個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:31 AM
Fri, Oct 7, 2022 9:32 AM
188
73
終於有個AI繪圖軟體的程式被流出
好啦 不用玩了大家洗洗睡吧
談什麼版權意識跟對專業的尊重
拿到這種軟體濫用的第一種人就會是各種盜圖專家,委託蟑螂
DLSITE網站 CLIP素材庫裏面也都已經有出現拿AI繪圖軟體素材丟上去的人,VTUBER跟各種外行不懂得分辨的人只覺得挖好爽喔出現了個產美圖工具來拿來用
會去關心這玩意是剝削各種圖像創作者的圖拿來給AI繪圖軟體當資料庫嗎?不會
會去在意這些數據資料庫的圖資料來源合不合法嗎?不會
唉呀這只是一種工具嘛,時代的進步你們繪師要跟得上科技進步的腳步啊
對沒錯,繪師要跟上這種腳步要能夠調整心態調整得失心去面對自己的圖白白被人當資料庫給別人賺錢,要知道自己未來可能甚至還會變成AI繪圖修圖大師
但是,最該跟上的不是繪師
最該他馬的該跟上這種科技進步的腳步的是『法律』
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Oct 7, 2022 9:35 AM
Fri, Oct 7, 2022 9:37 AM
讓他們都變受害者可能就好了。
反正他們一定會互相偷,除非他們完全沒創作
不然他們都會被毒害
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:38 AM
為什麼我說最他馬的該跟上腳步的是法律而不是人類的道德呢
AI繪圖軟體後續討論會被炎上就是因為人類道德底線根本無法被約束,從最一開始為什麼會有AI繪圖的爭議就是因為有人盜取別人的圖丟進去當數據資料庫啊
然後還有人在那這樣講
「唉呀你們繪師不要那麼自以為是,你以為自己的技術自己的風格就真的很特別嗎」
對 不特別 說不定類似畫風的全世界抓一大把,日系風格也就那種樣子再怎樣變說穿了也就是各種元素色彩的素材的挑揀揉合
AI也是做同樣的事情呀沒錯,但是別人的心血結晶就活該被你拿來當免費資料庫當底層數據資料去給他們AI繪圖軟體公司賺錢?給使用AI繪圖軟體的人賺錢?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 9:38 AM
可能跟噗主的主張不同
但提出一個討論
馬塞爾·杜尚 - 维基百科,自由的百科全书
這應該是最著名
把現成物變成自己作品的例子
安迪·沃荷 - 维基百科,自由的百科全书
再來是稍作加工的作品
應該也是廣為人知
為什麼能被稱為藝術?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 9:40 AM
再來
墮落藝術:墮落藝術(德語:Entartete Kunst,英語:Degene -華人百科
納粹德國辦了一個展
墮落藝術
展示了他們認為糟糕的作品
但這些難道就不能被稱為藝術品嗎?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:40 AM
對,還有這種討論怎樣叫藝術的人,
今天所有AI繪圖軟體都使用合法圖源資料當他的數據資料庫
再來跟我討論怎樣叫藝術吧
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:41 AM
我一點都沒想討論AI繪圖軟體的圖到底能不能被叫做藝術
I DONT FUCKING CARE
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:42 AM
AI繪圖軟體就是種「工具」,這種工具的產出到底是不是藝術我一點都不在意,我在意的是
拿這個工具作壞事的人
那個養倉鼠的
@akiha_qaq
Fri, Oct 7, 2022 9:42 AM
AI作品背後沒有思想可言,是工業產品
可以先搞清楚智慧財產權的現代意義嗎⋯⋯
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 9:42 AM
著作權是該被保護沒錯
集英社證實「海賊王最大單行本」是盜版 法出版社「2聲明」硬拗被嗆爆 | 聯合新聞網
近期比較有名的事件
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Fri, Oct 7, 2022 9:43 AM
低山症患者 烏賊
:
恕我直言,在這裡討論AI繪圖是不是藝術,是完全搞錯了重點
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, Oct 7, 2022 9:44 AM
我突然有興趣想知道Andy有沒有取得商標或肖像授權了www
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Fri, Oct 7, 2022 9:44 AM
沒事,該修的都躺在立法院,除非出大事。
曠課法之類的。
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 9:48 AM
那再來要提的就是法律
抄襲是無庸置疑
該死的錯誤
無營利呢?
