p/p1kp47

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Oct 30, 2022 4:38 AM

4

1

剛剛看到新聞有點好奇
睽違兩年的彩虹大遊行
同婚已經過了那他們現在是在訴求什麼

magpie6464

Sun, Oct 30, 2022 4:38 AM

幹幼童

guava8413

Sun, Oct 30, 2022 4:38 AM

the 跨

finch2794

Sun, Oct 30, 2022 4:38 AM

遊行跟訴求有關嗎

我以為就是個活動

clam8036

Sun, Oct 30, 2022 4:39 AM

跨ㄅ

mouse2233

Sun, Oct 30, 2022 4:39 AM

鋸樹跨

knight7168

Sun, Oct 30, 2022 4:39 AM

免術跨

ಠ_ಠ

Sun, Oct 30, 2022 4:39 AM

magpie6464:

guava8413: clam8036: 是關於跨的手術嗎

ಠ_ಠ

Sun, Oct 30, 2022 4:39 AM

finch2794: 我以為遊行是有什麼訴求才會走上街頭的

finch9028

Sun, Oct 30, 2022 4:41 AM

遊行每年都有不同的主題（主打的議題、訴求），但今年我真的是有點……

goji3988

Sun, Oct 30, 2022 4:42 AM

無限上綱

guava8413

Sun, Oct 30, 2022 4:42 AM

就支持未術跨及免術換證啊，真的支持不下去

magpie6464

Sun, Oct 30, 2022 4:42 AM

要求廢除兒童或少年性剝削防治條例的部分條文

eagle5731

Sun, Oct 30, 2022 4:43 AM

同志的需求，從以前就有幹幼童喔，這個需求從來沒有變

udon305

Sun, Oct 30, 2022 4:43 AM

同婚那時還不算討厭
後來越來越覺得他們很噁心

turtle1484

Sun, Oct 30, 2022 4:44 AM

紅色：性愛 - 廢除惡法，性權就是人權
我們主張廢除箝制自主性愛、違反人權的三大惡法：《社會秩序維護法》第 80 條、《兒童及青少年性剝削防制條例》第 40 條、《刑法》第 235 條。不再以偽稱的「妨害善良風俗」、「保護兒童及青少年」、「掃除猥褻」之名，濫行反人性、違憲、侵犯人權之實，讓性多樣社群 LGBTIQA+ 的性或愛不再被汙名，不再生活於惡法壓迫的恐懼之中。

turtle1484

Sun, Oct 30, 2022 4:45 AM

兒童及少年性剝削防制條例§40-全國法規資料庫

ಠ_ಠ

Sun, Oct 30, 2022 4:47 AM

喔no這幾個真的完全不行

magpie6464

Sun, Oct 30, 2022 4:47 AM

順帶一提，台灣的兒童性剝削案件這幾年逐步攀升

prawn1259

Sun, Oct 30, 2022 4:54 AM

《兒童及青少年性剝削防制條例》第 40 條：以宣傳品、出版品、廣播、電視、電信、網際網路或其他方法，散布、傳送、刊登或張貼足以引誘、媒介、暗示或其他使兒童或少年有遭受第二條第一項第一款至第三款之虞之訊息者，處三年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。

muffin7313

Sun, Oct 30, 2022 4:56 AM

@dove_packet - 沒有勸世既然參加遊行不去理解本質訴求就參與要被酸該檢討是跟風跟潮流，那就...

遊行的訴求不是同婚，只是同婚比較好撈到人。
同婚只是其中一個可能性，主要訴求是存在15年之久的臺灣版特製彩虹宣言。

prawn1259

Sun, Oct 30, 2022 4:59 AM

會主張廢除《社會秩序維護法》第 80 條、《兒童及青少年性剝削防制條例》第 40 條、《刑法》第 235 條的背景可以參考釋字617號，主要是因為過去國家會利用這三條類似的法律，來箝制LGBTQ相關出版物和言論自由

