愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:25 PM
Tue, Nov 1, 2022 1:26 PM
283
87
雖然不是木村隆志的評論，但東洋經濟的其他評論還是頗具一定水準，所以決定拉出來談。
翻譯
岐路に立つ｢ジャニーズ｣滝沢秀明氏退社の大影響
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:26 PM
Tue, Nov 1, 2022 2:29 PM
此篇提到，要談瀧澤退社對傑尼斯今後的影響，就不能不盤點過去傑尼斯的歷史。
要談瀧澤這個人，就不能不提到「傑尼斯Jr.」這個可以說是跟瀧澤並列的存在，從藝能界引退後的瀧澤除了兼任副社長也擔任子公司Johnnys' Island的社長，這次他的離開，更應該注意的部分是卸下Johnnys' Island的社長一職。
Johnnys' Island主要的業務是人才的發掘跟養成，具體來說是打造傑尼斯Jr.。因此瀧澤在這個職位上，積極地開拓對傑尼斯來說必要的世代交替和創新路線。比如說2020年1月雪跟筒的同時出道，還有近期的Travis Japan的世界出道，背後包括讓TJ到美國去修練、參加美國達人秀、最後完成主流出道，背後都有瀧澤秀明的操作手腕。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:26 PM
要理解瀧澤秀明跟傑尼斯Jr.深厚的連結，就要回頭看傑尼斯的歷史，1962年以來傑尼斯事務所的歷史上，有3個重要的轉捩點。
最初是1980年代由田原俊彦、近藤真彦、野村義男組成的「たのきんトリオ」，3人以不同的個性，做為歌手、演員、也在綜藝節目上活躍，是現在傑尼斯偶像的原點。
接下來是1990年代的SMAP，他們為傑尼斯和電視產業間串起緊密的連結，音樂節目和電視劇自然不用說，也進軍綜藝節目和主播等領域，拓展傑尼斯藝人能活躍的範圍。特別是1996年開播的「SMAPxSMAP」，真正意義上在綜藝的領域中取得成功，對後續的傑尼斯有重大的影響。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:26 PM
最後是1990年代後期到2000年代前期的「傑尼斯Jr.黃金期」，當時傑尼斯Jr.的人氣高漲到頂點，可以在巨蛋開演唱會、有專屬的冠名節目，在那時候的傑尼斯Jr.中作為領袖的，就是被暱稱為「タッキー」的瀧澤秀明。
能在主流出道前就贏得如此高的人氣，在傑尼斯史上可說是空前也不為過，而且並非特定的個人或團體，而是整個「傑尼斯Jr.」作為一個龐大集團都擁有高人氣。
因為這一波風潮，粉絲以外的一般人更廣泛地了解到「傑尼斯Jr.」、甚或是「傑尼斯」本身是怎樣的團體或組織結構，在當時的傑尼斯Jr.中誕生了嵐或關8等團體，這些團體後來能引領著傑尼斯前進，跟當初傑尼斯Jr.廣為人知也很有關。而支撐旗下不同團體的傑尼斯文化，也更為一般人熟悉。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:27 PM
磨練傑尼斯Jr.的實力、建立強大的人才庫，好讓傑尼斯整體向上提升，是近年瀧澤的方針，會有這樣的目標也來自他過去的經驗，甚至可以說，想再一次重現「傑尼斯Jr.黃金期」是他的理想之一。
而將這樣的想法具體化，瀧澤最先挑選的是舞台劇。
至今仍持續演出的「瀧澤歌舞伎」就是瀧澤想法的象徵，以2006年開始演出的「瀧澤演舞城」為基礎發展的「瀧澤歌舞伎」，瀧澤秀明不只是主演也是本劇的導演者，每年也會有很多傑尼斯Jr.參加演出，瀧澤引退之後，這齣戲就由當時仍是傑尼斯Jr.的Snow Man作為主演接下。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:27 PM
另外「瀧澤歌舞伎」也繼承了喜爺想要打造原創音樂劇的意志，喜爺創立事務所以來，一大目標就是希望能做出不輸給美國的原創音樂劇。為此必需要融合歐美的show以及「和」的要素，「瀧澤歌舞伎」就是為了回應這個想法而誕生。
因此喜爺也一直抱著進軍海外的志向，初代的傑尼斯藝人和少年隊都曾經到海外磨練，2015年「瀧澤歌舞伎」到新加坡公演也是其中的一步。轉向幕後的瀧澤秀明，也忠實地繼承了喜爺想往海外發展的意志，前面提到TJ的世界出道，讓人回想起初代傑尼斯Jr.曾經差一點就在美國出道，瀧澤也等於代替了喜爺實現他長年的願望。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:27 PM
TJ的世界出道不只繼承了過去，他們的出道曲「JUST DANCE!」也是傑尼斯第一首在登上線上串流平台的出道單曲，其中包含傑尼斯希望藉此摸索邁向網路時代的經營模式。
已經適應了網路時代的K-POP早已邁開不只一步兩步，而如今傑尼斯才開始要往前踏出步伐。但現在瀧澤秀明退社後，這方面的進展若變得緩慢，影響絕對不小，要如何應對全球化的時代，問題已經迫在眉睫，井之原接任Johnnys' Island後，現在的傑尼斯事務所毫無疑問地站在一大分岔點上。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:27 PM
===以下是個人感想===
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:28 PM
