拾柒
@april17tw
Fri, Oct 28, 2022 3:11 PM
45
38
在台灣18歲可以租房、考駕照、結婚,但是無法投票。今年11/26投票日公投18歲公民權,需要965萬人投同意票才能通過,門檻真的好高,大家站出來投下同意票啊!
PS租房在民法需要滿20歲,但在2023年將會將民法成年下修為18歲。
蔡英文 (@tsai_ingwen) • Instagram photos and videos
Ruby and Joy 媽
@ruby_mother
Fri, Oct 28, 2022 4:52 PM
這次只有1題公投啊
乂爻㸚
@Huntresz
Fri, Oct 28, 2022 5:12 PM
我現在已經沒那麼贊同18歲公民權,享有公民政治權力的同時也必需願意負擔公民社會責任,當然18歲比成年人還成熟的也不是沒有,但現在18歲的孩子是有社會責任自覺的人多?還是不想承擔責任的人多?或者也不要心態論道德論來看,就作為一個成年人最基本的社會責任之中,最直白基本的簡單條件叫做繳稅,我想知道一下,現在全台灣18~20歲的年輕人有多少比例是繳過稅的。
阿黑XDrz
@ItsDarkland
Fri, Oct 28, 2022 6:12 PM
用繳稅來說很奇怪拉,以現在所得稅繳稅門檻來說,起碼也有兩三百萬受雇人口是免稅的,那這些人也不應該有公民權嗎?要也是用有無報稅來說吧。
乂爻㸚
@Huntresz
Fri, Oct 28, 2022 6:31 PM
嗯那換個標準:至少要有工作證明。
實際來說,是要有體會社會運作系統的親身感受,而非空降政治權力卻沒實際負擔過社會責任
乂爻㸚
@Huntresz
Fri, Oct 28, 2022 6:32 PM
以下在別噗回應過直接拷貝過來:現在18歲政治權有個問題是,這些年輕人是否有能力負起相對應的社會責任。在付予他們權力同時卻沒有培養或激勵他們社會責任的自覺,那就是我們這些已成年的社會人士想當好人好事代表所做出來的表面功夫,反而是對年輕人不負責任的舉動。
投票權與租屋購物不同的事,後者只要考慮到私人權益,而前者則需考慮到社會包括自己從不認識的他人,同樣是笨蛋,出過社會的笨蛋還是與溫室裡的笨蛋有著天壤之別。權力來自於義務與責任,沒有教會年輕人這個概念,等同於教導他們不負責任的差勁觀念。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 28, 2022 6:33 PM
還是無法理解推廣同意的理由是什麼
乂爻㸚
@Huntresz
Fri, Oct 28, 2022 6:37 PM
其實我覺得下放18歲政治權力是很好培養公民意識的方式,但如果現在的權力下放只管下放、不打算著手社會責任的培養,我不會贊成這種成年人對將成年人的敷衍態度。
Free Talk
@tanwuyu
說
Sat, Oct 29, 2022 1:28 AM
我倒覺得公民意識不足也無所謂,反正公民意識是後天學的,一堆老人也沒有啊。
有些事情要出社會才會學到,有些理想要沒被社會蹂躪過才能保留。
投票這種事也會投錯、後悔、再修正。讓他們早點開始也沒有不好。
Free Talk
@tanwuyu
說
Sat, Oct 29, 2022 1:31 AM
18歲跟20歲之間其實沒什麼差別。
月曼在Java House
@shihchan
Sat, Oct 29, 2022 1:35 AM
真心覺得所謂公民意識跟年紀沒關係,很多老人一旦退休,只在意追劇跟鄰居的八卦,有在想何謂公民嗎?
而且人都是要犯錯的,提早犯錯提早悔改。
投票也是需要練習的
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Sat, Oct 29, 2022 1:41 AM
台灣目前18-20歲=>高中-大二=>有學校管的學生-要自己管自己的學生
這種情況看起來,我自己是偏向20歲時投票,有兩年時間了解自己做的事自己負責,投票也許會更謹慎一點。
沒思考聽家長意見投的幾歲都一樣
權限只有兩串蕉@鼠泥
@mouseni
Sat, Oct 29, 2022 1:45 AM
覺得現在下放還是太早了
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Sat, Oct 29, 2022 1:56 AM
雖然現在
認真的高中生
比起聯考時代要更有自主選擇權
但和必須為自己的學習規劃完全負責的
認真大學生
相比,還是被動了點
當然蠢蛋媽寶或家長寶貝蛋無論幾歲都那副死德性就不用討論他們了
拾柒
@april17tw
Sat, Oct 29, 2022 6:32 AM
目前台灣的刑法是滿18歲被認定為成年,已經有能力判斷並控制自己的行為,不是青少年,所以18歲犯罪必須承擔刑責。
但是18歲在刑法上被認定有能力判斷不能犯罪,卻沒有分辨候選人的投票能力,這樣不太合理吧?