臨摹、二創
我用的工具是AI
純畫爽的也不行?
所以拉回原點
因為創作者覺得自己的利益被剝奪了
而需要法律幫忙維護利益
長期計劃實踐中!魘夢!
@ynfxqh
Fri, Oct 7, 2022 9:48 AM
花了大半時間精力畫的圖,結果被人丟進Ai當資料庫
幾分鐘內就可以「產出」你要的東西
這種垃圾事情先不要
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:49 AM
Fri, Oct 7, 2022 9:49 AM
我這噗抱怨成分很大,
我也還不至於會覺得繪師會完全被AI繪圖軟體取代
怎講好這種喪氣情緒跟無力感大概是從NFT開始延續到現在的
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:50 AM
就真的很他馬的不爽 毫無辦法 全無手段
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 9:50 AM
低山症患者 烏賊
:
AI是利用圖庫數據資料去算圖
今天圖庫數據如果全是自己的拿來算那不是什麼大問題
現在的問題是你把一堆有著作權的東西放進去算,算出來漂亮是漂亮,但著作權呢?
人家辛苦花時間花錢花心力在上面的東西你直接偷,偷了低調私下拿來看著自己爽就算了拿去比賽販售是怎樣?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:50 AM
更無力的事情是你甚至連對人類隨便盜圖的行為都無能為力
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:52 AM
低山症患者 烏賊
: 唉來啦 今天要是有公司隨便網路盜圖去給他們公益文宣作素材,他也沒有營利 請問有沒有問題
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:53 AM
我今天只是臨摹 但是我沒有講說這是我的臨摹 沒有放比對沒有說是參考誰 我就只是臨摹了之後丟出來 彷彿這圖是我自己畫的
請問有沒有問題
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 9:53 AM
個人用WB@觀察號
: 我們從這邊開始吧
《日本著作權修法爭議》漫畫家赤松健與律師解說違法行為 以後截圖千萬要小心…… | 宅宅新聞
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 9:54 AM
你要拿圖去算,ok我們試著走灰色地帶給原創者流量,至少道德上可以少受點譴責,啊至今看到的AI算圖有哪幾個有在做引流這種事?
每個都大言不慚的跟你說這沒有抄襲問題不是嗎?
藝術要有靈魂,你拿一塊重組肉跟我說這是藝術,我只想笑你。
嶺狼狼🍓廢物暴躁獸
@yighmo72946
Fri, Oct 7, 2022 9:56 AM
Fri, Oct 7, 2022 9:57 AM
藝術的話我覺得那個香蕉跟國王的藝術品(?)也滿值得討論的
ㄅ過這4 AI
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 9:57 AM
Fri, Oct 7, 2022 9:57 AM
低山症患者 烏賊
: 你不用在那上綱上限了你到現在在我這噗裡面講的兩個東西都有可以討論的方向我不會否認,但是跟我這噗想講的一點關係都沒有
我只問你AI繪圖軟體的圖源資料數據,不論這個AI繪圖軟體有沒有營利,你覺得該使用合法的C00圖庫當數據合理,還是隨便啦只要是網路上的圖我都能拿來用合理
全世界圖像創作者的圖都活該給AI繪圖軟體作為時代進步科技進步的墊腳石就是了?