ಠ_ಠ

Sun, Oct 30, 2022 5:02 AM

prawn1259: 不太懂這個會怎麼影響到他們的出版物或言論自由單單我看法條好像沒什麼問題兒少對於事物的判斷力不夠所以要限制不對嗎

prawn1259

Sun, Oct 30, 2022 5:04 AM

然後同婚雖然通過了，但當初因為2018公投的緣故，台灣的同婚合法化是另立特別法，不是直接適用民法，因此還有共同收養、人工生殖（這部分異性戀伴侶也會用到，但同志伴侶有很多限制）、跨國同婚（中國因素應被納入考量）等等問題待解決

coffee8318

Sun, Oct 30, 2022 5:05 AM

人工生殖跟跨國婚姻同性跟異性的情況不一樣，分開制定也好啊

prawn1259

Sun, Oct 30, 2022 5:07 AM

ಠ_ಠ:

新加坡版《星球大战9》中被消失的同性接吻镜头 - BBC News 中文

muffin7313

Sun, Oct 30, 2022 5:09 AM

Sun, Oct 30, 2022 5:14 AM

兒少法本體就是在保護兒少用的，40條也是在保障兒少不要成為色情影片的主角或是被販售的材料

務必把兒少法前面第二條規範範圍跟其他條連在一起看

prawn1259

Sun, Oct 30, 2022 5:11 AM

類似這篇新聞的邏輯，還有2003年的晶晶書庫案基本上是國家利用刑法235調做查緝，但如果是異性接吻或異性寫真雜誌，反而可以在電影院以普遍級播出，或是放在書店、便利商店販售

muffin7313

Sun, Oct 30, 2022 5:12 AM

ಠ_ಠ - #同志遊行 #跨性別 #兒少專法兒童及青少年仍在身心發展的過程，許多事仍需受到保護，性的議...

↑第一線血汗社工告訴你兒少法是幹嘛用的

跛行婚的問題撇開中國，本來就要避免臺灣人在外國伴侶的國家成為台灣版畢安生，只聚焦在一點上都是很危險的事情

ಠ_ಠ

Sun, Oct 30, 2022 5:13 AM

prawn1259: 但這個跟目前台灣的法律沒關系吧

人工生殖的話我倒不太知道但異性沒有很多限制嗎
晶晶書庫的話我的印象不是單純寫真而是有性交相關的不知道有沒有記錯

prawn1259

Sun, Oct 30, 2022 5:13 AM

兒少法的部分或許可以再討論，我自己會認為這三條裡面曾經被誤用的是刑法235條和社會秩序維護法。大家也可以反過來想想某些團體利用保護兒少的口號，以致於讓守貞和過時的性教育/出版品進入校園的問題

ಠ_ಠ

Sun, Oct 30, 2022 5:20 AM

prawn1259: 235的確感覺可以再討論

要如何斷定有沒有濫用這條法律什麼的
守貞和過時的性教育這部分對我來說是國情的不同沒辦法一朝一夕的直接改變他人想法不過就算是其他國家也是有耳聞看過部份人對於這塊還是保守的

prawn1259

Sun, Oct 30, 2022 5:23 AM

晶晶書庫案當時是有貼上標語和封套，釋字最後並沒有判刑法235違憲，但有限縮刑法235適用的範圍。我自己覺得比起廢除這三條，更需要的可能是讓法律更明確化，不要變成壓制LGBTQ資訊傳播的工具。另外幾個議題我也是邊看邊查，可能在跨國婚姻、人工生殖還需要更詳細的配套，但從上面的論述看來共同收養應該是相對明確沒有爭議的（？

prawn1259

Sun, Oct 30, 2022 5:28 AM

Sun, Oct 30, 2022 5:36 AM

然後我剛有到大遊行官網重新確認了下，我們現在討論的紅色主張是2018年版六色宣言的一部分。同志大遊行本來就是個讓不同光譜的人出來發聲的地方，不同色關注的重點也不一樣，比起把同志大遊行當作鐵板一塊，或許可以先看看不同派別的主張是什麼、為什麼會這樣主張、怎麼主張會更細緻、又為何這樣主張或許不妥

