PM
氵京⟢ﾘﾁﾋﾟﾆﾅﾚ.ᐟ.ᐟ
: 大我希望你找到一個對的職場你真的很棒的相信自己。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 4:05 PM
壓棺↭ 原創Fighting
: 就，真的，可能，我比較適合在國外
壹筆｜只有一個鍵盤
@zeroartist
Thu, Dec 15, 2022 4:07 PM
我也在進行式了/
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Thu, Dec 15, 2022 4:08 PM
壹筆｜只有一個鍵盤
: 大我們的員工旅行呢
壹筆｜只有一個鍵盤
@zeroartist
Thu, Dec 15, 2022 4:09 PM
Thu, Dec 15, 2022 4:09 PM
屍體絕贊作死中
:
我今天在打交接文件了啦……
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Thu, Dec 15, 2022 7:48 PM
辛苦你了！（抱緊
洢比呀呀 (ó㉨ò)ﾉ♡
@sakuradrops
Thu, Dec 15, 2022 7:53 PM
大真的是不管去哪都很厲害ㄉ人
洛貓。Gallifrey
@rocat
Thu, Dec 15, 2022 11:01 PM
摸
日和楓
@la091925
Fri, Dec 16, 2022 12:07 AM
看完覺得自己乖乖待在日本是還可以的選擇
ℂ𝔸𝕋𝕊𝕊𝕊𝕊★未完待續
@kama23
Fri, Dec 16, 2022 7:07 AM
看完好像懂了什麼，但還是在自我懷疑迴圈的人(路過…
Ludo⚡️
@LadyLinda
Fri, Dec 16, 2022 11:29 AM
真的是這樣呢
專業轎夫🍊
@bajajon
Fri, Dec 16, 2022 11:51 AM
完全不打算回台灣的人打卡
赤 海
@worm2567
Fri, Dec 16, 2022 1:53 PM
真的選擇很重要，選擇工作和選擇環境都是
雖然我的適應環境反而是台灣
Cher Cher
@WUP49
Fri, Dec 16, 2022 2:31 PM
台灣的工作環境真的不友善，在國外工作真的沒有那麼焦慮
kaminahina
@kaminahina
Sat, Dec 17, 2022 7:52 AM
台灣什麼都好，就是自己住在這過得並不好..
回來2年的感想QQ
咔哩咔哩的琵欸史小工坊
@kalikali_ps
Sat, Dec 17, 2022 9:16 AM
kaminahina
: 認同
斐德利
@Frederika
Sat, Dec 17, 2022 8:31 PM
這裡也有在國外苦，但知道絕對不可以回去的人。
米蟲Amber
@comic_wong
Sun, Dec 18, 2022 3:49 AM
請問噗主如何找國外的工作，如果語言不佳，想找“非”打工遊學性質且非勞力密集的工作，可能台灣30歲上下年紀可以從什麼行業開始了解？（如果噗主願意介紹自己所在的行業領域，那就太棒了）
洢比呀呀 (ó㉨ò)ﾉ♡
@sakuradrops
Sun, Dec 18, 2022 3:58 AM
這種預設的條件想在國外找到非勞力密集的正職工作，大概只剩詐騙了吧
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Sun, Dec 18, 2022 5:36 AM
米蟲Amber
:
基本上海外的工作機會不是沒有，但必須得說語言程度還是很大一部分限制住了在海外工作的發展。
30上下如果不透過代辦/遊學，就我所知成本最低的方式就是申請打工度假的簽證。
30以後還能申請的國家目前也還是有的。
工作方面我會建議人到當地再找，會比較知道情況。
語言能力不夠的話就要看事前準備夠不夠充足，以及有沒有其他高度專業能力。
某些特殊的專業能力是可以讓公司不介意語言能力的，但基本就還是要具有能溝通的基本能力比較好。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Sun, Dec 18, 2022 5:47 AM
