p/p2q9pi

我是藍綠都投的人，硬要說偏綠（看整體環境
但就只能說，中間選民對國民黨好感度是偏高的，尤其是解嚴前的世代
還有媒體隔三差五的標題洗腦，沒時間細看新聞內容的行業，很快就被洗腦了
以及選舉選的是夢想和感覺
在工地巡檢的時候，是能看見「一定要選韓國瑜」，工人在還沒抹粉光的水泥牆面用噴漆寫字
看見時，就笑了，對於人民而言，尤其離管理位置越遠，賣夢想，真的比會做什麼重要
能做成什麼事，不是立竿見影，沒感覺
但賣夢想跟宗教一樣，是思想毒品，很讚，心情可以立即愉悅

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 8:47 AM

Fio☆ : 那就變成販賣夢想的策略要打出來行銷問題有夢最美
快樂希望陳水扁

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 8:48 AM

被你講得陳水扁真是行銷大師（當然韓導也是）

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 8:49 AM

一人一頂扁帽支持者就很瘋狂

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 8:53 AM

然後就被藍營用默默做事的沈默大多數攻擊了真的是文宣戰

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 8:53 AM

一直在想投票基本盤是什麼
或者說南部戶籍北漂的綠色基本盤，是不是在這次選舉懶得再交通數十里去投票？
台中北漂就有偏綠的影視同好，放棄回鄉投票，認為太累了
但北部本身就是藍色鐵倉，戒嚴煤氣燈38年，可不是蓋的
還有人民一直有希望完美的父母的概念，尤其是中華文化下的民眾，更嚴重，一直有隱性巨嬰的集體潛意識情況，會投射到政府身上
但凡政府出錯，一點點都不行，民心就會跑掉，此時此刻的疫情真的很傷綠色盤
就連我家本身是深綠的親戚，也認為是陳時中害台灣人民有人因為疫情死掉（真是好喔

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 8:55 AM

Fio☆ : 總是會有一群刮風下雨都會去投某黨的人吧

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 8:55 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 綠色基本盤就是比藍色少啊
那鐵票就會更少

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 8:56 AM

所以說執政就是弱勢但是藍基本盤可以保障不被換掉但綠色就是當權以後就是等著被換掉

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 8:56 AM

或許吧

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 8:58 AM

選舉一直是文宣戰欸
真心不是選才，是宗教信仰大戰
小英，投票時有遇上亡國感，總感覺那個原欲才是能促使大家行動的方式

這次也有蠻多監票所出事（（
唉

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 9:00 AM

嘿啊綠色只要選上一次
下次就會是藍的

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Sun, Nov 27, 2022 9:53 AM

〖丁】 : 模仿歐盟路線的政策是什麼？

〖丁】

@ironyaria2

Sun, Nov 27, 2022 10:23 AM

可以再多睡一下嗎？ : 比如網路中介法，雖然起爭議的部分並不是照抄歐盟的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 3:58 PM

只有靠芒果乾才能贏的選舉是病態的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:01 PM

我覺得有必要仔細分析原因是中立盤沒催出來還是連鐵票都掉了不少?
因為後者可是滿嚴重的問題

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:02 PM

Sun, Nov 27, 2022 4:03 PM

就有聽說一群鐵綠醫生部隊整個沒出來投

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:05 PM

Sun, Nov 27, 2022 4:06 PM

而且鐵綠票的喪失的表徵也是這些票源永遠流不到藍身上但是就是不出來
所以這次的得票低
不是因為有韓這種超級明星席捲中立票
而是”永不投藍”的票大量流失
那這些票就很有可能根本就是綠的票

〖丁】

@ironyaria2

Sun, Nov 27, 2022 4:09 PM

對
永不投藍的鐵票一直流失，只有總統大選才捏著覽趴出來投

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:11 PM

好像不需要為民進黨擦脂抹粉說
因為人民標準很嚴苛要求過度所以一點點做不好就會跑票
而是有做不好的地方會跑票是理所當然的
整個台灣人口本來就有些人標準比較寬鬆有些人比較嚴苛
所以做不好被跑票就只是真實民意展現罷了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:13 PM

