清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:12 AM
6
惡用AI的代價真的太低了……
拿別人畫到一半的圖去算,然後提早發出去,這真的踩到我底線。
還有些真的就是為盜圖而算的……
那種完全沒有創作者意識的用法真的不行。
往正面去想,現在把所有惡用方法都展現出來,之後立法一次性全部管制,至少比每出一個問題,就要等一次修法要好。
在群情激憤的狀態下,制定出來的法律,應該也會比較偏向原繪師這方。
不過,作為工具來說,我是蠻支持AI繪圖的發展的。只是在規範使用上面,還需要許多磨合。
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:14 AM
我原本還不太理解,「AI沒有自己的創作意圖/觀點」這點,為什麼會被用來反對AI繪圖(因為AI的使用者有啊)。
但現在就也明白,對,有些AI的使用者就是沒有。他們就只是想要直接抄走而已,甚至不見得是為了盈利……
人心之惡,實在不容小覷。
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:17 AM
本身以創作者自居的人,使用AI製圖時,當然是有想要表達的意圖的。
但是使用AI的人,並不只侷限於創作者。
商業上的使用至少也有其考量,就算冒犯,也會因為形象考量與需求有限,控制在一定的範圍內。
但個人氾濫、無目的的製作,完全可以肆意妄為,大量複製,粗製濫造。
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:20 AM
不過對於AI未來的發展與使用,還是想要往好處去想(畢竟我多少是個理想主義者)。
這邊轉一下別人的看法,將AI製圖的出現,與當初攝影技術的出現,做的類比:
Facebook
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:22 AM
等到AI製圖的法規完善、大家慢慢摸索出AI製圖的各種可能性之後,應該就也可以慢慢將AI製圖作為新的藝術創作去看待了吧。
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:22 AM
說不定很適合普普藝術呢。(但肯定有更新的用法吧)
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:26 AM
Thu, Oct 13, 2022 7:26 AM
如果使用的是合法圖庫的話,當然樂見其成。
但這個技術目前,『令人驚艷』的產出主要是抓幾個『當代特別厲害的畫家』,把他們的作品打成碎片資訊流,收費讓人按照tag重新拼貼組裝>
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:26 AM
Thu, Oct 13, 2022 7:27 AM
這裡面一毛錢當然都沒有分給那些『當代特別厲害的畫家』
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:26 AM
堪稱暴利中的暴利
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Thu, Oct 13, 2022 7:26 AM
未央MiO
: 優秀的馬賽克拼貼師XDDD
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:29 AM
Thu, Oct 13, 2022 7:42 AM
跟機器不機器沒有半毛錢關係,就在搶錢搶著作權搶人格權。如果他們這樣可以合法合理。那畫圖的幹嘛天天享受被版權小警察抓,我們可以用PS合成,然後說這是『現成物』組合而成的藝術巧思啊。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:30 AM
Thu, Oct 13, 2022 7:34 AM
光天化日之下的搶劫行為,利用立法時間落差搶到爆。你讓N開頭的傢伙一個一個給被盜圖的傢伙們授權金,我看他們還喊不喊得出技術進步!?訓練到這種等級那個張數根本是天價好嗎?而且人家搞不好還不願意賣。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:31 AM
根本就是老技術,只是搭配上違法材料,看起來好像大爆發而已。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:32 AM
Thu, Oct 13, 2022 7:34 AM
跟弄出一個自動程序,『把全世界的人銀行利息裡面零以下轉到我的戶頭』。
這種鬼東西不能叫做技術的進步吧。不叫做大家都沒損失吧。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:35 AM
觀者當然會覺得『畫面很美』,那些都是從真的畫圖很美的傢伙『截圖』截下來的。不美才有鬼
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:38 AM
Thu, Oct 13, 2022 7:41 AM
更鬼畜的事還不敢搶『有錢人的圖』,極東訟棍任天堂的官方圖一張都不敢搶。還在美國海外這種著作權難追溯的地方搶日本人的圖,讓藝術家維權更加不容易。(而且打散成這樣很難辨認,著作權又一定要本人提出申訴)
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:39 AM
訓練出來還宣稱,人家訓練AI很辛苦,著作權是我們的嗚嗚嗚。
哇勒靠腰也太魔幻了吧
未央MiO
@jessie6533
Thu, Oct 13, 2022 7:41 AM
Thu, Oct 13, 2022 7:44 AM
媽的真的是鑽法律漏洞吸取暴利到讓人氣瘋
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:46 AM
未央MiO
: 對,所以我說要等法規完善之後XD
現在真的是各種侵犯和惡用……
甚至很多對此完全沒有觀念的人在用。
有點類似以前對版權毫無概念,盜版盛行的那個狀況。
主要是,現在除了等法律管制,還有個人抵制以外,也很難再做什麼了(抹臉)
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:46 AM
未央也是辛苦了
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:47 AM
再貼個:
批踢踢實業坊 - C_Chat
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 7:52 AM
再不然就是要有賠上自己財產的覺悟,刻意丟任天堂或迪士尼的圖進去,讓對方強大的法務去處理這件事情(雖然對方也不見得會碰這塊,也可能只是針對單個使用者來告)
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 8:01 AM
說到合法的資料庫,其實蠻多美術館/博物館,有提供過去藝術作品的可商用圖庫。(都是已經進入公有領域的作品)
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 8:09 AM
greenalice387
:
討論假設性問題的時候,常常會以極端狀況來假設啦。不是說現實就是這樣的意思。
其實要舉極端的假設性問題來討論是否可以接受的界線,我也有好幾個例子會想提出來討論。但是在公開噗會擔心被人誤解,所以這邊先跳過XD
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 8:13 AM
雖然我對AI的看法是比較正面的,但我完全同意任何繪師對此感到冒犯或生氣。
我也對惡用AI製圖的使用者蠻生氣的。
使用非法的資料來源這點,我也認為是不正確的。至少目前的法律應該是要保障繪師的這份智慧財產權才對。
王友辰不檔🍇
@vitis883
Thu, Oct 13, 2022 11:11 AM
Thu, Oct 13, 2022 11:11 AM
我有時候在想
對著ai輸入文字然後耽溺於它給出的各種“漂亮”答案,這算是創作嗎,這是反創作吧(超嗆
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 11:30 AM
王友辰不檔🍇
: 就,作為創作的話,使用者需要有自己的意識吧XD
當工具演進,使用者需要做的事情越來越少的時候,使用者或許反而更需要把過去純粹動手的時間,挪去思考自己到底想要做什麼,又能夠做什麼。
不過,從另一方面來說,又可以延伸出另一個討論,就是「創作」的定義到底是什麼?