愛月撤灯
@Izuru1218
Fri, Oct 7, 2022 9:58 AM
「道德綁架」
S彩
@Aya_Aurora
Fri, Oct 7, 2022 9:59 AM
低山症患者 烏賊
:
拿去拼貼的圖資源已經是算是素材庫的的定位了
不是單純臨摹是去合成圖
素材請取得許可或是付費
沒道理繪者自己得買付費素材(就算不是玩商業)而某些玩AI的使用者不用取得使用素材的許可或不去買素材
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:00 AM
愛月撤灯
:
我深刻的希望他靠畫圖過生活
❄️摸魚雪◎控制物慾
@FishEyeLtd
Fri, Oct 7, 2022 10:01 AM
CC0和其他授權的分別了解一下好嗎
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:02 AM
愛月撤灯
: 這論述跟那些不懂侵權的人一樣啊,大老闆對這一點都不懂隨便抓了張圖要底下小美編改一改用上去,請問有沒有問題
A遊戲公司老闆叫底下人作山寨遊戲,「齁那個誰誰誰的圖很棒你們就都模仿他的風格出一款遊戲」
B遊戲公司老闆挑了他員工的其中一位當主美,定下整個遊戲美術的風格,在這個小組裡的其他美術員工要仿這位美術的風格作其他遊戲的圖
同樣都是學畫風,AB哪個有問題哪個沒問題
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:04 AM
同樣都是人類臨摹,都是學習畫風
A明明白白地說了這張圖是臨摹
B知道自己就是臨摹但什麼都沒說 貼出圖後還說得彷彿這張圖是自己原創
同樣都是學畫風,AB哪個有問題哪個沒問題
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Oct 7, 2022 10:05 AM
我就祝福這種人的經濟來源就是下一個慘遭AI毒手的領域了
到時後乖乖的挨刀子不要靠北
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:05 AM
AI的問題是數據來源不是畫風跟畫面請先搞清楚謝謝
世上畫風相似的畫家一大堆,人家沒事是因為人家是自己一筆一筆畫出來的沒抄你骨架沒照描,AI會被罵是因為你是拿人家畫好的圖去算
這叫智產竊盜好嗎?
今天你的圖庫是你自己畫的圖或是你去用錢跟人買下來的圖沒人會罵你
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Fri, Oct 7, 2022 10:06 AM
人類描圖也是被罵很慘啊XD
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:07 AM
描圖描到能直接疊的就算了吧,就抄作業的站直給人罵就對了
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:08 AM
說真的我不覺得AI能取代人類畫師,但前提是AI必須要被著作權限制,不能像現在這樣隨手抓圖隨手算
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:16 AM
@wbsearch404 - 【微博觀察/AI繪圖】 AI繪圖是工具沒錯啦,不過"人"靠這工具所做的"營...
AI繪圖軟體產出的圖到底能不能參加比賽,這問題重點根本就不是討論AI繪圖軟體到底是不是"藝術",因為就比賽文字規則上甚至投稿分類上,AI繪圖產出的圖就是DIGITAL ART
但是為什麼這件事會有爭議
因為事實就是默認現在世界上的"繪圖比賽",不止只論"人的審美眼光"還包含論"人的繪圖技術"
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:16 AM
個人用WB@觀察號
: 那我就結尾我自己的看法
當年 ゆのみP 我覺得他的作法不算抄襲
荒木飛呂彥就算常被碎嘴
但我也覺得他的參考不算抄襲
然後赤松的部分我也沒繼續上綱的意思
那是法條討論的前提
為什麼存圖不應該被判刑
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:18 AM
Fri, Oct 7, 2022 10:19 AM
低山症患者 烏賊
:
跟你說一件事
著作權屬告訴乃論
原作者如果不告你你就不會被求償
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:19 AM
低山症患者 烏賊
: 你一直沒搞懂我想說的事,不過算了我累了,我只能說你所講的東西是可以有討論的地方,但是不是我這噗想討論的東西
今天不是客戶端存簿存AI圖要不要被判刑是不是合理有沒有道德缺失
今天是AI繪圖軟體本身就有這個道德缺失跟不合理的地方........