雖然標題說談瀧澤退社的影響但卻花了非常長的篇幅回顧J家的歷史。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:29 PM
Tue, Nov 1, 2022 1:32 PM
話說下午稍微晃了一下噗，有些新放好奇瀧澤走了傑尼斯這家公司就會完蛋嗎？甚至有人覺得公司才不會因為一個人的離開就倒掉。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:35 PM
我只能說，瀧澤離開後帶來的衝擊跟影響，當然不會馬上浮上台面，但在喜爺過世後，「退社」這件事情對檯面上的J家藝人來說，已經成為一個「很普通的選擇」。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:35 PM
Tue, Nov 1, 2022 1:35 PM
就跟所有的社會人一樣，選擇為哪間公司賣命當社畜，說到底這間公司一定要對你有誘因。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:36 PM
要馬薪水足夠、要馬工作環境良好、有發展性、長官不要太機車。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:37 PM
如果有什麼關鍵因素讓人失望、或者跟人生規畫不符，上班族們選擇離職或跳槽都很正常…
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:38 PM
傑尼斯如今也是這樣，設想當長年培養你、你也非常信賴的長官突然消失，一般公司的上班族都會人心浮動了，傑尼斯又怎麼可能例外，更不要說Jr.還都是孩子們。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:40 PM
人心浮動會造成怎樣的結果，從當年為事務所開疆闢土的SMAP都能被如此難堪地對待而劃下句點之後，傑尼斯一連串的變化跟變動就可略知一二。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:43 PM
再者，瀧澤負責的Jr.養成，是傑尼斯能夠興盛的最重要基礎。
喜爺過世的時候，週刊新潮曾有一篇報導寫到「像喜爺這樣對於挑選人才有慧眼獨具才能的人太少，過去喜爺幾乎一手包辦Jr.的挑選跟育成，在十幾歲的時候很難看出誰會長成美男子、或者能成為女性觀眾喜歡的個性派臉孔，但是喜爺有他獨到的眼光跟選人的天才嗅覺。」
「Jr.的發掘跟育成是J家能不能繼續興盛的關鍵，瀧澤是否能有獨到眼光、挑選出具有潛力的人才，等於背負了J家的將來發展。」
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:45 PM
Tue, Nov 1, 2022 2:03 PM
就算傑尼斯現在檯面上有銷售成績非常亮眼的數個團體，但團體會成長、粉絲也會成長，甚至因為人生的變動而退擔，像傑尼斯這種育才全部都在公司內部進行的特殊體制，能不能挑到好的人才進Jr.，能不能找到適合的舞台讓Jr.發光發熱，以及這些Jr.能不能持續對公司有向心力，進而讓公司可以持續推出新的團體、吸引新的粉絲，都非常重要。
マル
@maruamasaki
Tue, Nov 1, 2022 1:47 PM
公司還是能繼續運作
但是員工的向心力絕對會受到影響,以前引以為傲的家族感可能就會慢慢消失
公司有動盪,未來想加入的孩子也許就會猶豫,減少了活水注入,對公司的未來是不好的
(打到這裡覺得根本就我職場的翻版ORZ)
但也許這是高層想要的吧,人來來去去,只要自己想要的人留下就好
怎麼覺得各個行業的高層腦袋都一樣(囧)
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:48 PM
Tue, Nov 1, 2022 1:59 PM
日本的整個影視產業故步自封的問題早就談到不要談，只滿足於日本國內的內需養活自己，無視產業整體的國際競爭力衰退，傑尼斯更是個中翹楚，好不容易這幾年開始「已知用火」，加上瀧澤的推動下往數位靠近，也成功帶出新團，吸引新的粉絲，讓傑尼斯開始給外界有種注入活水的感覺時，瀧澤的驟然離去，一定會影響傑尼斯往新時代推進的相關策略，甚至還可能倒退。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:48 PM
影響的層面會多深多廣，大家可以思考一下。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:50 PM
Tue, Nov 1, 2022 1:51 PM
傑尼斯現在要面對的，早就不只是其他演藝事務所的競爭，當YouTuber、Vtuber、2.5次元偶像透過各種SNS、串流平台將每個人的娛樂時間切分得零碎又極其分眾，傑尼斯還想要依靠電視台等傳統媒體+實體CD銷售的那一套自我麻醉下去的話，總有一天會被時代拋棄。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 1:57 PM
マル
: 忍不住想說各行各業的高層都一樣蠢啦！（翻桌）
JuDy
@Judy_Chu0317
Tue, Nov 1, 2022 2:01 PM
新飯或是對傑尼斯歷史不了解的人、真的不知道Takki一走真的是非常驚人的大事啊！
從入選傑尼斯、然後從小的的育成方式、目前小傑尼斯可以磨練的舞台、可以被看見的曝光度、能足以成為培育後輩的前輩～
