kellerlin - p/p2k22p - 讀噗

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 5:30 AM

157

67

[囧]
用膝蓋想啦

都不相信政府會保障勞工跟自由業/個體戶了，怎麼會相信合法化就能保障性工作者？

尤其地方政治會看民意來掃蕩色情當政績，合法化後搞不好還是會誣賴你做黑的咧

這類人嘴巴講講也不是真的在乎性工作者很辛苦，他們只在乎自己會不會被抓啦

不然合法化但罰嫖不罰娼看他們是不是又要彈出來，男言之癢欸

然後當代社會學怎麼看性交易合法、性產業？
剝削
END

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 5:31 AM

其他膝蓋
△性專區早就通過了為什麼各縣市不肯設？
民眾反對妓院在我家隔壁(鄰避設施)
等於地方政府開妓院(性招待嫌疑)
要管賭毒菸酒色很煩(警力人手不足)
沒錢(要課全民性專區稅乾脆改八大)
要抄家抓人比較方便(因為非法)

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 5:33 AM

Wed, Nov 23, 2022 5:34 AM

△主張這是千百年來的性需求的在想什麼？
性需求

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 5:35 AM

△社運中性解放/開放或支持全然合法的派別在想什麼？
把性癖當進步

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 5:35 AM

△難道就不能是情慾流動跟自我培力嗎？
夏林清滾

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 5:37 AM

△可是性產業對社會有正面影響啊？
消費者不用負責社會成本當然講話很大聲啊

@yhliao

Wed, Nov 23, 2022 5:44 AM

kellerlin : 把性癖當進步戳中笑點

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 5:47 AM

RU迪 : 社運裡這種垃圾主張真心煩死

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 5:55 AM

△有力的反駁是什麼？
情感上不能接受
(愛的獨佔性讓人無法接受親密關係或重要他人，以任何理由跟自己以外的人透過性行為來交易利益)

@pleasegivemeabluerose

Wed, Nov 23, 2022 5:59 AM

罰嫖不罰娼好像憲法上不可行？

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:00 AM

九命 : 對啊，維持現狀警方抄家然後娼嫖皆罰

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:04 AM

人的情感齁......比想像中保守啦

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:12 AM

△是不是忌妒這麼好賺這麼爽才要反對？
既然好賺又爽男性為什麼不自己下海當零號蛤
死道友免死貧道欸

@watermelon_seedjan

Wed, Nov 23, 2022 6:13 AM

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:15 AM

△不爽不好賺為什麼還要鼓吹大家賣
不能只有我受害

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:19 AM

Wed, Nov 23, 2022 8:19 AM

非行兒少有些真的被家暴到社會認知整個不正常，尤其灌輸「女兒就是生來賣的」推下火坑的垃圾家長也很多，加上沒有辦法打工也沒有親戚幫忙的，下海是最簡單的選擇，結果安置的時候變成會介紹同學或院生一起去賣然後再抽成或虐待，一方面是無所謂(反正這樣可以最快賺錢)、一方面是恨(不能只有我受害)。名為介紹，實為抓交替，恐

@watermelon_seedjan

Wed, Nov 23, 2022 6:23 AM

看完上面覺得

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:23 AM

Wed, Nov 23, 2022 6:25 AM

還有一派是老鴇心態，誘騙未成年「性交易合法(但不提未成年不行)」，就可以騙到一批不讀書又不懂法律保障的小朋友無本在台灣開柬埔寨了。基礎性教育知識沒有辦法好好上課，結果網路上隨便一個年長男性都可以唬住小朋友當虛擬堂爸糖爹，金害

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:29 AM

Wed, Nov 23, 2022 6:34 AM

△可是性犯罪率下降啊
因為合法化後就算報警也沒辦法抄家囉

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:31 AM

請仔細想想喔，某些犯罪行為就地合法，不等於犯罪行為不存在喔

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Wed, Nov 23, 2022 6:35 AM

想問看看此噗可以借轉到推特嗎，謝謝。

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:38 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 可以，附上連結即可

