Thinker
@Thinker
說
Sat, Nov 26, 2022 4:39 PM
Sat, Nov 26, 2022 4:46 PM
21
5
@yahkung on Plurk
哈！ 不能說不同意見的風度～

基本上，這次選擇顯示的就是基本盤。這麼多年來，經過香港送中事件的迴光返照後，根本一點都沒變。有一群深藍，也有一群深綠，還有一群很容易被洗腦，搞不清楚台灣面臨的政治鬥爭的中間選民。只是，你要不要用下三濫的手段去洗中間選民呢?

再提醒一下，韓國瑜都有五百多萬票。
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 1:48 AM
我也同意 「中間選民」 被民進黨支持者忽視了。 過去一段時間一直覺得我的厚厚的同溫層裡，彼此共振的噗文很多，我也轉得很爽。 不一定是取暖而已，有更多陳述事實的文字、連結。 可是很少看到對中間選民的喊話。 然後我自己的部落格文章，自以為對中間選民理性喊話，卻也沒什麼點閱率。 希望還有其他方法、 希望可以不需要用下三濫的手段去洗。 某些場合， 也許邏輯有用？ 「生子當如柯文哲，生女當如高虹安」
鬼才阿水Awater on Facebook
無論如何， 這真的是抗中保台派應該多努力的面向。 至於去跟「中間選民」去談民、國兩黨的政績比較，恐怕是浪費力氣。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 3:57 AM
哪有被忽視，一堆塔綠班不是一直在罵中間選民，只要不無腦支持民進黨就是中共同路人4%背刺仔
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 3:58 AM
只要不是支持民進黨不認同你看法就是被洗腦，到底是多自我為中心啊，
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 4:50 AM
無敵最靠北 : Ok! 你被洗腦了 :-)
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 4:55 AM
怎麼樣的一個人比較不會被洗腦? 一個有穩定觀值觀的人。一個沒立場的中間選民，請問觀值觀是什麼? 我不會說深藍或泛藍被洗腦，他們只是價值觀不同而已，但那些中間選民十之八九就是被洗腦的一群。因為他們完全沒搞懂藍綠之間爭的是什麼。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 5:26 AM
靠北，看到洗腦的定義差點沒笑死XD 中國人也有價值觀啊，沙地的人民也會價值觀啊
價值觀就是被洗出來的好嗎，有什麼人是天生內建價值觀的？看被誰洗而已
你覺得他們沒搞懂他們就沒搞懂？你最厲害你是電你是光你是唯一的神話是不是？
別忘民主自由的真意是什麼，為什麼要民主，因為人類不會知道什麼是絕對正確的，所以交給大眾來決定，大家做決定人大家承擔最後責任，也因為沒人知道什麼是絕對正確的，所以要有言論自由，沒什麼想法是絕對正確的，所以開放什麼想法都可以自由說也可以自由批評。

可以那麼有自信說什麼是正確的，擁有絕對正確就只有集權國家，例如中國習近平，他是電他是光他是唯一的神話，他都是對的，然後綠共為什麼叫綠共，因為他們堅信只有支持民進黨才是絕對正確的
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 5:49 AM
價值觀沒有正錯與否
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 5:50 AM
笑死，你根本不懂價值觀是什麼。還在這裡談正確
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 5:53 AM
我選蘋果，他選橘子，根本沒有對和錯。如果是有了橘子，蘋果就會被消滅，那就叫價值衝突。就如前面說的，大部分中間選民根本不懂藍綠在爭什麼。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:07 AM
你哪裡看到我說價值觀有對錯？我說的「正確」是你自以為你口中的中間選民沒價值觀被洗腦這想法正確，用負面詞彙去形容跟你想法不同的人不就自以為正確的表現？有種冷叫媽媽覺得你冷，有種沒搞懂叫噗主覺得你沒搞懂
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 6:08 AM
「遇到爭議， 特別是自己被質疑時， 是否認真想要對原始議題辯論？ 還是經常對自己與對他人標準不一、 顧左右而言它、 放大不相關的細節歪樓、 甚至是抹糞或睜眼說瞎話來轉移話題？」 喊「塔綠班」、「綠共」的人不希望你思考
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:10 AM
沒搞懂跟不相信是兩回事，實際上任何人擔心的任何事情直到發生前都不一定是正確的
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:15 AM
資訊人權貴 : 你一開始命題就搞錯還寫那麼一大篇文章XD
塔綠班和綠共不是指民進黨本身，而是他的極端支持者們好嗎，至少我的定義是這樣，我看過大部份也是
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 6:17 AM
無敵最靠北 : 有這樣的定義嗎？ 可以找出高虹安或朱學恒對塔綠班的定義給我看嗎？ 要有網址。 謝謝！
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 6:17 AM
無敵最靠北 : 「中國人也有價值觀啊，沙地的人民也會價值觀啊
價值觀就是被洗出來的好嗎」and 「我說的「正確」是你自以為你口中的中間選民沒價值觀被洗腦這想法正確，用負面詞彙去形容跟你想法不同的人不就自以為正確的表現？有種冷叫媽媽覺得你冷，有種沒搞懂叫噗主覺得你沒搞懂」 你不覺得自打嘴巴嗎?