Sun, Dec 18, 2022 6:41 AM
實際上很多海外的工作會是在母國社群裡形成的小圈圈，在這樣的情形下確實有可能完全不會說外語都沒關係。
譬如各國的唐人街或台商公司﹑中國公司。
但就這樣的情況下基本工作性質要不就勞力﹑餐飲服務居多，要不就公司文化還是華人生態，實際上跟臺灣也完全沒差。
舉個例子我曾經在歐洲碰過某個超市後勤負責切菜的大馬姊姊，其實她在大馬是高階會計師，但是就是語言障礙，所以到該國後來就是只做了這類的工作。
米蟲Amber
@comic_wong
Sun, Dec 18, 2022 6:25 AM
謝謝分享～語言真是硬傷啊，不過如果語言ok，就有更多可能
上傳進度■■■■□80%🌈
@Marmelad
Sun, Dec 18, 2022 8:21 AM
完全可以理解你在台灣的痛苦
TeTe
@tep18
Sun, Dec 18, 2022 9:09 AM
看完很有感
大輔與小慎♥莉莉
@lilylovekhj0606
Mon, Dec 19, 2022 6:51 AM
認同 覺得待在台灣 為何明明是家鄉還要被這樣壓榨 只會被說你是爛草莓
小優
@yurishan
Tue, Dec 20, 2022 6:11 PM
超有感，人在國外都會被家人唸什麼時候回台灣，但我就算簽證到期也只想再換個國家
載入新的回覆
回到國外大概快要兩週了，覺得還是講講自己的心得感想。
先說主題：
如果你真的現在很低潮很心灰意冷然後覺得自己很沒用，其實真的很有可能是你處的環境不對，並不是你真的能力有問題。
這個是我目前最想要分享的一個情境。
實際上如果有追蹤比較久＆認識比較久的朋友都應該知道，在疫情之前我基本是在各國之間周遊，但疫情之後我從歐洲退守回台灣的這件事，至今我也是不知道自己當時的決定倒底是好是壞。
我不會說台灣有多不好、實際上台灣有很多其他國家難以企及的美好品質與特性，這個真的是只有在其他國家長居過才會明白的體悟。
但台灣確實有很不好的地方而且非常明確的就是：
在工作環境裡面對於專業的低估＆對於員工應有的待遇的低落。
簡單說就是我覺得在台灣你會被過度要求本職以外的工作，然後你還會被貶低自尊甚至人格。
（下收
我是2020的8月之後回台灣的，隔離完之後幾乎是馬上就找到工作，2020的9月我就在台灣開始上班了。
在這中間我經歷了很多被空耗、被公司委以重任但是薪水只有微調或甚至沒有任何調整、公司有很多匪夷所思的行為與舉動之類之類的。
多半最大的問題就是我不能明白「資方都要勞方共體時艱但是什麼便宜都想要佔勞方」的這一點。
而薪水與能力的不成正比也是讓我在台灣的這兩年都很痛苦的一點。
這可能是源自於我自己的完美主義，所以儘管再多人告訴我、我的能力很好，我都還是會覺得自己的能力比起真正的精英來說有所不足，也很腆於接受別人的稱讚。
我大概只能說自己的能力是中上、但還遠不達到精英的階層。
然而我必須得要說的是，我在台灣的這段時間裡面，我也是很清楚的感受到各類的資方有在利用我這點、以及我對於自身職責的責任感而轉嫁了其實是資方應該要處理的問題到我身上這點。
我真的是一踏到歐洲的土地就什麼毛病都好了。
而且好笑的還是，義大利並不是我之前待過的國家，我也是第一次踏上義大利的國土，然而我心情卻放鬆得像是終於回到家了一樣。
就連我現在人不在台灣而是其他國家，我的心情也是整個比我在台灣輕鬆很多，當然這最直接可能是反映在我的薪水上。
不過在義大利的那一段時間我是真的有一種感覺是，我在台灣莫名的惶恐在我落地的那一瞬間完全消失了。
其實每天都比我在台灣早起、比我在台灣晚歸，但是我並沒有產生任何類似於我在台灣每天醒來面對工作的時候，真的有一種強烈不想要踏出家門的感覺。
而我在台灣，其實到2021的年底，突然之間因為一些事身體就出了問題，回想起來可能其實是心理影響更大，而2022至今，我更是產生一種，基本上如果沒有必要，我完全不會想要踏出我家的大門的那種龜縮心理。
說實話如果以我的履歷來說，基本上不會沒有工作，但我也確實是個挑惕工作的人，如果不是有我覺得符合條件的工作，我會直接婉拒，可以說我願意去面試的工作基本都已經是相對來說條件非常好的了。