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Wed, Nov 23, 2022 6:38 AM

感謝

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:50 AM

Wed, Nov 23, 2022 6:51 AM

有些案例嫖客是警方、或警方跟老鴇感情好、警方不敢得罪性產業背後撐腰的黑道/議員/政府官員、或專區政府開的，就已經是球員兼裁判了，誰敢報案啊.......沒人報警或不成案，犯罪率自然↓↓↓↓↓囉

https://images.plurk.com/2dvmNPu7YdWrOLChOIV30t.jpg

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 6:53 AM

高譚市、水濂洞市、吳鳳市有些地方基本上就是這樣玩的啊，合法化反而更如魚得水......這個齁，水很深啦.........

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:10 AM

各地私娼寮爭議：合法化能否保障長年從事性產業、性交易的年長女性或是男性的晚年生活？退場(不再接納新的性工作者)、掃蕩的時候該顧及他們的生計跟晚年下落嗎？

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:28 AM

翻開歷史的公娼：
日治時期「貸座敷及娼妓取締規則標準」年滿16歲經父母同意才能從娼
1956台灣省政府頒布「台灣省管理妓女辦法」，有條件承認公娼存在
1957《特約茶室設置與管理辦法》成立「軍中特約茶室」的軍妓妓院被當「軍中樂園」，俗為八三么

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:29 AM

Wed, Nov 23, 2022 7:30 AM

【取締非法】
1960「頒布台灣省各縣市管理娼妓辦法，要求各縣市管理娼妓必須依肅清暗娼、登記管理、救助與輔導從良、收容教化、不得新設妓女戶並逐漸淘汰等方向推進」

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:30 AM

「多年來，暗娼無法肅清、公娼持續存在」

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:30 AM

「陳水扁前總統擔任台北市長時期，於二○○一年廢除北市公娼開出第一槍，各縣市公娼館在妓女戶不可過戶或遷移、登記經營者過世就撤照等規定下，愈來愈少」

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:33 AM

資料來源

桃園「天天樂」熄燈末代公娼走入歷史 | 聯合新聞網

令各縣市政府（局）為轉發「特約茶室設置實施辦法」，(4625140)

人走茶涼！中市公娼自治條例將廢止春城依舊無處不飛花 - 社會 - 自由時報電子報

廢公娼20年後，「小姐」們都怎麼了？合法淪為非法，她們道盡底層求生絕望-風傳媒

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:39 AM

從歷史來看
合法化如果是公娼化，那就是非法合法並存(不會減少反而增加)
合法化如果是除罪化，防不了性犯罪(合法掩蓋非法，非法硬ㄠ合法)

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:45 AM

當時公娼小姐待遇好，跟私娼小姐待遇是不是很差，沒有什麼絕對關係。報導的幾人的確有說轉公娼待遇跟環境都比較好，但私娼小姐可能就直接轉行去做其他工作了，而不是沒有一技之長或沒有選擇......日日春本意是希望在不強迫的情況下讓這些性工作者繼續經營，但學術也有一派認為......其實輔導轉行也許還有一片天(委婉)

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:50 AM

以前國民政府、省政府權力這麼大，都沒辦法承諾公娼有一個圓滿或還算看得過去的晚年了~~退休軍人還有眷村可以住欸連撥個空屋給人家都不肯小氣鬼~~，怎麼會覺得合法化就能保障性工作者/性產業工作者.........

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 7:53 AM

跟左膠女權政治正確都無關，居民不要這個東西就是不要，公開支持就是跟選票過不去，照三餐掃蕩然後對外送茶眼不見為淨，反而才能獲得鄉親支持

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 8:07 AM

若「只」把公娼當成性產業頂標來認為合法會比較有保障，忽略了這合法「只」保障了公娼但非公娼性產業或廢娼後管她去死的歷史.........