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 6:18 AM
你可以說別人被洗腦，然後別人不能說你被洗腦!! 幹的好。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 6:23 AM
我同意民主的觀值也是被洗腦出來的。但有些人“特別容易”被洗腦。怎麼說呢！今天聽三姑說這個好，這個就好。明天聽六婆說那個更好，那個就更好。被洗來洗去，自己想要什麼也不清不楚。結案
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:23 AM
Thinker : 我說的洗腦是依照你的說法加以諷刺好嗎XD

好吧，你沒看出來是我的錯，接受他人想法並改進自己想法或價值觀本身我不認為是洗腦
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 6:24 AM
無敵最靠北 : 不好耶！你連自我前後矛盾都不自覺。還以為我會相信你懂諷刺。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 6:26 AM
重點在中間選民根本在天下太平，不懂得中間的衝突。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 6:27 AM
或者不在乎中間的衝突。但不在乎比不懂可怕。
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 6:33 AM
「改進自己想法或價值觀」這兩件事很不相同喔。 「配合邏輯論述改進自己的想法以便符合自己的價值觀」是一件事。 從「信仰賺錢優先」轉變成「不要傷害別人更優先於我自己發大財就好」這是價值觀的轉變。 當然，如果你沒有一個較堅持較基本的價值觀，就很容易被洗來洗去，想法經常改變 (這還沒關係)，甚至到後來與自己深層的價值觀衝突。 那就很哭了。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:36 AM
Thinker : 我對洗腦定義是受特定人物或團體有目的的改造想法並令其行為受到控制。我不認為你口中的中間選民有被洗腦，故此如果要符合你的定義，那麼所有價值觀都是被「洗」出來的，這樣解釋已經是我的極限了XDD
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:42 AM
資訊人權貴 : 無論哪種都無法證明那些選民被「洗腦」，有可能他們本來價值觀沒變，只是不相信非得由某個政黨來實行不可，或者說認為某個政黨已經無法代表他們實行，或者說他們不是不懂那些衝突只是認為那些衝突和某些人擔憂的都不是客觀事實，以上都不是「被洗腦」，幾百萬人非得穩定的2選1不然就是被洗腦的言論對我來說還真的很驚悚呢
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 6:45 AM
「無論哪種都無法證明那些選民被「洗腦」」這個命題很大喔，你確定要講這麼肯定嗎？ 那個被祝福「生子當如柯文哲，生女當如高虹安」的人，你認為他的價值觀是什麼？ 你認為他有沒有被洗腦？
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 6:47 AM
我好像有點懂你的腦袋了。 你可以舉一個比較沒有爭議、很明確就是「被洗腦」的例子嗎？ 最好是藍綠白多數人都會同意的例子。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:51 AM
資訊人權貴 : 認為那些人被洗腦就不是那麼肯定？我說的是無法證明，而不是說那些人沒有被洗腦甚至我只敢說我「認為」

「無法證明那些人被洗腦」「我覺得那些人被洗腦」「那些人被洗腦」哪一個比較肯定！

我無法憑一兩句話就判定某個人的價值觀也無法判定有沒有沒洗腦。我覺得世界上沒有哪個人有這能力，不然法院也不用搞到需要三審
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:52 AM
*哪一個比較肯定？
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 6:53 AM
無敵最靠北 : 這一則內容是「意見」
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 6:54 AM
「不能說不同意見的風度」
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:54 AM
資訊人權貴 : 硬要我想的話中共的紅衛兵？或義和團？
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 6:56 AM
上面說的紅衛兵是嚴格定義上文革時期紅衛兵
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 6:57 AM
Thinker : 對不起，借我歪樓一下，我很好奇「中間選民」的想法，特別是從「因為欠缺價值觀從而產生邏輯上的矛盾」的角度，不知道你是不是也會有興趣，哈哈～ 如果不恰當，請告訴我，我就不再多嘴...