絕對Takki離開沒什麼的想法、根本是跟J家內部的高層一樣～
以為培養另一個Takki這麼容易嗎？ 最難的就是這個軟實力的養成啊～～
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 2:05 PM
JuDy
: 然後現在公司早已沒人才了只能一直情勒當年喜爺培養出的藝人來做幕後的工作。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 2:06 PM
Mel
: 真的，還以為想當明星的小男生的首選是Jr.嗎？現在真的誰都可以決定要離開，離開後也不會沒有發揮的空間。
Mel
@norilem
說
Tue, Nov 1, 2022 2:10 PM
Tue, Nov 1, 2022 2:28 PM
現在KPOP一堆全球徵選會，真的想要當偶像的小男生可以選擇加入KPOP的公司，傑尼斯Jr.早就不是想要當偶像的日本小男生的唯一選擇了，就算進去當Jr，隨時都可以退社轉換其他公司阿，我記得吉本旗下的KJPOP 團 J01 就有 Jr 退社的成員
發掘跟育成絕對是J家能夠從祖師爺四葉草開始到現在存活在日本演藝圈的關鍵之一，Takki這一走帶來的衝擊跟其他退社藝人(包括SMAP4人）在內完全不能比擬 而且說到底 在任何公司都好除了老闆以外做到再高層不過也就是社畜 TAKKI是有多心死 連情勒都勒不住 才會選擇轉身作自己
JuDy
@Judy_Chu0317
Tue, Nov 1, 2022 2:12 PM
愛麗絲
: 真的是情勒無誤了～～ 這些現役的人還要分身育嬰之外，現在強大後方地基離職～說不會怎麼樣真的是太天真了⋯
當初SMAP怎麼被解散大家也都看著眼裡～
現在能出頭的方式這麼多、又為何要選J家這公司呢⋯
Mel
@norilem
說
Tue, Nov 1, 2022 2:15 PM
有看到其他比較新的粉絲？說為什麼我們要一直唱衰傑尼斯， 就是因為看著傑尼斯夠久 也還算瞭解他們的一條龍養成經營方式，知道TAKKI這一走帶來的危機是的的確確會動搖J家地基的大炸彈！
11✿不做煙花
@Atoum_li
Tue, Nov 1, 2022 2:20 PM
說到新舊時代
雖然不太一樣，突然想到這幾天剛好看到孫德榮噴走鐘獎的事
就覺得……舊時代的高層如果堅持自己不願意跟新時代接軌，真的等著被時代拋棄吧
JuDy
@Judy_Chu0317
Tue, Nov 1, 2022 2:26 PM
我今天早起看到新聞、現在仍然覺得真的是大震撼彈⋯
從小被日本娛樂影響長大，然後歷經KPOP整個起來、日本娛樂影響台灣越來越小⋯ 然後看日本看J家鎖國，到他們這幾年的進步～ 真的很有感啊⋯
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 2:28 PM
11✿不做煙花
: 我今天才知道孫有噴走鍾獎，然後有被其他YTer噴回去XDDDD
Shade♪クラツキ
@kuraturbo
Tue, Nov 1, 2022 2:29 PM
孫德榮怎麼還不去ry(以下自肅
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 2:30 PM
路人路過，其實非常樂見現在愈來愈多非傑尼斯男團的勢力擴大，這樣對整體的偶像環境其實比較好。以前不太喜歡傑尼斯，smap那件事更是讓我對瑪莉/傑尼斯的印象盪到谷底。Takki上台讓路人我好不容易覺得他們真的有要改變，印象稍微好一點後這才願意稍微看看他們的東西，然後不小心摔坑雪人...現在我真的超級擔心的哀，首當其衝的世界瀧澤歌舞伎不知會怎樣...
這種不願意放棄權勢、部公開募股的家族產業，讓有能力的人無法上位真是討厭。很多活很久的家族產業多半有長期專業經理人打理，拜託眼光放輕一點
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 2:30 PM
*清
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 2:34 PM
柳松．龜背芋．菇
: 歡迎來聊天（揮手），我覺得現在雪人等一眾後輩團的粉絲一定很煎熬吧，我也很希望瀧澤歌舞伎亞巡可以如期進行（抱）
11✿不做煙花
@Atoum_li
Tue, Nov 1, 2022 2:34 PM
愛麗絲
: 因為不想給流量沒有直接聽，不過看看他自己的標題和下面留言就知道就是個槽點過多的影片了
尤其是對新時代的無知而瞧不起新時代
蠻符合那些高層們的大致看法呢
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 2:35 PM
傳統電視時代的藝人轉型到新媒體成功的不是沒有，但如果只想消耗過去累積的陰德值，相信我，要燃燒掉陰德值是很快的…
再說孫總好像沒什麼陰德值可消耗
11✿不做煙花
@Atoum_li
Tue, Nov 1, 2022 2:37 PM
後輩團們和粉絲真的辛苦了
應該很多人當時被當時前輩們或覺得傑尼斯能夠有所夢想，結果現在……
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 2:37 PM
愛麗絲
: 出道團，如果是飯其他團我可能還沒這麼焦慮，雪人實打實就是瀧澤帶出來還有他掛名的歌舞伎阿...現在都有點羨慕TJ至少不用常常看本社臉色，多少美國那邊會幫點忙
而且雪人一開始是打算去海外的只是疫情...