因為總有你放個西瓜都會投給你的那種超不嚴苛的鐵票選民嘛
有那樣的鐵票選民就會有為了他關心的一小部分議題不投給妳的選民
這只是自然常態分配

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:14 PM

〖丁】 : 反正總統票催得出來就好地方選舉我真的無所謂
不如說地方選舉才是民進黨不靠芒果乾能開出的真實成績單吧

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:15 PM

政黨需要正確的成績單才能改善路線

〖丁】

@ironyaria2

Sun, Nov 27, 2022 4:17 PM

可是，地方選舉親中大勝如果搞到像烏東那樣，開戰就投降卻被大量殺害，上萬兒童又被俘虜到俄羅斯去也很不妙……我是希望民進黨反省，而不是檢討選民

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:18 PM

〖丁】 : 民意代表去檢討選民就太low了

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 4:23 PM

是不是還要分析一下
支持綠色的人民投票要耗費的精力
和藍色的人民投票耗費的精力
之間的差異？

多少有，民進黨本身就沒有做到很好
外加投票要付出的成本疊加
行動可能就大幅降低

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 4:24 PM

民意代表檢討選民不意外啦
哪個政黨選輸，都會有這樣的民意代表出現
就輸不起

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:30 PM

Fio☆ : 其實也不需要啦因為價值觀偏向認同權威的群眾的票本來就比較好催所以藍票本來就鐵至少北市鐵藍完全沒在浮動的推誰都是一個反應

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 4:32 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 突然覺得還是煤氣燈效應最好用耶
噗首的偷偷說，一直有該噗主想偷渡某些概念的錯覺，並沒有像他自己噗首說的這麼中立
這也是可以觀察，人民潛意識被左右思想的部分

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:34 PM

這樣的選民傾向川普有拿來利用
這就是為何他要去當共和黨候選人因為比較好選

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:37 PM

Sun, Nov 27, 2022 4:38 PM

Fio☆ : 我其實不覺得有"假中立"這種東西啦
只要你會把兩陣營都納入投票考慮對象無論偏綠偏藍都是中立
像我這種絕不跑票連第三勢力都沒投過
不爽最多不投票的才能脫離中間選民進入綠營大部隊

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:38 PM

因為根本不可能有真中立這種立場嘛人民又不是法官

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:39 PM

我在澳洲就有資格被稱為中立因為我各種神秘的黨都投過

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:41 PM

真深綠選民的壓力測試在於
倒扁那個時期蘇貞昌跟謝長廷出來選總統
你會不會投馬英九？
在那個時間點馬英九都投不下去最多選擇直接廢票的那個族群就是正港的綠綠

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:41 PM

那個時期你還能投謝長廷蘇貞昌就是深綠
非常不爽但馬英九也投不下去直接跑票的叫淺綠

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Sun, Nov 27, 2022 4:41 PM

看前面新竹的討論發現高會上，其實因為民進黨候選人也不怎麼樣啊...

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 4:42 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 如果要用這樣區分
綠營本身就幾乎沒有鐵票倉欸
天然獨本身都是中立分子
只有芒果乾才比較會讓天然獨選綠營

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:43 PM

所以綠的要輸到脫褲的狀況還沒發生
討厭民進黨真的現在還不算流行咧

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 4:44 PM

年輕人因為抖音，認真來說，對中國蠻有好感的

〖丁】

@ironyaria2

Sun, Nov 27, 2022 4:51 PM

Sun, Nov 27, 2022 4:53 PM

Fio☆ : 天然獨世代在我分類不能算是深綠，所以你說投票需要長途返家的也不會是大宗
深綠還是要那種五十歲以上，幾十年都支持民進黨，對陳水扁失望過但打死也不會去投國民黨的人，對家鄉的候選人底細清清楚楚，不用看選舉公報，跟朋友喝茶聊天就知道候選人從小到大是什麼貨色的那種
再加一個條件好了，地方要動員的時候會收到訊息的人