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 7:01 AM
無敵最靠北 : 好，那還是回來「被祝福生子當如柯文哲，生女當如高虹安的那個人」。 你覺得他為什麼要生氣？ 從這裡可以看出一點他的價值觀嗎？
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 7:03 AM
資訊人權貴 : 有興趣。這是我最近幾年來(6／7年吧!) 對於中間選民的看法。年輕時，我以理性自許，後來發覺，理性最終只是一個假象。原因在於最終還是得選擇和承受，理性必需建立在觀值觀之上才有義意。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:06 AM
Thinker : 當然是意見
你覺得「我個人認為那是XXX」和「那是XXX」有何不同？

我自己是覺得前者代表他的想法而這想法他自己也不覺得正確，後者則是他覺得那想法沒有疑慮。當我們對某事物有看法但沒信心自己是正確的時候會用我認為反之則不然，就像我不會對一隻貓說我認為它是一隻貓。

當然上面是我的理解，因為你後續辯駁的行為似乎也在印證這種理解XDD
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:06 AM
*不覺得一定正確
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 7:09 AM
「理性必需建立在觀值觀之上才有義意」完全同意。 但是歸謬證明法經常還是可以突顯某些人的不理性，因為他做的事/說的話不符合他自己的價值觀。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 7:09 AM
無敵最靠北 : 我確實認定這個“群體”很容易被洗腦，但“群體”不等於個人。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 7:12 AM
就如我認為中國很糟，但妨礙和“一位”中國人當朋友。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 7:14 AM
「你覺得「我個人認為那是XXX」和「那是XXX」有何不同？」我個人用前者的表答方式，只是客氣而已。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:14 AM
資訊人權貴 : 我無法也不會憑一句話就下判斷，當然硬要我猜的話也許他討厭祝福他的人，那個就算祝福他發大財他也會生氣，也許他不喜歡柯或高，也許他無法生兒育女他的痛XD
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 7:15 AM
如果自己都沒有足夠信心的事，何必說出口?
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 7:16 AM
無敵最靠北 : 這樣回答很閃避問題
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:16 AM
Thinker : 我對你形容個體或群體沒有意見，我也從來沒誤會你是在形容個體
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 7:18 AM
無敵最靠北 : 他老婆就快生了喔，所以鬼才阿水才祝福他呀。 總之你看不出笑點就對了？
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 7:21 AM
題外話，有時我說「我個人認為那是XXX」時，其實是客氣的說「聽你在放屁」
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:22 AM
Thinker : 你也許是非常有自信的人事實上無論是我自己或我遇過的人都有這情形，舉例來說常常會聽到「我不知道對不對但我願意試一試」這種態度，或者「bug就在那裡」跟「我覺得bug就在那裡」對我來說差別很大，我認識的人幾乎沒人在用前者
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:24 AM
資訊人權貴 : 我怎麼知道他老婆快生了？你就只說了三個點：一句話，被祝福，生氣

曹操在說這句話時他老婆也是快生了嗎XD
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 7:26 AM
我幫你點進去 FB 把他的內容剪貼過來： 「一位整天來我這邊留言吵架的大柯粉發文說老婆懷孕了，我過去留言說生子當如柯文哲，生女當如高虹安，然後他現在氣噗噗的在罵我🤣🤣🤣

欸 祝福你兒子女兒成為你最支持的政治人物還要生氣，真的很難相處耶🔥🔥🔥」
Thinker
@Thinker
說
Sun, Nov 27, 2022 7:28 AM
無敵最靠北 : 兩者都不是我會用的。我會先把原因和假設前題說清楚，然後說 bug 在這裡。這和我認為沒關係了，而是以觀察到的現象和假設前題為基礎推論出來的結果。這樣聽到的人可以回饋“現象”和“前題”是否有誤，更快的找到 root cause。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:36 AM
資訊人權貴 : 我不懂這梗在哪裡，第一，我不知道你這內容是不是側翼貼的，姑且算是好了，我的經驗是除非他把那個人的fb貼出來讓我去驗證，不然我覺得沒這個人，跟淡水阿嘛一樣
第二，側翼或塔綠班把對民進黨有意見的人都打成4%柯粉已經是見怪不怪的事了，所以我很懷疑被認為柯粉的人是不是真的柯粉呢？
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:39 AM
基本上如果覺得討厭民進黨或國民黨就勢必是白黃粉基本上是側翼塔綠班的想法，以這點來看其實沒有所謂中間選民，不是藍綠粉就是白黃粉不是？
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 7:40 AM
嗯，同意多數時候「求證事實很重要」。 我應該比更多人經常在轉噗之前要先幫噗主搜尋並且補上出處， 例如
@hope030656 - 因為資訊戰的關係 很容易讓人產生錯覺，搞得好像民進黨真的全台制霸，但並沒有啊...