但我也真的要說這種所謂「非常好」的條件是相對於台灣的低薪而言。
但我也真的不是非常在意錢財的那類人，我只是覺得一份工作必須要有所值。
這樣的工作難以讓我找到成就感，所以儘管他其實條件很不錯，我並沒有撐過一個月。
久了之後我覺得我自己是有點被Gaslighting到一個懷疑自我能力的地步。
主訴症狀是覺得自己高不成低不就，難道是自己的要求太高了嗎？自己是不是太高看自己的能力。
但我必須要說我要求的薪資其實以大台北(北北基桃宜)來說，我並沒有覺得我自己開得特別高。
基本就是要求如果是正職的話我希望能有40K-45K的薪資範疇。
畢竟我後來投的工作基本上工作內容來說也都是要有這種薪水在支撐的。
而我有面試的所有工作裡面，讓我發現的是他們要求的對象都是那種，如果不是在台灣而是在國外，那些對象的薪水至少會是3倍跳的。
薪資落底是在40K，但是相應的是那份工作需要你使用英語與日語、進行的是24小時三班制輪班、不能使用手機、休息區間是每幾小時休15-20分鐘，並且最可怕的是你的服務對象真的是使用該語言的外國人，所以你必須要具備跟該語言母語人士使用電話或書信對談的能力。
當然實際上可能會有大夜班的加給之類的，但說實在當你的工作要求已經是母語等級的雙語(而且還是非我們本身的母語中文)，特別以日文來說就是要用非常流暢的商業敬語應對，40K台幣真的是一個遠低於我可以理解的薪資水準。
日文N1的話是每個月會多1500的語言加給。
但整體的薪水沒有超過30K然後你要上那種早上7:00要到公司打卡的早班
後面當我回到國外之所以一切都好了的原因是因為我發現了，其實我真的沒有問題的。
可能我的能力在我目前待的國家、目前的業界其實是非常稀缺的，因此我的薪水甚至是可以說比大多數人都還要多的。
可是我在台灣的時候真的是已經嚴重懷疑自我能力的程度，真的是不斷的被各種面試的碰壁以及工作上的不適搞到覺得是自己有問題。
其實我會對於我要出國找工作這件事情是保持著懷疑、抱持著恐懼的。
我在台灣時的心理狀態，後期大概真的已經到了一種，我覺得我到了國外也會跟台灣一樣到處碰壁，我的能力就是不夠好，甚至我在台灣都找不到一個適合的工作了，為什麼我會有勇氣出國的程度。
其實我在國外生活得很好。
可是經歷這一次我真的是深切的覺得，也許我的能力與性格，國外的天空會比較適合自己。
也有可能是因為疫情實在是改變了太多人的生活模式，而我自己也是被影響的其中之一。
但就真的，我最深切的感覺到的是，那種窒息的、快要把自己逼瘋的、覺得自己沒有用的那種心理狀態(Mindset)其實追根究底是因為我待在了一個不對的環境。
但我是真的在經歷了這一遭之後發現，如果環境不對，你一直會被一種不斷自我懷疑的環境包圍之後，你真的會慢慢對自己喪失自信。
如果真的到處碰壁，真的，也許你需要把自己完全拔離那個環境。
也許那就是一切豁然開朗的起點也說不定。
而每一種能力其實都有自己可以發光發熱的地方，真的不需要太逼迫自己去走一條把自己鑲嵌進社會準則、卻讓自己很難受的定位裡面。
因為到最後，社會並不一定會需要你，可是你的心智可能已經被這樣強硬把自己鑲嵌進社會的行為給毀了。
總而言之的言而總之就是我現在在海外真的整個人都輕鬆＆正常多了。
(一如既往的結局很虛的人
我今天在打交接文件了啦……
雖然我的適應環境反而是台灣回來2年的感想QQ
基本上海外的工作機會不是沒有，但必須得說語言程度還是很大一部分限制住了在海外工作的發展。
30上下如果不透過代辦/遊學，就我所知成本最低的方式就是申請打工度假的簽證。
30以後還能申請的國家目前也還是有的。
工作方面我會建議人到當地再找，會比較知道情況。
語言能力不夠的話就要看事前準備夠不夠充足，以及有沒有其他高度專業能力。
某些特殊的專業能力是可以讓公司不介意語言能力的，但基本就還是要具有能溝通的基本能力比較好。
譬如各國的唐人街或台商公司﹑中國公司。
但就這樣的情況下基本工作性質要不就勞力﹑餐飲服務居多，要不就公司文化還是華人生態，實際上跟臺灣也完全沒差。
舉個例子我曾經在歐洲碰過某個超市後勤負責切菜的大馬姊姊，其實她在大馬是高階會計師，但是就是語言障礙，所以到該國後來就是只做了這類的工作。