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 8:07 AM

以上沒用到什麼很厲害的外國人理論或國外案例，都是膝蓋比較社會化就可以得出的東西罷了

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 8:08 AM

唉

汐~想讀的書好多

@gigiared01

Wed, Nov 23, 2022 12:34 PM

明明就一個舉例反三都可以論破的事情（ex販毒黑道都非法啊要不要政府合法化可以管大部分人的反應是什麼^ ^）
支持派卻喜歡偷換概念加浪漫化（工作不分貴賤/搞不好有人自願/可以滿足又有錢拿）
搞得必須一直不停重複核心概念以及剝削的存在 辛苦各位網上當老師的噗友們惹

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 1:01 PM

汐~想讀的書好多 : 你說的販毒(毒品控制、把毒品當春藥等)、黑道(利益或買賣)跟性交易也多少有點關聯
大部分人也不也是什麼衛道人士，只是人生中或多或少遇過因賭毒菸酒色而毀掉一生的親友，再看到無良發言真心倒彈......

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 1:16 PM

Wed, Nov 23, 2022 1:20 PM

而支持派的一些理由「工作不分貴賤/搞不好有人自願/可以滿足又有錢拿」，跟捷克兒少性剝削紀錄片中提到常見的說詞差不多
(1) 網路並沒這麼恐怖啦(性交易不恐怖/無分貴賤)
(2) 成年男網友這樣只是交交朋友並沒什麼惡意啦(嫖客是好意)
(3) 其實少兒也對自己的身體與性很好奇、幫她們探索有何不好呢？(滿足&有錢拿)
(4) 這都是兩情相悅自主決定，沒人強迫她們呀(自願)

換湯不換藥，你不嫌煩我都嫌煩嘞.........(終於可以用這張圖了)

https://images.plurk.com/5ycADaeLOYow5qIsYYAIP3.png

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 1:55 PM

至於覺得給政府管就不會有黑道的.........

@kellerlin

Wed, Nov 23, 2022 1:57 PM

Wed, Nov 23, 2022 1:58 PM

維(和)尼(法)政(黑)府(道)表示：

@kellerlin

Tue, Nov 29, 2022 12:59 PM

[補充]成也自由市場，敗也自由市場
BTW訪問的妓院老闆名字叫做馬克思，菜市仔名欸wwwwwwwww
「性交易合法化的初衷是為了讓性工作者正式融入德國的醫療保險和社會福利體系，減少地下非法性交易產生的犯罪現象...每年都有大批女性自願或非自願地湧入『歐洲妓院』，人口買賣等犯罪率節節升高，性工作者的生活品質和行情因此不斷下滑，紅燈區也成為藏匿違法事件的重災區。」

女孩都為了什麼選擇當妓女？德國現狀揭「合法化是為妓女好」最大謊言-風傳媒

@kellerlin

Tue, Nov 29, 2022 1:10 PM

北歐模式罰嫖不罰娼讓非法交易跑到網路但能勉強壓在一個範圍
德國模式則是自由經濟+保障福利結果完全壓不住逆轟高灰

@kellerlin

Tue, Nov 29, 2022 1:25 PM

從台灣的性產業歷史來看，現在學德國模式也不過再來一次「暗娼無法肅清、公娼持續存在」，甚至氾濫到無法退場，直到陳水扁當市長開第一槍為止

@kellerlin

Tue, Nov 29, 2022 1:29 PM

另外一個，算是跟道德無關、跟合法非法無關、也跟福利保障無關的，就是「不想被管」這種很人性(包含理性感性)的理由

@kellerlin

Tue, Nov 29, 2022 1:37 PM

光是這個「不想被管」就足以壓過很多合法單位才有的福利或是保障，去做私下的、非法的、外快、或超時工作，比較自由

@kellerlin

Tue, Nov 29, 2022 1:57 PM

Tue, Nov 29, 2022 1:57 PM

有件事倒是全球通用，不管合法跟非法，萬一出事，消費者/嫖客只會罵從業者活該，「誰叫你自願的」這句~~用來推卸責任~~就會出來了......
呃說好的關心性產業工作者呢（´ˍゝ`）

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:04 AM

[轉](註:噗主任職成癮勒戒的公部門)

@kon4011 - 並不是有需求就應該合法化。毒品也有需求；槍枝也有需求；買兇也有需求。用有需求當...