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 7:42 AM
不過這裡我要問的是邏輯，不是事實有沒有發生，更不是要主張誰是白黃。 重點是邏輯。 你覺得一位柯、虹支持者被這樣祝福的時候，正常合理的反應應該是什麼？
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:43 AM
資訊人權貴 : 這出處跟那句生子XXX的關係是？
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:44 AM
資訊人權貴 : 如果真的是柯粉或高粉就不會生氣，前提是這所謂柯粉或高粉的人要存在，不是淡水阿嘛，不然我們討論幻想小說的內容沒意義XD
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 7:47 AM
無敵最靠北 : 當然有意義。 你的結論是：「如果真的是柯粉或高粉就不會生氣」所以照你的結論再向下推論一步， 要嘛就是阿水說謊，要嘛就是那人挺柯是挺假的。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:53 AM
資訊人權貴 : 沒錯，還會第三個可能，阿水沒說謊，但那個人也不挺柯，只是討厭民進黨，阿水非友即敵反民進黨不挺國民黨一定是柯粉
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:54 AM
挺柯是假的我的理解是假裝挺柯但實際不是，這跟不挺柯有差XD
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:58 AM
資訊人權貴 : 還有一點，所謂挺有幾種，喜歡偶像的那種，另一種就是三害取其輕，挺他不代表真的喜歡，我現在想想假設我是柯粉被這樣說我大概會反駁你應該說長得像金城武的柯文哲或像林志玲的高虹安XD
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 7:59 AM
你們口中變來變去的中間鄉民的挺=/=死忠
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 8:07 AM
資訊人權貴 : 你那個出處裡面有人質疑是監督執政黨，但只在民進黨執政的時候監督，國民黨的時候不監督，這是我看過很多綠粉的說辭。
基本上我的觀察藍綠執政的時候都會監督啊，但粉絲總是會自動無視，八卦版也不是被罵到臭，可是馬英九執政的時候反國民黨也不是有過之而無不及，怎麼反過來變民進黨就是中共滲透認知作戰了？

不過死忠就是會這樣就是了，我馬英九時期有跟9.2吵被封鎖，還是現實中的非網友，也被韓粉粉碎過，怎麼沒見你批評XXX真的是每個陣營都會說出口XDD
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 8:11 AM
「挺不等於死忠」了解。 「阿水說謊」這個可能性比較無趣。 我也同意真正「死忠」應該類似你模擬的回答，就是大致來說是正面的回應。 這兩個可能性都比較無趣。 不是說機率低，而是說無趣，我從那邊得不出有趣的結論。 那來討論第三種： 不挺柯，只是討厭民進黨。 討厭到一個地步，即自己使被誤認為挺柯、甚至被嘲笑自我矛盾也沒關係？
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 8:16 AM
資訊人權貴 : 不對，前提就假設真的不挺柯好了，嘲笑到底是誰的問題？為什麼要因為不是根據事實的嘲笑要去迎合嘲笑你的人？
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 8:23 AM
那故事中的這個人該不該檢討自己為什麼會被誤解為挺柯呢？ 像我也反對數位中介法，可是我的論述就不可能被誤解為挺柯。 柯文哲的形象那麼差，如果不是真正死忠的柯粉，應該要試圖避免被歸類為柯粉對吧？ 還是說討厭民進黨比自己被誤解更重要？
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 8:24 AM
比避免自己被誤解更重要
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 8:28 AM
說到這點，我一直以來的原則是支持者=/=被支持的人事物，我討厭國民黨就真的是討厭國民黨，我沒討厭韓國瑜個性甚至覺得他有趣但他當總統或市長我都不行（個性不等於立場），前兩者我都不討厭支持他的人，民進黨客觀政績我覺得是好於國民黨沒錯，但沒好到我可以無視它的態度或某些行為，而那態度我覺得是其支持者造成的，且相對藍粉跟他們交流中真的發現他們很多資訊來源單一，但綠粉其實比較廣，這就更可惡，哎，要詳述的話要打一大篇有點懶了，有空再說XD
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 8:31 AM
資訊人權貴 : 是的，討厭民進黨比比誤解重要去支持誤解你的人的支持對象？我又不是抖M，相信很多人不是XD
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 8:34 AM
誠上所述，我討厭民進黨一半是民進黨自己的問題，一半是那些誤解的人，如果只會民進黨的問題我還是會批評，不會有情緒上的討厭，但加上塔綠班的話我就無法理性了XD
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 8:36 AM
我覺得你這句就跟問老六「你要證明自己清白為不割腸子出來」差不多，我又不是老六XD
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 8:48 AM
「罵民進黨的同時，也指出柯文哲的類似問題，以便證明自己不是柯粉」 這跟 「割腸子證明清白」 差很多喔。 這一句可以重講一遍嗎？ 我看不懂 「是的，討厭民進黨比比誤解重要去支持誤解你的人的支持對象？」
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 9:03 AM
我腸子說是針對誤解的部分，老六因為被別人誤解所以割自己腸子證明清白=非柯粉被誤解所以要改變自己的是非觀以示清白

你問這句很有趣，我好奇到底是怎樣的情感還是什麼可以讓你問出這種問題，你是不是覺得民進黨或那些誤解的人有偉大或神聖到讓討厭他的人來改變自己是非觀來討好他們？
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 9:06 AM
另外，我罵柯文哲早就他一開始跟民進黨合作當上市長那一屆就有罵了，我記得是第二年還是第一年之類的，不是因為要罵民進黨而生出來的套餐XDD 那時候我還沒討厭民進黨甚至還幫民進黨拉票
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 9:28 AM
澄清自己的立場並不需要「改變自己是非觀」喔。 正好相反。 我的意思是說：告訴世界(不是只有民進黨支持者)你有一個從頭到尾很一致的是非觀，是件很好的事，不是嗎？ 不論是哪一黨，你都會用相同的某個準則來評斷它。 不是為了哪個神聖的政黨，而是為了讓任何人、讓所有沉默的旁觀者看懂你的核心價值。 像我的話，很在乎有沒有被有頭腦的人誤解呢！ 對於那些有頭腦的人， 不論他們的基本價值觀與我相同 (自由民主人權) 或相反，我都不希望被他們誤解、被他們嘲笑。 當然，總有一些人「討厭資訊人權貴」凌駕一切，你沒辦法跟他講道理，那這些人怎麼看我，就不重要了。 反正我不是政治人物，不需要討好所有人。 這一點我是同意的。
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 9:32 AM
資訊人權貴 : 我沒跟你討論過民進黨的具體問題，但是就跟塔綠班的交流經驗來說，「道理」是很主觀的，每個人都認為自己在講道理對方不講道理XD

另外，我在乎程度就只是時間多無聊無聊想打嘴炮而已
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 9:36 AM
至於核心價值觀就監督執政黨啊，塔綠班不相信被你說到像我的錯XD
我對誤解的態度沒在乎到逼切焦慮到需要塔綠班的認同XD
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 9:39 AM
以你想法我好奇是不是需要寫個博士論文來證明自己清白？你怎麼不去問問他們為什麼隨便就把人打成4%中共同路人？賴清德到底是不是曾經的中共同路人？當時被「誤解」到底是不是賴清德的問題？
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 9:42 AM
https://imgur.io/...