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 2:38 PM
雖然覺得不是疫情的話雪人今天可能不會這麼紅就是
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 2:38 PM
Tue, Nov 1, 2022 2:39 PM
Shade♪クラツキ
: 我竟漏看你這句XDDDDDD
11✿不做煙花
@Atoum_li
Tue, Nov 1, 2022 2:39 PM
愛麗絲
: 笑死
有啊但會成功的基本上都是願意接觸學習新媒體而不是抱著自大態度的人
他有是有啦但應該早就燒完了在進入新媒體前（乾
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 2:40 PM
柳松．龜背芋．菇
: 或許現在也只能相信瀧澤一路帶出來的孩子們有能力也更能堅強地去面對這一切，其他就只能守護他們了
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 2:41 PM
真心希望大家能向邰哥看齊一點
シシシ
@shinshin71
Tue, Nov 1, 2022 2:45 PM
柳松．龜背芋．菇
: 不小心插樓了
我也覺得邰哥好厲害
以前對他完全是沒有什麼印象🤣
但是看一日系列覺得他是真的拋下包袱去接受新世代的東西
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 2:54 PM
シシシ
: 真的，而且不是要求一定要做到那種程度，上面略跟進一二就會有很大的差別了
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 2:58 PM
對了，現在出這新聞路人只會對J印象又拉低了，現在有這麼多團可以選擇真的不一定要選傑尼斯耶
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 3:04 PM
柳松．龜背芋．菇
: 路人大概又要覺得為什麼傑尼斯的人一直退社然後一直上新聞…
郭阿夏►真的一生井擔欸
@Natsumikou
Tue, Nov 1, 2022 3:05 PM
V放浮上水面，事務所沒有Takki當然不會倒，但只是讓老放更心死「這間公司容不下任何跟高層不一樣的聲音、改革和比高層旺的鋒頭」
至少大家都是一路看傑尼斯如何建立體系、看Takki怎麼過來的，而這一切從體系內鬥（我團就爹不疼娘不愛）、SMAP被離職後，事務所直接不演了
留下來的放是為了自擔，自擔是為了喜爺，這種老本能吃到什麼時候呢？
菁姐兒ㄏㄏ
@aa6811
Tue, Nov 1, 2022 3:09 PM
爹不疼娘不愛的媳婦仔有事還要出來坦
阿葉★正在學習回歸現實
@lily0216
Tue, Nov 1, 2022 3:12 PM
路人經過不好意思留言一下，爺爺死後大家都看準了J家早就沒有了過去的宰制能力，要不然就不會有那麼多韓國公司直接看準時機來日本成立公司，要直接在日本當地推男團，說真的還真的能做起來，以吉本跟韓國CJ 合資公司的男團為例，銷量上和綜藝資源上，並沒有輸J家（吉本自己綜藝資源很多），現在代表J家改革派的瀧澤一走，改革的腳步一定會受影響，J家繼續走老路鎖國，也只會被韓國黑船衝擊到罷了
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 3:15 PM
必須說吉本真的很跟得上時代ww
48紅的時候合作NMB，坂道時代還弄出吉本坂，現在又去跟CJ合作
想成為長田🐉阿嬤．某A
@asins
Tue, Nov 1, 2022 3:30 PM
Tue, Nov 1, 2022 3:32 PM
作為前KT粉+2.5小演員粉, 只可以說J家如果再不停止這種固步自封的宣傳模式…就算KT沒出事, 最後也會轉去飯2.5演員, 後者不但外貌出眾, 樂於挑戰不同的劇本和演技之外, 最重要就是會利用不同的sns 宣傳和跟飯互動, 這點上J家真的完全不能比。現在是多元化的世界, J家 如果還在堅持走舊制…老實說不要說Snow Man了, 在外的TJ都可能有影響
只可以說那個老女人真的完全浪費J家藝人的才能…="=
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 3:36 PM
郭阿夏►真的一生井擔欸
: 留下來的放是為了自擔，自擔是為了喜爺→這句真的是，字字血淚讓我無比認同…
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 3:38 PM
阿葉★正在學習回歸現實
:
柳松．龜背芋．菇