prawn1259

Sun, Oct 30, 2022 5:30 AM

今年同遊的主題是無・限・性，官網其實就有寫明：因此，我們從不否認性開放是性解放的一環，但相對地，「性保守」也是性解放的一環，甚至「不需要性」亦同，因為性解放的真諦就在於——不論一個人選擇了性開放、性保守，或原本就不需要性，都不應受到社會中任何的壓迫與汙名。

loquat4240

Sun, Oct 30, 2022 6:55 AM

現在比較詬病的是組織上層都在推未成年也可以有發生性行為的自由，刑法跟性剝削條例那些都是牽制自由而非保護

loquat4240

Sun, Oct 30, 2022 6:55 AM

下面的人怎麼想，跟上面真的有力量運行的人怎麼想是兩回事，現在的問題在上面，而不是下面

worm6766

Mon, Oct 31, 2022 2:06 AM

prawn1259: 說是這樣說，但相關團體跟支持者都說女人如果拒絕未術男跨女進入女性私密空間是歧視、保守、無知，說好得保守空間呢

worm6766

Mon, Oct 31, 2022 2:10 AM

還有跨性別的主流理論是我說我是男的就男的、我是女的就女的，如果不能接受這個論點都是歧視，所以同性戀現在從生理喜好變成心理認同了，批評是現代同性戀矯正，只得到「你反跨」的回應

worm6766

Mon, Oct 31, 2022 2:12 AM

還有面前一個路人生理男穿女裝，如果沒有因此通靈到對方「自我認同」是女的，對方會說你「性別錯稱」他，是歧視，所以在他們的理論下，性別是種打扮。

worm6766

Mon, Oct 31, 2022 2:14 AM

默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證

worm6766

Mon, Oct 31, 2022 2:18 AM

還有建議法條那些要通盤一起看，如果單獨拆開來聽他們的論點會覺得可能每個都有討論空間，但他們要的就是全部都動，罔顧兒少權益

prawn1259

Mon, Oct 31, 2022 4:24 AM

剛查了下修法沿革，發現兒少法40條的前身是29條，有少年法庭法官指出：「依筆者在少年法庭所見，被警方依本條例第29條移送者，多是對性充滿幻想之少年、甚至好奇之兒童，在家中或網咖上網，在網路之成人聊天室輸入誇張之性暗示文字及援交訊息，而遭網路警察查獲⋯⋯所以，本條例第29條之施行，對兒童少年而言，雖然可以是色情之防火牆，但同時也可以是犯罪陷阱，而實務運作結果也確實使許多非援交的好奇少年或兒童，因散布援交訊息而被送進警局、法院，貼上犯罪人之標籤。少年法庭中，此類案件少年受驚嚇的眼神、家長無奈的表情，總是讓我對本條例第29條規定是在保護兒童少年？還是陷害兒童少年？始終存有高度的懷疑。」（司法改革雜誌； 57期 (2005 / 08 / 01) ， P60 - 63）

prawn1259

Mon, Oct 31, 2022 4:26 AM

Mon, Oct 31, 2022 4:35 AM

在修法前後，這條也一直是警察濫權釣魚，讓同志入罪化的法條依據

警察濫權釣魚抓同志性少數族群易遭入罪 | 公民行動影音紀錄資料庫

prawn1259

Mon, Oct 31, 2022 4:35 AM

另外對兒童少年性自主的保護，在刑法第222 條至第227 條，兒少法第31條至第39條均有相當嚴厲的刑罰規定。我自己是覺得除了廢除以外，更重要的是讓犯罪構成要件明確化。每條法律的立法目的、構成要件、實務運作，要探討的話當然也是要分開看，有沒有濫用的問題，再看看要怎麼修法。重點還是不要把同志、法律或任何人事物都當成鐵板一塊，這樣兩極分化的作法對議題討論並沒有太多幫助