RJ（^o^）ノツ
@RJking
Sun, Nov 27, 2022 9:46 AM
無敵最靠北 : 你是對的，不客氣
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 9:53 AM
RJ（^o^）ノツ : 我哪邊讓你感覺到我客氣？啊，不對，你哪位？
RJ（^o^）ノツ
@RJking
Sun, Nov 27, 2022 9:59 AM
無敵最靠北 : 嗯...我是誰不重要(ninja)
我只是想確定你真的覺得我感覺到你客氣？
無敵最靠北
@ywing86
Sun, Nov 27, 2022 10:02 AM
RJ（^o^）ノツ : 都不重要了，有差？
RJ（^o^）ノツ
@RJking
Sun, Nov 27, 2022 10:04 AM
無敵最靠北 : 嗯，你說的沒錯
SoaHî🐶鮫Shark
@babysharkdurudududu
Sun, Nov 27, 2022 10:10 AM
無敵最靠北 : 「而那態度我覺得是其支持者造成的，且相對藍粉跟他們交流中真的發現他們很多資訊來源單一，但綠粉其實比較廣，這就更可惡，哎，要詳述的話要打一大篇有點懶了，有空再說XD」
請問這段您真的會發文說明嗎？我還蠻想知道後續的
資訊人權貴
@ckhung0
Sun, Nov 27, 2022 2:21 PM
「至於核心價值觀就監督執政黨啊」 可以舉幾個民進黨的中央或地方政府最應該被譴責的具體案例嗎？ 希望可以是 (1) 明知會傷害民眾權益的決定，而不是無心的失誤 (2) 其他政黨未來也都有機會犯的錯誤。 例如防疫的整體表現就不太適合作為我想要的例子，因為這整件事未來大概很難再有機會重現。 不過防疫的某些措施，如果具有一般性，未來有可能再遇到，那就有可能是我想要的例子。 這個小小的請求應該沒有高到「寫博士論文」的等級吧？
JOJO79
@joesnason
Sun, Nov 27, 2022 3:27 PM
我也很想知道 到底 塔綠班的定義是啥? 誰被認定成塔綠班了? 是不同意見的那一群嗎 哈
RJ（^o^）ノツ
@RJking
Sun, Nov 27, 2022 3:46 PM
塔綠班的定義
狹義：綠的
廣義：不是藍的
$4
@fourdollars
覺得
Mon, Nov 28, 2022 12:12 AM
會把一些常見的容易挑起紛爭的「語彙」拿出來一直講的就是被洗腦了，因為已經被植入這些「語彙」想要達成的目的：引起紛爭，如果發言上可以自己刻意避免使用某些特定的「語彙」，回到比較細節一點的討論上，也許可以減緩這種效果。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:00 AM
JOJO79 : 塔綠斑定義就異色韓粉，會去圍攻批評當今聖上不是的那些人啊
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:01 AM
也多虧這些塔綠斑，原本支持度剩25%的國民黨一路躺到大贏，因為它們嚴重容不下一個白色小黨，選戰後期全部都在打柯高黃
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:03 AM
喔對了順帶一提，屏東初選還有塔綠斑瘋狂攻擊周春米因為周春米獲得國民黨議會的支持呢，有多瘋就多瘋
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:07 AM
資訊人權貴 : 很簡單啊，換個角度去思考2014、2019國民黨怎麼引起選民反感，然後看看2020-2022民進黨幹的事吧？（無論主動被動）
1:拿房地產自豪 有
2:股市大崩盤 有
3:黑槍猖獗 有，以前台中現在全台
4:嘴硬 有 還過之不及
5:一心巴結單一強國 有
6:內鬥 有
7:空降莫名其妙的人 有
8:小看非主戰場顯示 有
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:08 AM
*非主戰場縣市
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:12 AM
比國民黨還狂的部分：
瘋狂攻擊顏色中立/兩邊都有交情的搖擺人士
...就問你們瘋狂攻擊黃國昌跟館長幹嘛？2019年後半館長怎麼幫民進黨拉反韓票，現在就怎麼拉到反綠票
2:自稱清流，選戰卻比大王烏賊還會噴
姚文智怎麼敗掉的忘記了嗎？還一直亂噴
我2020投宋楚瑜，但是2021開始我就是徹底的民進黨黑，因為真的太誇張
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:14 AM
良心建議啦，看看陳其邁怎麼選的，雖然他躺著選，但那才是民進黨該有的樣子

附帶一提，東錦哥的文宣團隊也比塔綠斑有質感十倍有餘，你們網軍團隊若有腦不妨放下立場去研究一下，謝謝
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:17 AM
補一點：這次地方勢力盤大唾棄，原因很簡單，看看你們怎麼打顏家的，台灣有多少類似顏家的結構，卻不斷被臭成罪無可赦的黑道，對於檯面上真正毒品黑槍擄人勒贖嘅豬仔生意的現任幾大黑幫卻睜一隻眼閉一隻眼，還不斷搞一堆傻眼判例，民眾看不下去在罵了還有網軍一直用「法盲閉嘴」洗地，你們知道國民黨網軍當年也是用這招嘴民眾嗎？
JOJO79
@joesnason
Mon, Nov 28, 2022 5:18 AM
怎麼講一講變成"你們"了 這邊的你們 又是哪個定義的族群 XD
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:25 AM
司法不該雙標 : 你在亂噴喔！！會不會精盡人亡啊?
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:27 AM
Thinker : 這種反應我就放心了，2024民進黨告別式
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:27 AM