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:19 AM
奈特☣油腐宅
: 是
所以討論來了
現行的法律已經可以告AI的使用者侵權
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:20 AM
低山症患者 烏賊
: 你講得這個我倒有興趣了 哪個事件講了你說的現行法律已經可告AI使用者侵權
椰可也可啦
@sh98coco
Fri, Oct 7, 2022 10:20 AM
我覺得藝術界跟繪師圈雖然有重疊還是不太一樣啦,以前一個直接拿綾波零改圖的「藝術家」,動漫繪師罵得要死,但他有人脈跟臉皮還是能擺進畫廊賣畫,拿這種事去質疑二次元繪師是張飛打岳飛……
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:21 AM
低山症患者 烏賊
:
如何舉證?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:21 AM
椰可也可啦
: 這點又是另外論的,我覺得藝術家 某類這種藝術家也是垃圾
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:22 AM
椰可也可啦
: 想到我在中國也搜到過好幾個"中國藝術家"抄ACG圈的圖然後畫成油畫去賣 被爆料出來也是屁事沒有它還是堂堂偉大藝術家(馬的笑死誰
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:22 AM
奈特☣油腐宅
: 是
所以法律不是問題
舉證才是問題
個人用WB@觀察號
:
先附上現行法規
著作權法-全國法規資料庫
重製:指以印刷、複印、錄音、錄影、攝影、筆錄或其他方法直接、間接、永久或暫時之重複製作。於劇本、音樂著作或其他類似著作演出或播送時予以錄音或錄影;或依建築設計圖或建築模型建造建築物者,亦屬之。
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:23 AM
你現在舉的這法規甚至你複製的文字跟AI繪圖我看不出有關聯性
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:23 AM
你不承認AI是作品前
我就不知道怎麼舉證了
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:24 AM
*AI創作
❄️摸魚雪◎控制物慾
@FishEyeLtd
Fri, Oct 7, 2022 10:24 AM
最該他馬的該跟上這種科技進步的腳步的是『法律』
(噗首
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:25 AM
低山症患者 烏賊
: 你到底想講什麼
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Fri, Oct 7, 2022 10:25 AM
AI繪圖是拼貼的,它不會有參考、致敬的想法
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:27 AM
低山症患者 烏賊
:
仍然是問題
AI算圖圖庫不會只單放同一個人的圖
這樣丟出來如果有類似畫風的人覺得有嫌疑都去告會不會出現濫訴?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:27 AM
個人用WB@觀察號
: 我要講的是
AI就是工具
產出來的作品就視作一般作品
之前怎樣會被稱作剽竊
怎樣會被告
完全一樣
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:27 AM
至於舉證就更妙了
AI繪圖創作為什麼目前人類無能為力,你明擺著就知道這風格太它嗎眼熟了可能就是某某人的圖的風格,搞不好底層資料庫就有這繪師的圖當數據
而且現在AI繪圖軟體技術越來越進步,融合得越來越好拼貼感越來越少
你明擺著知道這AI繪圖軟體就是盜盜圖網站的圖當資料庫,但是你他媽的無能為力
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:28 AM
低山症患者 烏賊
: 請你講出你所知道的 使用AI繪圖的使用者已經被用你講的這條法規被告的事件例子
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:29 AM
個人用WB@觀察號
: 你不覺得我們目前連有沒有把AI算圖視作一般作品都有意見分歧嗎?
這就是我為什麼進噗要先提前言的原因
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:30 AM
...........................................................
三玲⎝(*ˊ ̄▽ ̄`*)⎠
@eleven861111
Fri, Oct 7, 2022 10:30 AM
都有意見分歧還要硬討論
笑死
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:30 AM
Fri, Oct 7, 2022 10:32 AM
最重要的還是如何舉證?
今天如果告下去是告訴人要證明被告剽竊,可以只看畫風就說他有罪嗎?
你無法要求被告公開他算圖用的圖庫要怎麼證明圖源是非法取得?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:31 AM
奈特☣油腐宅
: 那假設你根本沒辦法判斷AI算出來的圖有沒有餐自己的作品
那為什麼會覺得自己權益受損?
還是變成廣義解釋AI搶了繪師的工作?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:32 AM
低山症患者 烏賊
: AI繪圖軟體 是 工具
今天使用這工具產出的圖,不論是不是獵奇是不是合理的人體,他 就 只 是 圖
長期計劃實踐中!魘夢!