但這也不是這裡要討論的問題XDD
就算是這種「反創作」的一面,在被刻意突顯出來的時候,反而也能成為一種「創作」。就真的是創作意識的問題。
而有時候從AI那邊追求的,也不見得是獨立的「創作」,就只是需要一張適合的圖而已。
如果放在一個整體裡面——譬如說作為小說配圖,用來呈現氛圍,或是作為行銷企劃的一環——那這個整體依然是一般認定下的「創作」。
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 11:30 AM
覺得有很多不同的使用情境可以去討論。
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 11:32 AM
雖然這樣舉出各種不同情境,還有極端的假設性問題,真的很像是在找麻煩,但我不是那個意思啦(炸)
清。翔
@clearwind0608
Thu, Oct 13, 2022 11:34 AM
我對我自己說話的時候,就是會這樣一項一項確認……
載入新的回覆
拿別人畫到一半的圖去算,然後提早發出去,這真的踩到我底線。
還有些真的就是為盜圖而算的……
那種完全沒有創作者意識的用法真的不行。
往正面去想,現在把所有惡用方法都展現出來,之後立法一次性全部管制,至少比每出一個問題,就要等一次修法要好。
在群情激憤的狀態下,制定出來的法律,應該也會比較偏向原繪師這方。
不過,作為工具來說,我是蠻支持AI繪圖的發展的。只是在規範使用上面,還需要許多磨合。
但現在就也明白,對,有些AI的使用者就是沒有。他們就只是想要直接抄走而已,甚至不見得是為了盈利……
人心之惡,實在不容小覷。
但是使用AI的人,並不只侷限於創作者。
商業上的使用至少也有其考量,就算冒犯,也會因為形象考量與需求有限,控制在一定的範圍內。
但個人氾濫、無目的的製作,完全可以肆意妄為,大量複製,粗製濫造。
這邊轉一下別人的看法,將AI製圖的出現,與當初攝影技術的出現,做的類比:
但這個技術目前,『令人驚艷』的產出主要是抓幾個『當代特別厲害的畫家』,把他們的作品打成碎片資訊流,收費讓人按照tag重新拼貼組裝>
這種鬼東西不能叫做技術的進步吧。不叫做大家都沒損失吧。
哇勒靠腰也太魔幻了吧
現在真的是各種侵犯和惡用……
甚至很多對此完全沒有觀念的人在用。
有點類似以前對版權毫無概念,盜版盛行的那個狀況。
主要是,現在除了等法律管制,還有個人抵制以外,也很難再做什麼了(抹臉)
討論假設性問題的時候,常常會以極端狀況來假設啦。不是說現實就是這樣的意思。
其實要舉極端的假設性問題來討論是否可以接受的界線,我也有好幾個例子會想提出來討論。但是在公開噗會擔心被人誤解,所以這邊先跳過XD
我也對惡用AI製圖的使用者蠻生氣的。
使用非法的資料來源這點,我也認為是不正確的。至少目前的法律應該是要保障繪師的這份智慧財產權才對。
對著ai輸入文字然後耽溺於它給出的各種“漂亮”答案,這算是創作嗎,這是反創作吧(超嗆
當工具演進,使用者需要做的事情越來越少的時候,使用者或許反而更需要把過去純粹動手的時間,挪去思考自己到底想要做什麼,又能夠做什麼。
不過,從另一方面來說,又可以延伸出另一個討論,就是「創作」的定義到底是什麼?
但這也不是這裡要討論的問題XDD
就算是這種「反創作」的一面,在被刻意突顯出來的時候,反而也能成為一種「創作」。就真的是創作意識的問題。
而有時候從AI那邊追求的,也不見得是獨立的「創作」,就只是需要一張適合的圖而已。
如果放在一個整體裡面——譬如說作為小說配圖,用來呈現氛圍,或是作為行銷企劃的一環——那這個整體依然是一般認定下的「創作」。