一出口就要稱別人是塔綠班 （有），一出口就說別人網軍 （有）。這不是亂噴的是什麼?
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:28 AM
司法不該雙標 : 是 KMT 重生你最高興了。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:29 AM
沒三兩下就露出馬尾。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:29 AM
Thinker : 我是回答上面那位的「定義何謂塔綠斑」
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:29 AM
又不是指著你各位罵，我是在回答問題啊
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:30 AM
https://images.plurk.com/4Zd2WHM6gP1Ss39swPf2uN.png
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:30 AM
硬拗
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:31 AM
Thinker : 更上面我是不是有Tag JOJO79，還是你鬼遮眼了？
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:32 AM
我在回應JOJO79的問題，然後就有人玻璃心了，奇怪耶？
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:33 AM
你不是貼了你自己說的「塔綠班」嗎？ 不長眼嗎?
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:33 AM
下面我換回答「資訊人權貴」的問題，已經是另一個討論
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:33 AM
司法不該雙標 : 反正你就是稱別人為「塔綠班」無誤。別再亂噴了
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:34 AM
Thinker : 邏輯支離破碎，我是來回答問題不是鬧版的
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:34 AM
自己敏感聽到那三字就對號入座位也沒辦法
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:34 AM
司法不該雙標 : 因為你噴別人「塔綠班」啊！就是這麼簡單。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:35 AM
司法不該雙標 : 別再亂噴了。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:35 AM
好喔，我不會再回答了
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:37 AM
刮別人鬍子之前，先把自己的鬍子刮乾淨。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:39 AM
如果今天我噴你小粉紅，你會接受嗎? 如果不接受，就別噴別人塔綠班。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:41 AM
Thinker : 看議題，看是否名正言順，今天你噴我柯粉韓粉柯韓粉蔥粉館粉我概括承受、完全負責
但你噴我習粉川粉爽身粉我會提出抗議，就是這樣
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:42 AM
司法不該雙標 : 好！你承認這是在噴人。沒問題。別再嘴硬說你沒噴人。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:43 AM
你們這幫人就是這樣，出嘴就亂噴一通。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:44 AM
這也沒什麼問題，問題就是嘴硬說是別人噴你們，說的好像自己是受害者。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:52 AM
所以你要糾結在「啊你都罵我們塔綠斑」還是要檢討為什麼烙賽？
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 5:53 AM
我大概不想和人用亂噴的方式討論。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 5:57 AM
如果無法忍住被嘴塔綠斑就直接翻臉，那麼要留住中間選民的夢想終究還是癡人說夢囉
JOJO79
@joesnason
Mon, Nov 28, 2022 6:00 AM
貼標籤, 就不是想要討論的好作法了，反對的理由大家都不一樣, 但是一竿子把人打成 塔綠班, 撞死人的也是塔綠班, 炒股的也塔綠班, 股票大跌也塔綠班,
貼標籤很簡單, 都是塔綠班的錯～
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:02 AM
JOJO79 : 國策與經濟事件不能這樣說，因為這就是民進黨本體引發的業障了，所以我不會說「塔綠斑」害經濟，會說「民進黨」的策略失誤與誤判
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:03 AM
司法不該雙標 : 所以你現在不嘴硬了?