@ynfxqh
Fri, Oct 7, 2022 10:32 AM
無法溝通
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:33 AM
個人用WB@觀察號
: 是的
所以法律上
你要做的都沒變
他就只是圖
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:33 AM
Fri, Oct 7, 2022 10:33 AM
幹拎娘咧我要粗口了
為什麼論文抄襲會被譴責,為什麼論文要附參考出處
你今天產出一個論文你使用了別的論文的數據資料,你有沒有在你自己的論文標明數據資料是來自哪篇論文,這造成的後果可不一樣欸先生
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:35 AM
低山症患者 烏賊
: 你舉出一個現行事件有使用AI繪圖軟體的使用者被類似法律告的事情 再來跟我討論吧拜託
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:35 AM
有的話我真是要起立鼓掌
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:37 AM
我搞不懂欸
我這噗從頭到尾都是再講AI繪圖軟體製作端數據資料庫來源問題
你跟我討論使用者????
先解決AI繪圖軟體製作端數據資料的道德問題再來跟我討論使用者吧
❄️摸魚雪◎控制物慾
@FishEyeLtd
Fri, Oct 7, 2022 10:37 AM
起碼我能判斷出cc0的二次元圖沒多到足以訓練ai
一看就是來源有問題,這樣很難理解嗎wwwww
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:37 AM
個人用WB@觀察號
: 我理解的是
你認為現行法規不足
因為這是新技術
我認為
這不是什麼新技術
因為圖就是圖
但要這樣講
我們也沒得討論
等哪天法律案件成立才有得討論
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:37 AM
只要AI繪圖軟體製作端的數據資料庫道德沒問題,他完全使用合法授權開放的圖庫作運算,那使用者就也不會有問題啊老天爺
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:38 AM
低山症患者 烏賊
:
那我前面也提過了
1.覺得畫風相似就去告會不會造成濫訴?
2.告了之後呢?如何舉證?
3.你要怎麼要求被告公開圖庫?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:39 AM
低山症患者 烏賊
: 是你自己前面跟我說已經有事件去追究使用者使用AI繪圖軟體有法律問題才會有後面這些
結果你現在這樣跟我講說我們也沒得討論
那你一開始就別跟我討論了吧拜託,我們倆討論的關注的點根本完全不同方向
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:41 AM
我完全用你的圖就是圖的脈絡
按現今法規,畫風相似不能算抄襲
你必須是到疊圖、描圖、單純更改色調這種白痴都看得出來才告得成
單就畫風相似無法構成侵犯著作權
AI算圖沒有在跟你照描骨架好嗎?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:44 AM
大家在強調的是你的來源,你一直在跟我講結果要幹嘛?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 10:50 AM
個人用WB@觀察號
: 是
我錯
我唯一理解的是你認為現行法律跟不上
而我也只根據這句話想要討論
但目前看來要有足夠的實例才能繼續
奈特☣油腐宅
:
因為我只看結果
在我的觀點
法律也只管這個結果
而我也認為
只管這個結果已經足夠 它就只是圖
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 10:52 AM
謝謝我們終於有個共同共識叫做 現行法律跟不上 不用再講其他的了(累
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:55 AM
低山症患者 烏賊
:
對
所以你不在乎繪師花可能一週的時間去畫一張圖
你不在乎繪師花多少錢在繪圖軟體上
你不在乎繪師用多少時間精進自己對線條的感觸、對色彩的研究
你不在乎
然後你把這些人花的心血用10分鐘download 下來接著用關鍵字算個10-30分鐘
然後就是你覺得的
這只是圖
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 10:56 AM
如果世人都跟你一樣那我覺得繪師這個職業不該存在
這樣AI就沒有資源可以算圖給你看
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 11:03 AM
奈特☣油腐宅
: 以我自己的繪圖經歷
我知道有人一張圖可以磨上好幾年
有人也能一個晚上完稿
但哪一種受歡迎
哪一種賣得掉
基本上沒有正相關
就算已經有相機的這個時代
也有人在寫實這塊努力
超越攝影境界的20位超寫實主義畫家 用手繪出照片的頂級高手
今天AI繪圖產生的焦慮是什麼?