Free Talk
@tanwuyu
Sat, Oct 29, 2022 7:57 AM
【18歲公民權懶人包】內容、門檻、正反意見一次看
乂爻㸚
@Huntresz
Sat, Oct 29, 2022 2:29 PM
刑法與選舉法的性質與目的不同,更何況刑法是更直接地就當事人對自己的行為作出強制處置,而選舉權卻是將自己的選擇結果均攤給這個社會來共同承擔,因為都是法律所以直接均等劃線我覺得有點考慮不夠,所以現在會傾向於選舉的公民政治本質來探討。既然我們不會把刑法民法等混為一談、那不把參政權與刑法混為一談也不該被視為不合理。
乂爻㸚
@Huntresz
Sat, Oct 29, 2022 2:30 PM
當然要說現在年輕人的知識、思考面向與靈活度,確實很多都不亞於社會人士,但公民意識、或更直接地說進入社會,必需是親身實地置身於成年人的社會之中才是實際的,反過來說也是有很多成年人即使出了社會也欠缺公民意識,但即使成年人不情願,也必需被迫承擔社會對成年公民的基本要求。也可以反過來說,在18~20歲的年輕人裡,會有多少人願意為了爭取政治權而向社會證明自己能夠承擔社會責任的能力?民主不是從天上掉下來的,想要更早享有政治權,當事人就必需願意為爭取民主付出實際行動。
其實我以前也是贊同下修 18歲參政權,不過愈是體認到民主的維護不易,就對這個議題變得更謹慎保守所以做出了點修正。
乂爻㸚
@Huntresz
Sat, Oct 29, 2022 2:36 PM
題外話,參政權其實很多時候看起來比私有財產權還是犯不犯罪的更有距離,
也因此我個人認為更該先遭受社會毒打
有很多社會議題我想大多數人都很願意朝理念的方向去努力的,但這幾年看下來,如果不掛上相對應的社會責任來提醒,很容易就往左膠的路線發展。『社會責任』很多時候都是防範進步議題暴走的堤防。
Free Talk
@tanwuyu
說
Sat, Oct 29, 2022 4:51 PM
一堆老人無法證明自己擁有承擔社會責任的能力。因為投票權不是看能力的、不是只屬於菁英的,是每個成年人都有的權利。
而成年是看實際年齡,不是看心智年齡。(植物人在床上躺十年也能躺成長輩,醒來了就能投票了~)
Free Talk
@tanwuyu
說
Sat, Oct 29, 2022 4:57 PM
另外,我認為一個人觸犯刑法對社會造成的傷害,顯然比投錯票還大。
因為選舉就是一人一票、一個努力的人抵銷一個笨蛋。
但去酒駕、強姦、殺人⋯⋯寫在刑法裡的事情都是難以挽回的悲劇。
左膠是蠢不是壞,他們會長大。投錯票可以挽回、民主就是允許犯錯並能自我修復。
Free Talk
@tanwuyu
說
Sat, Oct 29, 2022 4:59 PM
Sat, Oct 29, 2022 5:00 PM
社會的毒打並不是公民教育,出社會也能學壞。
社會歷練或許能讓人更認清事實,但也能讓人學會短視或放棄。
人的機運不是法律能決定的。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Sat, Oct 29, 2022 5:05 PM
.............我真的不太贊成18歲就可以投票結婚.心智都還沒完全成熟吧
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Oct 30, 2022 12:52 AM
Sun, Oct 30, 2022 12:56 AM
如果18歲心智還沒成熟 沒有足夠的判斷能力 無法參與公民投票
那你怎麼就敢放他駕駛上路 放他去接觸酒精飲品 放他出入聲色場所?