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:04 AM
是你沒分清楚邏輯
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:05 AM
你說什麼邏輯，你自己說說你是什麼邏輯?
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:06 AM
Thinker : 真是對不起，我弄錯了... 這樣沒辦法好好問答，跟 無敵最靠北 完全不一樣。 對不起對不起～
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:07 AM
我們還有很多要學的。 支持柯文哲跟高虹安的人，有很多不同的分類，我們需要一一去理解。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:09 AM
你們該學的是減少樹敵，現在綠營就是2019的韓國瑜陣營，懂？
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:09 AM
「你們該學的是減少樹敵」這點我同意。 有時候連我都會被視為綠營的敵人。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:13 AM
我親眼看著館長從鐵藍，到對韓國瑜失望全力支援民進黨然後因為罵了一些的確要罵的問題結果被「塔綠斑」跟「側翼」從人格到外觀瘋狂侮辱逼到又回到淺藍白的奇幻旅程，也看著時力從民進黨最好盟友到翻臉，更看著基進從如膠似漆變成今年的「側翼攻擊對象」，真的勸民進黨不要再逼走那些曾經的合作夥伴，要是今年突然再選一次總統且是蔡韓對決，我覺得韓導勝算比較高了
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:14 AM
問題並不在「樹敵」而是解決被分化。敵人一定是存在，不管你說什麼，對方就是會想辨法打倒你。要搞清楚對手的手法。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:14 AM
我宋粉本來就不奢望看的宋楚瑜選上，但我無法忍受台灣又出現第二次扁朝、馬朝
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:15 AM
光是「塔綠班」一句話，就可以把綠營分裂。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:15 AM
Thinker : 「分化的人」通常沒有實體，但是「闢謠的人」可以身體力行
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:16 AM
Thinker : 根本酷寒戰士的俄語魔咒啊，建議去想辦法解咒吧
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:17 AM
司法不該雙標 : 當你使用「塔綠班」時，其實就在推動這個咒語。這也是為什麼我一開頭就說，「要不要用下三濫的手段」
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:21 AM
Thinker : 如果我是共產黨，會不只找網軍攻擊民進黨，也會找另外的網軍攻擊黃白藍。 不是講道理的那種，是無差別攻擊，例如「死掉的時力才是好的時力」之類的，就跟「塔綠班」一詞一樣直接對整個族群製造仇恨與對立。 如你所說的，很大一部分人是很容易被洗腦的。 我們要研究有沒有什麼洲式可以常常幫他們自我提醒， 也要提醒民進黨支持者不要把這些還沒被洗完全的人通通變成敵人。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:21 AM
基本上，對手大量進行標籤化，讓綠營內部自行切割。包括「塔綠班」或是「1450」都是標籤。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:23 AM
資訊人權貴 : 不只是對中間選民，自己內部都被切割了。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:29 AM
說真的，民進黨如果初選還跟去年一樣差點對半切，2024前應該就會下台一鞠躬囉
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:29 AM
*上次初選，更正一下
JOJO79
@joesnason
Mon, Nov 28, 2022 6:29 AM
就剛剛的塔綠班定義 在某個程度上 可能有這個公式了
想要對反對的人解釋 綠營政策的人 = 圍攻"批評當今聖上不是的人"的一群人 = 塔綠班
當冠上塔綠班, 不就是覺得沒辦法溝通了, 那一群人只會圍攻 沒有想談
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:31 AM
Thinker : 民進黨是一個比較有民主思想、個人自由意志與邏輯思考的政黨。 支持者不同意見、理性互槓見是正常的，尤其是大家一開始如果沒有得到相同的正確資訊。 不論如何切割，這些人終究會投民進黨。 這次的慘敗，民進黨需要研究的，當然是那些中間選民的想法。 然後我說無差別攻擊，像這個：
@EnricoYes - 真的別再討好忘恩負義的垃圾民族 沒用的……
民進黨支持者如果讓這樣的聲音放大，不會提高得票，只會讓得票變低。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:32 AM
綠營常酸柯P的民眾黨是「資源回收」，但就我看來，現在的民進黨是在「浪費資源」，一直丟好東西給對手撿，國民黨至少還真的是丟陳年老物給民眾黨
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:32 AM
當年那個懂得拉一堆網紅正面行銷的民進黨網軍決策團已經不在了
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:34 AM
資訊人權貴 : 這是一直存在的現象，並不是現在才出現。今年也應該也沒特別大聲吧！
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:37 AM
資訊人權貴 : 我很網路上觀察到的，反而是所謂「中間選民」對政策的辱罵。而且明顯是一種被帶的風向，像是高虹安相關的事件。
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:39 AM
Thinker : 我覺得今年有特別大聲。 我在幾處看到幾個瘋狂攻擊香港人或某類人的「民進黨支持者」，卻沒什麼看到他們在幫民進黨做正面的辯護。 但我研究不深，不敢亂指說誰可能是被老共派來反串的。 你有看到一堆中國正在加強認知戰的新聞吧？ 你知道外面的髒水正在往水族箱裡面倒； 又看到箱子裡越來越髒， 雖然中間用布幕隔開不知道管子的真正走向，但總令人合理懷疑因果關係。
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 6:41 AM
所以結論就是民進黨這一批網軍跟網軍頭太爛嘛，數位袁紹是能打三小網戰，連數位完顏阿骨打都屌贏
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:41 AM
你還在認為有網軍?