人類要被取代了?
上帝已死 藝術已死 作者已死 一堆東西在誕生的時候都被預言會取代其他東西 結果宗教、藝術 還不是一樣繼續發展?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 11:04 AM
扯遠了
這不是法律討論
我先和噗主道歉
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 11:10 AM
低山症患者 烏賊
:
所以你還是沒搞懂別人在爭什麼
沒有圖源AI算圖這個工具等同無用
你要使用這個工具你必須有圖源
不是你算出來的圖侵犯著作權
是你用侵犯著作權的方式來使用這個工具
我講過了,AI無法取代人類
但你不能讓人類違法來利用AI
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 11:11 AM
我 這噗 從頭到尾 對於AI繪圖的焦慮
從來沒有放在人類要被取代上
或是AI繪圖的產出到底算不算藝術
I DONT FUCKING CARE
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 11:12 AM
我只在乎 你AI繪圖軟體的數據資料庫你給AI繪圖軟體餵的
圖的來源合不合法合不合理
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 11:15 AM
奈特☣油腐宅
: 我知道你說要管圖源
但我說我只管產品
這也是為什麼要提
日本著作權的案子
我認為存圖沒問題
甚至拿去東拼西湊也行
只要產品看不出來都沒差
我不支持去管別人怎麼抓圖
繼續討論的話就是這一則
漫畫家赤松健對盜版網站「漫畫村」廣告代理商提出告訴,獲勝訴召開記者會
赤松老師表示:「傾注靈魂創作的作品被無故使用,還用從右邊跑到左邊的簡陋廣告獲得營利,我絕對不允許這種盜版網站存在。」
也是我提到的
權益受損
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
@tsukirin
Fri, Oct 7, 2022 11:17 AM
Fri, Oct 7, 2022 11:17 AM
烏賊從第一個回應到現在都搞錯這噗重點,想講自己的可以自己開噗講,不是在這邊跟網友討論,主題根本就不同
低山症患者 烏賊
@SURA7
Fri, Oct 7, 2022 11:17 AM
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
: 好的
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Fri, Oct 7, 2022 11:19 AM
只管產品你還在這邊囉哩把唆扯一堆扯半天
看看這邊討論的是什麼好嗎?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Oct 7, 2022 11:20 AM
Fri, Oct 7, 2022 11:20 AM
講白了就是你覺得盜圖讓AI去算出來的成品可以營利可以販售沒有竊盜問題可以不用管。
然後你跟我講你懂藝術。
我真的是要笑死
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 11:34 AM
Fri, Oct 7, 2022 11:40 AM
盜圖拼貼是不是藝術,是不是稱為藝術就沒有盜圖問題了
盜圖拼貼的完全看不出原圖是不是藝術
盜圖拼貼的完全看不出來的使用者是不是就沒有盜圖責任了,因為別人根本看不出是不是有盜圖
看不出來是盜圖,就沒有盜圖責任了,因為最後的圖只是圖,不是盜圖,萬歲
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 11:35 AM
就是這種想法是他媽的為什麼我喪氣的情緒根源啊
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 11:36 AM
馬的心累
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 11:47 AM
@Ban3 - 真是每天都有戲 AI生圖拿去收錢 AI生圖拿去網路販售 AI生圖假裝自作 AI生圖大量投...
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 7, 2022 2:08 PM
人性
@wbsearch404 - 【微博觀察/AI繪圖】 金政基才剛去世,剛剛刷微博看到有人說推上已經有人說...
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Fri, Oct 7, 2022 7:05 PM
提點子-公共政策網路參與平臺
半夜醒來突然想到有這個東西,趁現在宅宅月月鳥還沒當上市長前,快去提點子,讓台灣法律早日跟上吧,我會幫你到處宣傳的
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Oct 7, 2022 7:16 PM
沒辦法
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Fri, Oct 7, 2022 11:50 PM
大半夜沒仔細看
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 12:08 AM
normal@電子書籍推廣中
: XDDDDDDDD現在的AI繪圖軟體都是國外的,你要怎管?