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:06 AM

Wed, Nov 30, 2022 6:06 AM

「性交易是服務業嘞」
不是

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:13 AM

Wed, Nov 30, 2022 6:14 AM

「我去監獄接觸受刑人之後，想法也改變很多」
一些受刑人會隱藏對自己不利的事情，好讓自己素行良好評價高以爭取外役監或假釋，尤其是因為性交易入獄(不只是罰錢了事的規模)的受刑人，還是留點存疑，而不是講什麼都是對的......

閻羅殿前哪個不喊冤

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:21 AM

「接住這些人，唯一的方法不是成立性專區，而是加強社會安全網」

可是這些性需求者他們也不會去聲援社工QQ看阮無QQ

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:31 AM

「而且做這種非法生意，沒人想和警察扯上關係的」

台灣以前還沒打娼時，警察跟私娼寮關係才好咧......

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:32 AM

「明知道有少女被販賣，卻苦無管道可以接觸」
「再加上警察與人口販子勾結，使得救援工作困難重重」
「即使營救成功，被害少女卻直指她是『自願的』」
「礙於法律漏洞，婦援會只能眼睜睜看著少女被家長帶走，轉身又交給人口販子。」
拯救折翼天使─婦女救援基金會（1987－） – 臺灣女人

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:35 AM

這就是在公娼存在的年代，私娼性產業的無敵SOP

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:36 AM

公娼化(設性產業專區)其實救不到這些人，除罪化管理還有可能，但人性不喜歡被管，沒轍

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:42 AM

都市小孩不好騙，就去騙窮人、偏鄉或原住民小孩、解嚴後換騙大陸妹越南妹來台騙台灣妹去日本、現在改上網騙未成年跟育幼院

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:46 AM

要看一個人有沒有在乎性工作者的權益，就看提出的方案或做法能不能打破這個私娼的無敵SOP

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:54 AM

Wed, Nov 30, 2022 6:54 AM

要走完全自由經爭市場的話，要考律惡性競爭或市場失靈時應該要有的社會福利

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:54 AM

(諷刺的是一些人最討厭的性別左膠團體，很多時候都比性產業消費者更在乎爭取性工作者的福利，保守右派的人反而會覺得既然賺這麼多，不應該浪費稅金在性產業上)

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 6:58 AM

在概念上，形成產業規模跟提供社會福利，兩者是矛盾的

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 7:02 AM

形成產業規模一定要透過剝削勞工才辦得到，福利要嘛沒有要嘛看得到吃不到

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 7:03 AM

若提供足夠的福利以防止剝削，管理與運作成本就會高到難以形成產業規模

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 7:26 AM

要(情)求(勒)政府負責(付帳單/提供福利)以省成本或利潤當作不稽查福利的交換條件，變官商勾結、貪汙，嚴重的話變成裙帶資本主義

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 7:28 AM

這些都是台灣性產業發生過的事，為什麼沒人敢設性專區，就是怕這些問題捲土重來

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Wed, Nov 30, 2022 7:31 AM

我之前看到有人說公娼的問題都是半世紀前的了
好像現在對底層弱勢有比半世紀前好到哪裡去
今天才看到一個家暴婦女殺夫根本沒改善多少

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 7:31 AM

以及透過性交易合法掩蓋的賭博/博弈、菸、酒、毒/藥物濫用、暴力、詐騙、洗錢/收賄等，這種滿足爽感(成癮/心理依賴)或快錢的「需求」

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 7:35 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 可以回他
現在的法案就是為了解決半世紀之前惹的禍而存在的欸
為了你個人的性需求而把它封印解除幹嘛......

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 7:41 AM

再提一個，性工作除了肉體，情緒勞動其實很重

@kellerlin

Wed, Nov 30, 2022 7:43 AM

「一個精神疾病比率那麼高，自殺率那麼高的工作，就算終究會有人做，我希望法律的線不要畫在這邊」
社工再怎麼厲害，也很難去救內心已經壞掉的人，臨床心理諮商心理精神醫師治療成本又偏高，要怎麼保障心理健康也是個超級難題

@BENHA

Wed, Nov 30, 2022 8:24 AM

△主張這是千百年來的性需求的在想什麼？
性需求

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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