Free Talk
@tanwuyu
Sun, Oct 30, 2022 1:50 AM
投錯票沒那麼嚴重,多數人都後悔過,才開始要求自己想更多看更多。
公民意識不會突然出現,而是漫長生命的累積。多數人是有投票權才開始關心社會,18或20沒什麼差別。
Free Talk
@tanwuyu
Sun, Oct 30, 2022 1:51 AM
台灣不需要更多媽寶了。18歲心智未成熟才是棘手的問題。
每個人心智成熟的年紀都不同。在相對富裕的環境,孩子可能被父母保護而晚熟,而艱困的環境能養出自暴自棄的8+9 或 早熟穩重的孩子。
都18歲了,別寵了吧
拾柒
@april17tw
Sun, Oct 30, 2022 2:18 AM
Sun, Oct 30, 2022 8:39 AM
投給韓國瑜、柯文哲、侯友宜、盧秀燕⋯藍白黨,那麼多超過20歲以上的人判斷力難道有比較好嗎?
越年輕接觸政治越好,知道候選人在說什麼,去檢視他們的政見和做法是不是一致,以後才不容易被騙。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Oct 30, 2022 2:22 AM
覺得18歲有沒有過沒差
倒還不如推動校園投票制度的權力下放
要練習在學校就能練了
Free Talk
@tanwuyu
Sun, Oct 30, 2022 2:58 AM
校園的練習一直都有吧,大家的第一次投票幾乎都是在教室啊⋯⋯
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PS租房在民法需要滿20歲,但在2023年將會將民法成年下修為18歲。
實際來說,是要有體會社會運作系統的親身感受,而非空降政治權力卻沒實際負擔過社會責任
投票權與租屋購物不同的事,後者只要考慮到私人權益,而前者則需考慮到社會包括自己從不認識的他人,同樣是笨蛋,出過社會的笨蛋還是與溫室裡的笨蛋有著天壤之別。權力來自於義務與責任,沒有教會年輕人這個概念,等同於教導他們不負責任的差勁觀念。
有些事情要出社會才會學到,有些理想要沒被社會蹂躪過才能保留。
投票這種事也會投錯、後悔、再修正。讓他們早點開始也沒有不好。
而且人都是要犯錯的,提早犯錯提早悔改。
投票也是需要練習的
這種情況看起來,我自己是偏向20歲時投票,有兩年時間了解自己做的事自己負責,投票也許會更謹慎一點。
沒思考聽家長意見投的幾歲都一樣但和必須為自己的學習規劃完全負責的認真大學生相比,還是被動了點
當然蠢蛋媽寶或家長寶貝蛋無論幾歲都那副死德性就不用討論他們了
但是18歲在刑法上被認定有能力判斷不能犯罪,卻沒有分辨候選人的投票能力,這樣不太合理吧?
其實我以前也是贊同下修 18歲參政權,不過愈是體認到民主的維護不易,就對這個議題變得更謹慎保守所以做出了點修正。
也因此我個人認為更該先遭受社會毒打有很多社會議題我想大多數人都很願意朝理念的方向去努力的,但這幾年看下來,如果不掛上相對應的社會責任來提醒,很容易就往左膠的路線發展。『社會責任』很多時候都是防範進步議題暴走的堤防。
而成年是看實際年齡,不是看心智年齡。(植物人在床上躺十年也能躺成長輩,醒來了就能投票了~)
因為選舉就是一人一票、一個努力的人抵銷一個笨蛋。
但去酒駕、強姦、殺人⋯⋯寫在刑法裡的事情都是難以挽回的悲劇。
左膠是蠢不是壞,他們會長大。投錯票可以挽回、民主就是允許犯錯並能自我修復。
社會歷練或許能讓人更認清事實,但也能讓人學會短視或放棄。
人的機運不是法律能決定的。
那你怎麼就敢放他駕駛上路 放他去接觸酒精飲品 放他出入聲色場所?
公民意識不會突然出現,而是漫長生命的累積。多數人是有投票權才開始關心社會,18或20沒什麼差別。
每個人心智成熟的年紀都不同。在相對富裕的環境,孩子可能被父母保護而晚熟,而艱困的環境能養出自暴自棄的8+9 或 早熟穩重的孩子。
都18歲了,別寵了吧
越年輕接觸政治越好,知道候選人在說什麼,去檢視他們的政見和做法是不是一致,以後才不容易被騙。
倒還不如推動校園投票制度的權力下放
要練習在學校就能練了