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, Oct 8, 2022 12:22 AM
個人用WB@觀察號
: 管不到國外,但是可以管國內輸出啊
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 7:09 AM
Sat, Oct 8, 2022 7:10 AM
@wbsearch404 - 微博上看來的,對方設粉絲可見我就不貼是哪位中國繪師說的了,但是說的太對ㄌ ...
微博上看來的,對方設粉絲可見我就不貼是哪位中國繪師說的了,但是說的太對ㄌ
【
侵犯一个人的版权叫侵犯版权,侵犯一群人的版权叫技术革新
】
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 7:10 AM
FUCK THIS WORLD 凸
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 7:20 AM
@wbsearch404 - 【微博觀察/AI繪圖】 【关于这次AI学习素材库的事情,danbooru方...
魔王ですわ
@x2159679
Sat, Oct 8, 2022 4:50 PM
我猜一陣子大家就膩了啦......
魔王ですわ
@x2159679
Sat, Oct 8, 2022 4:51 PM
AI現階段有些本質上的缺點,這些我不認為未來可以彌補
魔王ですわ
@x2159679
Sat, Oct 8, 2022 4:52 PM
我認為繪圖界能發展之今是因為繪畫是一門學問,但AI並不是,AI現階段還比較像玩具,他沒什麼深度
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 9:22 PM
Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼?
推薦這篇文
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 9:23 PM
魔王ですわ
: 我不會覺得繪師會被AI取代,AI繪圖軟體至今讓我噁心的點都是他們數據資料庫來源的問題
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 9:26 PM
上面那篇文寫的東西很好但是就像他最開始舉例的讓工程師共感的例子就錯了
工程師的程式碼 跟 繪師的一筆畫是完全不同的東西
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 9:28 PM
【有個繪師 它不是科班出生的 也沒有學過素描基底
他畫圖時就是上網去找大量的大手原圖
當看到一個豐滿的大腿時 就把它剪下來
看到漂亮的背景時 就把它抄下來
看到一個精緻的飾品就直接複製貼上
若發現好看的動作 就直接描圖】
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 9:28 PM
【就這樣 在把所有在網路上找到的構圖元素重新拼貼後
就當成是自己的商業作品拿去賣錢
正常來說
對於這樣從頭抄到尾 一點沒有自己動筆的商業畫師若被抓包的話
在網路上應該會無限炎上吧 甚至被甲方告吧?
但是
其實那個被剪下來的大腿叫做 libary函式庫
那個漂亮的背景叫做系統風格
精緻的飾品叫做系統功能
好看的動作叫做系統框架
而這個抄襲繪師 他的名字叫做SE系統工程師】
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 9:30 PM
從這段來說足以證明工程師跟圖像創作者根本性上不同的問題 無法共感
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Sat, Oct 8, 2022 9:33 PM
程式碼的一組CODE是固定的東西,但是組成一張圖來說的一筆畫不可能是固定的東西
光是一個蜜大腿好了 有厚塗有線繪你要不要筆觸要不要畫材質點高光的位置陰影的位置整體色調偏飽和度高還是低彩度每個人線抖動的感覺也不同XDDDDD
不過上面這篇寫得真的滿好懂的
京✨Kyou
@kyou_bocchan
Sun, Oct 9, 2022 6:48 AM
之前看到有人說,AI繪圖軟體就像賢者之石,算圖就像人體鍊成,我覺得這比喻也好貼切啊
三玲⎝(*ˊ ̄▽ ̄`*)⎠
@eleven861111
Thu, Oct 13, 2022 2:43 AM
@seed1yet - AT的實況被人擷圖 用AI補完上傳到推特 比原畫師還早公佈作品 AT自己吐槽說我...