: 但吉本興業對待自家搞笑藝人的苛刻也是一筆爛賬…不過不能否認他們抓得準時機，韓國公司到日本成立公司的事情也好寫實，喜爺不在了影響力大減。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 3:38 PM
想成為長田🐉阿嬤．某A
: 現在不用走傳統媒體也能闖出一片天地的人多著是，傑尼斯還耽溺在往日榮光裡。
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 3:39 PM
以及感謝各位加入討論豐富這噗的資訊多元程度，就不一一點名了，其他路過的人也歡迎隨時加入！
Vivivi_想出去玩
@violet_3366
Tue, Nov 1, 2022 4:06 PM
新粉路過 說實話j家現在入坑的門檻對新手來說還是很高
很難想像網店跟yt也是最近一兩年才有的東西 對海外飯來說真的很難追
要多曝光上國內節目也只是對本國人才有用 更別說電視越來越少人在看了
串流跟唱片吵很久了 但事實就是串流可以圈到的粉更多 唱片賣不好的話 那就要自己想辦法生財啊（人家韓國就是有辦法賺
其他的面來看 我是jr我也會覺得 這個公司對有功的員工都這樣 那對我可能也不會好到哪去
現在某部分是在吃老本 總有一天會用完
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 4:07 PM
Vivivi_想出去玩
: J家落後的程度真的是沒有當粉絲不會理解（說多了都是眼淚）…
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 4:08 PM
愛麗絲
: 剛入坑真的是大吃一驚的程度www
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 4:08 PM
然後衷心感謝TVer弄起來了
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 4:11 PM
btw我也略知瀧澤任內有引發粉絲覺得資源分配不均的問題，也看到有粉絲覺得他走了正好。
因為我沒有追後輩團無法對於資源分配說些什麼，老團的粉絲看後輩的資源分配基本上只會覺得，此事有太多現實的因素交錯，還能吵資源分配已經很不錯了，老團連吵這件事情都沒立場……
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 4:12 PM
但我蠻想說一句，你擔也還在傑尼斯這條大船上，唇亡齒寒，公司整體的狀況不好，就算你家偶像正當紅，未來會怎樣還很難說…
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 4:13 PM
Tue, Nov 1, 2022 4:16 PM
君不見KT出道時彷彿君臨天下的氣勢，誰又能想到後來會有這麼多的跌宕起伏。
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 4:13 PM
真的覺得吵資源分配很無聊，拜託J的資源已經比其他偶像團好太多了
愛麗絲
@djlice
Tue, Nov 1, 2022 4:14 PM
柳松．龜背芋．菇
: Tver真的是拯救迷妹的一大管道！
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 4:14 PM
以前追星能上一個節目就開心得要命然後會重看好幾次，戲劇客串更是想都不用想ORZ
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 4:16 PM
TVer蠻好用的也確實在網路與電視台中間取得平衡，希望他未來能改善實時轉播部分
少女粉色(*´꒳`♡)
@catyurhart
Tue, Nov 1, 2022 4:35 PM
我今天才被別人問說「原來傑尼斯還有出現在舞台上啊？」我忍不住回「有哇！今天還出大新聞呦！」好崩潰XD
就連已經稍微不那麼封閉的現在，都有純路人以為傑尼斯早就倒了，如果之後停滯（或更慘的倒退）會變成怎樣實在不敢想，於是就更擔心還在為公司賣老命老肝的自擔了
洛貓。Gallifrey
@rocat
Tue, Nov 1, 2022 4:44 PM
愛麗絲
: 我們歌舞伎要改名了
柳松．龜背芋．菇
@damia020
說
Tue, Nov 1, 2022 4:45 PM
洛貓。Gallifrey
: 我心臟漏半拍，釋出新聞了嗎今天不敢滑推特QQQQ
阿葉★正在學習回歸現實
@lily0216
Tue, Nov 1, 2022 5:26 PM
身為已經轉型成農業推廣公司的我擔團，
甚至我本命還是出事退圈的那個XD
連他們的演唱會一場都還來不及看就沒了，說真的反正我擔也不可能重新出來了，J家是好是壞我都只是看戲罷了，但是他們擔可還在這艘風雨飄渺的船上