〖丁】

@ironyaria2

Sun, Nov 27, 2022 4:52 PM

天然獨世代，頂多算是英粉吧，通常還要支持過時代力量跟柯文哲

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:55 PM

Fio☆ : 有啦我全家都綠綠營鐵票倉就是姚文智的得票數啊

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 4:55 PM

〖丁】 : 因為追上面那個偷偷說
該噗主的言談間，看起來很接近把天然獨定義成綠粉
所以才說他想偷渡一些概念

我也是天然獨，投過馬英九，支持過（算有支持）柯文哲、時代力量，就是個騎牆份子

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:55 PM

可以再多睡一下嗎？ : 是啊我也不知道沈有什麼瓜就尊重新竹人的選擇就好啦

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 4:56 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 這樣好少喔 QQ

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:57 PM

Fio☆ : 淺綠都跑去支持柯文哲啦沒辦法
整合跟棄保就是這樣來的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 4:59 PM

柯文哲能贏才不是靠他自己他的票一半是淺綠的
不然要怎樣要讓給丁守中嗎？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 5:00 PM

Fio☆ : 那你真是很典型的天然獨

〖丁】

@ironyaria2

Sun, Nov 27, 2022 5:00 PM

所以13個月以後的全國大選……不少英粉現在還在記恨賴清德當初堅持要黨內初選推總統候選人
民進黨總是這麼刺激

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 5:02 PM

我原本也算是把天然獨當偏綠
天然獨的票，目前算占大宗吧
然後這次不投票的天然獨很多喔
至少有看到有同齡人放棄移動

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 5:04 PM

那可能就
民進黨要思考除了用芒果乾
還要用什麼特色留下天然獨的票
然後千禧年後的小朋友，因為抖音的關係，而討厭民進黨的
其實很多

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 5:05 PM

Sun, Nov 27, 2022 5:07 PM

所以說中立有偏藍偏綠
我看到大票天然獨明明就是中立偏綠
所以完全不覺得中立有都偏藍
中立只要有很大一部分會特意避開藍
我都覺得民進黨這十年來是越打越順風

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 5:10 PM

Fio☆ : 世代一定會消長沒辦法
深綠有一整塊都是日據時代的台灣本省人完全沒受國民黨教育
那個族群（也就是我爺爺）也是快速萎縮中

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Sun, Nov 27, 2022 5:11 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 人生啊

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Sun, Nov 27, 2022 6:23 PM

【Captain Kirk觀點】 2022年民進黨選到脫褲的原因就三個：私心、分裂、網紅 | 前進新聞網

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Mon, Nov 28, 2022 1:37 AM

偷偷說那個噗主開始罵小英了
我還是覺得噗主想帶風向
想拉那些歲月靜好類型的人的觀感
畢竟有些綠是真的偏激進
那那些歲月靜好的人就會回到舒適圈了

Fio☆

@AkeyaIzumoto

Mon, Nov 28, 2022 1:40 AM

民進黨能抓到的只有 1986-1996 左右的天然獨
1998 之後的小朋友，莫名的很喜歡國民黨（我不知道跟課綱有沒有關係，要研究馬英九執政時期的課綱）
至少我小妹不喜歡民進黨，但她說不出為什麼

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:22 AM

不是因為2006的倒扁把民進黨跟腐敗連結嗎？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:23 AM

何況1998的小朋友根本不知道國民黨執政的時代是什麼樣子

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:25 AM

有比較才有傷害 2006時我也懷疑過
民進黨是不是真的就是不懂如何中央執政
（地方執政反而不懷疑因為扁四天王時期綠施政真的明顯比藍好太多)
還不是需要馬英九這個反指標

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:26 AM

陳水扁跟李登輝比是不怎麼樣但是跟馬英九比就好太多了
所以執政績效都是比較出來的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:28 AM