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:44 AM
「而且明顯是一種被帶的風向」 就是這樣啊。 聲量是被帶出來的，「中間」是很容易接受影響的。 源頭是中共，他們不敢物理攻擊，但是網路攻擊很便宜。 再強調一次，他們的網軍不只打民進黨， 一定也會有人假裝民進黨網軍打藍白黃。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:45 AM
我不在民進黨，不懂他們內部如何。但我不認為民進黨有所謂的網軍。
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:46 AM
然後民進黨支持者當然也不是純理性的。 他們的怒氣也會被煽動放大。 然後就得到共產黨想要的效果。 民進黨自己有沒有養網軍已經不重要了。 共產黨已經幫了很多忙激怒中間選民了。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:46 AM
我所認識，被稱為 1450 的，大多是個人意見發表而已。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:48 AM
資訊人權貴 : 想要在不使用「下三濫手段」的前題下反制，很不容易。
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:48 AM
Thinker : 是啊，共產黨就發明一堆標籤讓大家拿來套用、激怒、引戰。
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:51 AM
我個人能做到的是，強烈反擊這些標籤。大家應該增加對標籤的敏感度。
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:52 AM
Thinker : 請幫我那篇塔綠班的文章 debug 改進， 然後多多推廣 :-)
Thinker
@Thinker
說
Mon, Nov 28, 2022 6:53 AM
資訊人權貴 : 能力有限，盡量。
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Nov 28, 2022 6:57 AM
普天同慶不算中立選民，而是泛藍(深度未知)卻自以為李姓中壢，還是少亂代表中立選民了
中立選民以現在的情勢來講根本不會認同和平統一的選項，不想上戰場但更不想被統一，壓根不會想拿這點來嘴砲(別的噗的言論)
而且在被指出使用塔綠班一詞問題的時候反應不是反咬放大絕，而是覺得有道理然後雙方開始迴避這種問題詞彙
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Nov 28, 2022 6:57 AM
共產黨一直在做反智的事； 真正的民主社會仰賴的是大家都有思考能力。 不採用下三濫的方式反制，可能是我們必須守的原則， 否則只會讓民主變得更脆弱。 我們需要研究， 以及採用正面的情緒 (例如笑話或感人的故事) 去推廣那些有助於抵抗洗腦的知識。 這個時代，資訊複製零成本， 但情緒決定資訊的傳導度。
JOJO79
@joesnason
Mon, Nov 28, 2022 7:18 AM
如果是共產黨, 他們以前就是擅長分化了, 當年的國民黨軍, 也是被分化到敗北
貼標籤也是他們批鬥的專長了 (請看文化大革命 XD)
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 7:38 AM
不可能完全沒有，這時代哪個黨沒有網軍？只是強得明顯跟弱到幾乎感覺不到而已
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Nov 28, 2022 11:56 AM
為什麼話題突然跳到網軍？
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 12:01 PM
因為有人說民進黨沒有網軍
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Nov 28, 2022 12:29 PM
…原來是隔好幾樓
一般定義來說我同意
但我猜噗主是指收受金錢利益去惡意抹黑/擾亂討論的部分
這部分我覺得是差在比例…不可否認之前八卦版上抓出來市府ip的不少，也的確有在講KPI
只是這些都被硬凹成是上班摸魚，這又是另一種問題了
RJ（^o^）ノツ
@RJking
Mon, Nov 28, 2022 6:58 PM
原始天尊就 豬血糕 黃土條 KK 之流，藍到發紫卻還想假裝自己是中壢李姓選民，大概覺得跟 Snake 一樣套個紙箱就不會被發覺吧
大家趕快回想一下，要永遠快樂的祕訣是什麼？
司法不該雙標
@bug_stay_night
Mon, Nov 28, 2022 8:12 PM
RJ（^o^）ノツ : 哈哈哈哈哈哈哈哈
小雪～
@ChibiSnow
Tue, Nov 29, 2022 3:19 AM
Thinker 我是來贊同一下基本盤跟"搞不清楚狀況的人"的觀點，結果居然吵起來害我要向下卷很久lol
Thinker
@Thinker
Tue, Nov 29, 2022 5:23 AM
小雪～ : 哪一次不吵啊？
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