菁姐兒ㄏㄏ
@aa6811
Tue, Nov 1, 2022 11:14 PM
只擔KK不清楚太多資源分配的問題，但這個問題應該是在所難免，以前會因為團活很少大哭（我就是喜歡KK，solo太多我會很焦慮），慢慢也接受冬季限定這樣的狀態。只是我比較不能理解跟接受的是，KK團活常給我一種是公司施捨的恩惠，但真有狀況時又要叫我們家出來袒（例如去年跨控主持這件事，雖然因此對後輩比較有認識）
kaoru羊
@kaoru481427
Wed, Nov 2, 2022 2:18 AM
路人路過
雖然我粉傑尼斯也不過才四年而已，粉的時候剛好是瀧澤要退到幕後的那一年。
當年粉的是嵐，那時候真的覺得要粉這五個人很難，但幸運的是隔年嵐的很多東西都解禁，突然開YT、歌曲上串流，那時候的感動我到現在還記得，那時候有強烈的感受到「哇！傑尼斯真的要改革了！」
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 2:21 AM
洛貓。Gallifrey
:
柳松．龜背芋．菇
: 今天的報導的說法分歧，報知說今後是否續演還未知。不過Sponichi是說明年會照常演出而且會擴大場地規模。不過如果明年4、5月要演出，大概12月也該有消息了，結果如何應該蠻快就會知道。
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 2:22 AM
阿葉★正在學習回歸現實
: TOKIO真的是說多都是淚（抱），但真的還沒退社的都在同一條船上。
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 2:26 AM
Wed, Nov 2, 2022 2:33 AM
菁姐兒ㄏㄏ
: KK的資源分配問題，來自團內跟團外的都有，團內的部分，大概2012年前後的時候，他們太習慣把團活的安排全部都丟給工作人員，就覺得「staff應該會安排些什麼」，但當時遇到公司內部派系鬥爭越演越烈，導致被劃為喜爺直屬的KK，到最後常常給我的感覺是，公司想到「欸KK還在」才隨便安排一些什麼。
2012年明明是團體15周年卻什麼團活都沒有，搞得KK兩個人要在電視直播跟J web上抗議，根據這兩年的訪談，當時兩個人都是覺得「15周年應該會有點什麼吧」沒想到卻什麼都沒有。但這個我覺得、除了怪公司，這兩個人把團活都丟給staff安排，自己都不好好溝通討論也是一大問題！
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 2:28 AM
另一個很明顯的例子就是去年的冬控，明明KK一直問能不能辦，都被staff打回票，但最後等來的卻是整間公司要在東蛋開fes，真的不能怪光一在J web和IG直播接連開砲。
kaoru羊
@kaoru481427
Wed, Nov 2, 2022 2:29 AM
不過我很異類的是…自從粉了嵐後，我粉傑尼斯是往前輩的方向開始粉的，之後粉了KK後就想去了解SMAP（連鎖效應太可怕了），知道SMAP解散一事後再看看瀧澤退社…只能說這是派系鬥爭2.0，只希望真的別去波及到KK就是了（目前J家只粉KK的我）
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 2:32 AM
Wed, Nov 2, 2022 2:32 AM
kaoru羊
: 在開始解禁的時候開始當粉絲真的算幸福的了，但傑尼斯在網路的解禁有時候會給我一種「做一做又擺著沒動」的感覺，就像嵐那時候快速解禁，但卻也僅止於他們，沒有如我預期慢慢擴展到公司其他團體身上，就覺得傑尼斯做這些東西都是case by case的感覺，沒什麼整體計畫。
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 2:34 AM
Wed, Nov 2, 2022 2:34 AM
其實我真的本來也以為，飯島離開以後傑尼斯內部的派系鬥爭會平息，真的是沒想到換瀧澤被逼走。
JuDy
@Judy_Chu0317
Wed, Nov 2, 2022 2:36 AM
希望不要動KK＋1 希望能對現在已出道團影響越小越好～ 但其他小朋友們未知數感覺就更大了
我只飯KK～看著只是公司一而再再而三的弄KK、真的是一直仗著對堂本先生們對強尼先生的愛，而且，去年冬控明明公司有計劃了KK也想辦、拖到最後才講，這公司很值得罵⋯
Mel
@norilem
Wed, Nov 2, 2022 3:56 AM
只能說當那一天若連情感牽繫都留不住旗下的資深藝人時
嗯XDD
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 4:31 AM
跳個話題，忍不住覺得這篇好勵志(?)