麻煩的是李登輝培養出蔡英文阿扁也能重用四天王
但是小英培養了誰？其邁？
因為她本身似乎打團體戰比較弱所以這次選舉也感覺綠營嚴重人才不足

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:29 AM

今天不是叫月月鳥上月月鳥就能贏啊
月月鳥根本不算政治明星

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:30 AM

Fio☆ : 偷偷說那種匿名的地方就參考就好別太在意了
我就不看也不討論了那是負能量最多的地方啊

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:33 AM

我記得當初林智堅鄭文燦幾個北部的綠營人選顏值還不錯
也都有給點文宣宣傳包裝一下
反正高虹安都空降了幹嘛不派吳怡農過去打呢
宣傳跟包裝都是必要的啊

〖丁】

@ironyaria2

Mon, Nov 28, 2022 2:37 AM

吳怡農之前形象大傷，撐不起來，因為他當台北市黨部主委的時候，他的夥伴之子涉毒涉黑。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:37 AM

真的不是你今天這邊有個缺把最資深立委議員調去選就會贏
連其邁的第一次都選不贏
個人魅力跟氣場好像並不在這次綠營考量內
所以我看了看人選也會覺得好像選輸很正常

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:38 AM

〖丁】 : 喔喔喔喔原來有案了
不過夥伴之子會不會扯有點遠？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:39 AM

夥伴之子?夥伴?

〖丁】

@ironyaria2

Mon, Nov 28, 2022 2:40 AM

牽動民進黨北市派系間角力？趙介佑疑涉毒，吳怡農：恨不得馬上開除 - The News Lens 關鍵評論...

這個案子

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:41 AM

〖丁】 : 這還好吧又不是本人

〖丁】

@ironyaria2

Mon, Nov 28, 2022 2:44 AM

Mon, Nov 28, 2022 2:45 AM

趙家是他的強力盟友，那時候燒很大喔

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:47 AM

這個涉毒的人是有黨職還是？？？？？？？？？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:48 AM

這懲處過程如果沒有問題，那干吳怡農什麼事？實在看不懂

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:51 AM

唱塔綠班之歌不是嚴重多了嗎XDXDXD

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:53 AM

這樣子搞連坐最後根本不會有人可以用吧???

〖丁】

@ironyaria2

Mon, Nov 28, 2022 2:55 AM

這篇已經是醜聞燒大以後力挽狂瀾的處置了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:57 AM

Mon, Nov 28, 2022 3:01 AM

現在我家那區的缺是吳怡農要戰羅淑蕾了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 2:58 AM

吳怡農從祖父那代就跟我家認識他家很清白啊？？？？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 3:00 AM

呃他是說錯什麼話做錯什麼事嗎?
沒有的話好像被牽連得滿無辜的

〖丁】

@ironyaria2

Mon, Nov 28, 2022 3:06 AM

我只是提供你事件跟關鍵字啦，你可以自己查看看當時燒多大，要說吳怡農全然無辜，呃我是不怎麼信
雖說我不至於認為他的政治生命應該終結……但我也不會想支持這個人，光是貼這個給你都在幫民進黨敗票我貼完都想刪掉了，你就默默自己查不要一直問我嘛

〖丁】

@ironyaria2

Mon, Nov 28, 2022 3:07 AM

最好把提到的部分都刪一刪

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 3:10 AM

好喔～

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Nov 28, 2022 3:17 AM

Mon, Nov 28, 2022 3:20 AM

沒差啦如果真有問題我也不想包庇什麼

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Wed, Nov 30, 2022 6:27 AM

大讚台灣民主成熟小笠原曝1關鍵「民進黨2024贏面仍大」！ - 政治 - 自由時報電子報

同意這是選民成熟的表現

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Dec 5, 2022 1:21 AM

苗博雅：民進黨不要灰心！三百萬流失選民正等待召喚/ 民進黨選舉大敗？苗博雅：以總票數來看並沒有｜20...

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Dec 5, 2022 7:31 AM

民進黨北部慘敗姚立明:操盤手犯了大錯／2024總統大選姚:侯友宜面臨朱立倫設初選障礙|2022113...