prawn1259

Mon, Oct 31, 2022 4:45 AM

Mon, Oct 31, 2022 4:51 AM

免術換證的部分，我記得已經是2021年的事情了，當初我自己也有些疑慮，但後來就沒再看到消息更新。我個人是看到任何消息都會先到官網、找可信資源查證，剛看伴侶盟最近在努力的是跨國同婚，還有祭祀公業派下員的性別不平等。我自己老家還有家族祭祀公業存在，至少在這一點上滿感謝他們有遞交法庭之友意見書給憲法法庭

prawn1259

Mon, Oct 31, 2022 4:47 AM

祭祀公業釋憲案：排除女性子孫不得為「派下員」祭祀祖先，是什麼樣的社會？ - The News Lens ...

muffin7313

Mon, Oct 31, 2022 4:54 AM

祭祀公業是伴盟硬蹭，上次已經討論過一輪了。
釣魚那個有被檢討過但仍然不妨礙兒少法40不該訴求廢止(遊行主辦明明知道該修訂卻是以廢除做主張)

免術換證明明還三不五時出現在伴盟粉專，順便文末不斷強調自我宣稱，你說你沒看到，我還比較懷疑你在過濾資訊。

worm6766

Mon, Oct 31, 2022 5:02 AM

偷換概念一流啊，明明主張「廢除」，然後解釋的時候一直假裝只是要「修訂」。

loquat4240

Mon, Oct 31, 2022 5:05 AM

自己資訊lag就不要來假中立了
什麼青少年好奇？用這個包裝圈內就是想玩小鮮肉的問題，當大家不知道嗎
以為異性戀就沒有？就男同志毛最多
不要碰未成年，不要未成年還謊稱自己成年，是有多男

muffin7313

Mon, Oct 31, 2022 5:07 AM

要不要在幫你補一個
廢除兒少40是為了保護大家畫色圖的權利？

跟想合法合理上未成年走在一起的還說自己只是想修訂真的是笑笑

prawn1259

Mon, Oct 31, 2022 5:40 AM

Mon, Oct 31, 2022 5:41 AM

祭祀公業的部分，其中一位負責寫伴侶盟法庭之友意見書的是許秀雯律師，剛查了下她在2016年公視有話好說是有稍微討論到這個議題（這個是g0v查到的逐字稿）
/21$FS5lHU57Zq2
幫補：還有婦女新知基金會向憲法法庭提意見書

憲法法庭將辯論祭祀公業派下員案婦團籲性別平等 | 社會 | 中央社 CNA

因為憲法法庭的判決還沒出來，我也不是很確定這個案件的歷程如何，歡迎噗友分享下資訊來源。另外蠻多法律界的人其實都有長期關注這個議題，畢竟一個運動要成形，大家本來就會互相出力

祭祀公業及神明會裁判評析

prawn1259

Mon, Oct 31, 2022 6:04 AM

因為我沒特別追伴侶盟粉專，我是直接到他們粉專按搜尋「免術換證」，結果只有一篇，我還想說怎麼可能，所以滑了下最近的文，看起來大部分是跨國同婚，也有跨性別的生命故事分享，只是沒看到免術換證的更新，不知道是不是被演算法陰了，如果打「免術換證」還有其他篇的話，也歡迎大家丟上來

prawn1259

Mon, Oct 31, 2022 6:26 AM

兒少40（前29）當初確實有蠻多爭議的，還有釋憲的樣子，才從29修到40，大家也可以去看看前面貼的司改雜誌文章，和同志一點關係也沒有，完全是從兒少權益出發寫的文章。同志族群是有一支在2018年主張廢除，但同志裡面有各式各樣的人，我也只是出來說我自己的想法，包括我自己也曾經對免術換證有疑慮，也不覺得兒少40條要完全廢除，或許可以採修訂的方式；倒是法官在上面的文章結論說40條可以考慮廢除，因為同一個條例乃至於刑法都有規定可以涵蓋，刑罰也很重

worm6766

Mon, Oct 31, 2022 9:01 AM

默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證

這篇引用伴侶盟的部分都有附上連結啊

loquat4240

Mon, Oct 31, 2022 9:03 AM