香取慎吾、滝沢秀明氏を激励「ファンがいること忘れないで」井ノ原快彦にもエール
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 4:31 AM
慎吾回應得有夠大方又得體，還順便宣傳了自己的畫展一把，更有種「老子就是走過來了我講話剛剛好」的氣度XDDDD
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 4:36 AM
「僕も独立する時、ゼロだと思ったけど、ゼロじゃなかった。応援してくれるファンの皆さんがいることを忘れないで」
「我（從事務所）獨立的時候，也覺得要從零開始了，但其實一切並沒有歸零，不要忘了還有為你加油的粉絲存在。」
JuDy
@Judy_Chu0317
Wed, Nov 2, 2022 4:59 AM
前輩還是好棒👍👍👍
把你們好好收在心裡•典
@AthenaLai
Wed, Nov 2, 2022 5:02 AM
雖然在有貼慎吾新聞的地方都講過了，但還是忍不住再回一遍!!!!! 慎吾真是大肚大器見識過世面! 得體~
我迷妹我驕傲＋綠
@kurhine
Wed, Nov 2, 2022 9:53 AM
（路人粉絲）非常謝謝愛麗絲的整理！目前只希望自擔都能順利下庄（任何方式都可以……
愛麗絲
@djlice
Wed, Nov 2, 2022 10:14 AM
我迷妹我驕傲＋綠
: 其實如果公司能發展得好的話也是樂見啦…（唉）
載入新的回覆
要談瀧澤這個人，就不能不提到「傑尼斯Jr.」這個可以說是跟瀧澤並列的存在，從藝能界引退後的瀧澤除了兼任副社長也擔任子公司Johnnys' Island的社長，這次他的離開，更應該注意的部分是卸下Johnnys' Island的社長一職。
Johnnys' Island主要的業務是人才的發掘跟養成，具體來說是打造傑尼斯Jr.。因此瀧澤在這個職位上，積極地開拓對傑尼斯來說必要的世代交替和創新路線。比如說2020年1月雪跟筒的同時出道，還有近期的Travis Japan的世界出道，背後包括讓TJ到美國去修練、參加美國達人秀、最後完成主流出道，背後都有瀧澤秀明的操作手腕。
最初是1980年代由田原俊彦、近藤真彦、野村義男組成的「たのきんトリオ」，3人以不同的個性，做為歌手、演員、也在綜藝節目上活躍，是現在傑尼斯偶像的原點。
接下來是1990年代的SMAP，他們為傑尼斯和電視產業間串起緊密的連結，音樂節目和電視劇自然不用說，也進軍綜藝節目和主播等領域，拓展傑尼斯藝人能活躍的範圍。特別是1996年開播的「SMAPxSMAP」，真正意義上在綜藝的領域中取得成功，對後續的傑尼斯有重大的影響。
能在主流出道前就贏得如此高的人氣，在傑尼斯史上可說是空前也不為過，而且並非特定的個人或團體，而是整個「傑尼斯Jr.」作為一個龐大集團都擁有高人氣。
因為這一波風潮，粉絲以外的一般人更廣泛地了解到「傑尼斯Jr.」、甚或是「傑尼斯」本身是怎樣的團體或組織結構，在當時的傑尼斯Jr.中誕生了嵐或關8等團體，這些團體後來能引領著傑尼斯前進，跟當初傑尼斯Jr.廣為人知也很有關。而支撐旗下不同團體的傑尼斯文化，也更為一般人熟悉。
而將這樣的想法具體化，瀧澤最先挑選的是舞台劇。
至今仍持續演出的「瀧澤歌舞伎」就是瀧澤想法的象徵，以2006年開始演出的「瀧澤演舞城」為基礎發展的「瀧澤歌舞伎」，瀧澤秀明不只是主演也是本劇的導演者，每年也會有很多傑尼斯Jr.參加演出，瀧澤引退之後，這齣戲就由當時仍是傑尼斯Jr.的Snow Man作為主演接下。
因此喜爺也一直抱著進軍海外的志向，初代的傑尼斯藝人和少年隊都曾經到海外磨練，2015年「瀧澤歌舞伎」到新加坡公演也是其中的一步。轉向幕後的瀧澤秀明，也忠實地繼承了喜爺想往海外發展的意志，前面提到TJ的世界出道，讓人回想起初代傑尼斯Jr.曾經差一點就在美國出道，瀧澤也等於代替了喜爺實現他長年的願望。
已經適應了網路時代的K-POP早已邁開不只一步兩步，而如今傑尼斯才開始要往前踏出步伐。但現在瀧澤秀明退社後，這方面的進展若變得緩慢，影響絕對不小，要如何應對全球化的時代，問題已經迫在眉睫，井之原接任Johnnys' Island後，現在的傑尼斯事務所毫無疑問地站在一大分岔點上。
喜爺過世的時候，週刊新潮曾有一篇報導寫到「像喜爺這樣對於挑選人才有慧眼獨具才能的人太少，過去喜爺幾乎一手包辦Jr.的挑選跟育成，在十幾歲的時候很難看出誰會長成美男子、或者能成為女性觀眾喜歡的個性派臉孔，但是喜爺有他獨到的眼光跟選人的天才嗅覺。」
「Jr.的發掘跟育成是J家能不能繼續興盛的關鍵，瀧澤是否能有獨到眼光、挑選出具有潛力的人才，等於背負了J家的將來發展。」
但是員工的向心力絕對會受到影響,以前引以為傲的家族感可能就會慢慢消失
公司有動盪,未來想加入的孩子也許就會猶豫,減少了活水注入,對公司的未來是不好的
(打到這裡覺得根本就我職場的翻版ORZ)但也許這是高層想要的吧,人來來去去,只要自己想要的人留下就好
怎麼覺得各個行業的高層腦袋都一樣(囧)從入選傑尼斯、然後從小的的育成方式、目前小傑尼斯可以磨練的舞台、可以被看見的曝光度、能足以成為培育後輩的前輩～
絕對Takki離開沒什麼的想法、根本是跟J家內部的高層一樣～
以為培養另一個Takki這麼容易嗎？ 最難的就是這個軟實力的養成啊～～
發掘跟育成絕對是J家能夠從祖師爺四葉草開始到現在存活在日本演藝圈的關鍵之一，Takki這一走帶來的衝擊跟其他退社藝人(包括SMAP4人）在內完全不能比擬 而且說到底 在任何公司都好除了老闆以外做到再高層不過也就是社畜 TAKKI是有多心死 連情勒都勒不住 才會選擇轉身作自己
當初SMAP怎麼被解散大家也都看著眼裡～
現在能出頭的方式這麼多、又為何要選J家這公司呢⋯
雖然不太一樣，突然想到這幾天剛好看到孫德榮噴走鐘獎的事
就覺得……舊時代的高層如果堅持自己不願意跟新時代接軌，真的等著被時代拋棄吧
從小被日本娛樂影響長大，然後歷經KPOP整個起來、日本娛樂影響台灣越來越小⋯ 然後看日本看J家鎖國，到他們這幾年的進步～ 真的很有感啊⋯
這種不願意放棄權勢、部公開募股的家族產業，讓有能力的人無法上位真是討厭。很多活很久的家族產業多半有長期專業經理人打理，拜託眼光放輕一點
尤其是對新時代的無知而瞧不起新時代
蠻符合那些高層們的大致看法呢
再說孫總好像沒什麼陰德值可消耗應該很多人當時被當時前輩們或覺得傑尼斯能夠有所夢想，結果現在……
有啊但會成功的基本上都是願意接觸學習新媒體而不是抱著自大態度的人
他有是有啦但應該早就燒完了在進入新媒體前（乾真心希望大家能向邰哥看齊一點我也覺得邰哥好厲害以前對他完全是沒有什麼印象🤣
但是看一日系列覺得他是真的拋下包袱去接受新世代的東西
至少大家都是一路看傑尼斯如何建立體系、看Takki怎麼過來的，而這一切從體系內鬥（我團就爹不疼娘不愛）、SMAP被離職後，事務所直接不演了
留下來的放是為了自擔，自擔是為了喜爺，這種老本能吃到什麼時候呢？
48紅的時候合作NMB，坂道時代還弄出吉本坂，現在又去跟CJ合作
只可以說那個老女人真的完全浪費J家藝人的才能…="=
很難想像網店跟yt也是最近一兩年才有的東西 對海外飯來說真的很難追
要多曝光上國內節目也只是對本國人才有用 更別說電視越來越少人在看了
串流跟唱片吵很久了 但事實就是串流可以圈到的粉更多 唱片賣不好的話 那就要自己想辦法生財啊（人家韓國就是有辦法賺
其他的面來看 我是jr我也會覺得 這個公司對有功的員工都這樣 那對我可能也不會好到哪去
現在某部分是在吃老本 總有一天會用完
因為我沒有追後輩團無法對於資源分配說些什麼，老團的粉絲看後輩的資源分配基本上只會覺得，此事有太多現實的因素交錯，還能吵資源分配已經很不錯了，老團連吵這件事情都沒立場……
君不見KT出道時彷彿君臨天下的氣勢，誰又能想到後來會有這麼多的跌宕起伏。真的覺得吵資源分配很無聊，拜託J的資源已經比其他偶像團好太多了我今天才被別人問說「原來傑尼斯還有出現在舞台上啊？」我忍不住回「有哇！今天還出大新聞呦！」好崩潰XD就連已經稍微不那麼封閉的現在，都有純路人以為傑尼斯早就倒了，如果之後停滯（或更慘的倒退）會變成怎樣實在不敢想，於是就更擔心還在為公司賣老命老肝的自擔了
甚至我本命還是出事退圈的那個XD連他們的演唱會一場都還來不及看就沒了，說真的反正我擔也不可能重新出來了，J家是好是壞我都只是看戲罷了，但是他們擔可還在這艘風雨飄渺的船上雖然我粉傑尼斯也不過才四年而已，粉的時候剛好是瀧澤要退到幕後的那一年。
當年粉的是嵐，那時候真的覺得要粉這五個人很難，但幸運的是隔年嵐的很多東西都解禁，突然開YT、歌曲上串流，那時候的感動我到現在還記得，那時候有強烈的感受到「哇！傑尼斯真的要改革了！」
2012年明明是團體15周年卻什麼團活都沒有，搞得KK兩個人要在電視直播跟J web上抗議，根據這兩年的訪談，當時兩個人都是覺得「15周年應該會有點什麼吧」沒想到卻什麼都沒有。但這個我覺得、除了怪公司，這兩個人把團活都丟給staff安排，自己都不好好溝通討論也是一大問題！
我只飯KK～看著只是公司一而再再而三的弄KK、真的是一直仗著對堂本先生們對強尼先生的愛，而且，去年冬控明明公司有計劃了KK也想辦、拖到最後才講，這公司很值得罵⋯
嗯XDD
「我（從事務所）獨立的時候，也覺得要從零開始了，但其實一切並沒有歸零，不要忘了還有為你加油的粉絲存在。」