三玲⎝(*ˊ ̄▽ ̄`*)⎠
@eleven861111
Thu, Oct 13, 2022 2:50 AM
個人用WB@觀察號
: 最新的受害
繪師開實況直播繪圖,然後被人(應該是看實況觀眾)截圖繪圖的實況畫面,拿去用Ai畫完搶先po上網路,然後在網路上說
他不是盜竊
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 2:59 AM
烏賊出來打球了,你當球
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 3:40 AM
噢我別噗有貼這個 就睜眼說瞎話啊故意炎上
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 3:41 AM
Thu, Oct 13, 2022 3:41 AM
奈特☣油腐宅
: 不用特地叫他啦幹嘛 他自己講的話到底有沒有道理合不合理 當沒人能看出來似的
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 5:40 AM
奈特☣油腐宅
: 我都懶得回了
你還要叫我出來是吧
我講了
我的看法
今天管的是成品
法律也只管這個成品
拿AI先行完稿
然後控告原畫師抄襲?
有種就上法院說原畫師抄你啊
還要付費用
我就看誰會贏
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Oct 13, 2022 5:41 AM
低山症患者 烏賊
:
他不是指控原繪師抄襲,而是說因為他先完稿所以原繪師沒資格說他抄襲
雖然不論哪種都一樣扯
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 5:43 AM
星界水晶|每天都心相歸零
: 我也相信原畫師根本不會鳥他
單就完稿度也是天差地遠
任何人都看的出來是誰在搞
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Thu, Oct 13, 2022 5:43 AM
今天AI就是一個經不起人心惡用的工具啊
更別提還沒有完整配套的相關法律
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 5:56 AM
低山症患者 烏賊
:
圖源管制今天連這種噁心人的垃圾都不會出現你還在堅持成品
有人說AI壞壞不可以用嗎?
現成的案例還可以凹成針對AI
一直在針對的就是使用人好嗎?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:00 AM
奈特☣油腐宅
: 所以你還是沒搞懂我在說什麼
你人要怎麼玩是你家的事
圖就是圖
我不管你今天是怎麼產出作品的
法律要管的永遠是結果
這個結果會產生
自然都說有人為之才會有這個結果
你是認為擺著AI他會自己生圖嗎
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:01 AM
奈特☣油腐宅
: 還是你認為要預防圖被濫用
要像日本之前沒過的法案一樣
右鍵存圖就屬侵權?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:03 AM
低山症患者 烏賊
:
本來就是侵權好嗎?
人家不告你不代表你沒有違法ok?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:06 AM
你以為二創就是走灰色地帶這句話講假的嗎?
你以為一堆日本公司寫一串二創規則是在幹嘛?
把別人的東西當自己的用還大言不慚的說最後成品不一樣就好
可以啊
以後所有繪師都不產圖不畫了
AI你用吧,我看你用什麼東西算
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:06 AM
奈特☣油腐宅
:
首先
這句話你自己講的
我相信你也懂
既然要討論的是法律足夠不足夠
我還是一樣告訴你
圖就是圖
以前要做的和現在要做的
沒有任何改變
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Oct 13, 2022 6:08 AM
>你才是參考AI畫圖的人,你應該要附上來源或是選擇低調才對
喔我錯了,回去看原推那個人還真的反過來指控原繪師抄他的AI圖
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:09 AM
奈特☣油腐宅
: 那就告啊
我要主張的從來沒變
AI就只是工具
用這個工具出產的產品
跟一般的圖一樣
要遵守的法律規範也和一般的圖一樣
今天我拿你的草稿
比你早一步完稿
我是手繪還是AI
這個結果有差別嗎?
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Oct 13, 2022 6:09 AM
真的是人不要臉天下無敵
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:12 AM
低山症患者 烏賊
:
你還在針對AI,我針對的是你人沒有授權就拿別人的圖去用AI算
你邏輯是不是有問題
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:15 AM
奈特☣油腐宅
: 我講了
你拿別人的草稿去完稿
用手繪用AI有差別嗎?
你以前該做的和現在該做的
有差別嗎?
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Thu, Oct 13, 2022 6:17 AM
Thu, Oct 13, 2022 6:17 AM
AI本身應該要有做出避免濫用機制的義務欸
MIMIC後來弄出來了,NovelAI咧?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:17 AM
一開始討論的就是法律面對AI足夠不足夠
今天要擴大解釋
現行的法律足夠不足夠保護創作者
我就講了
要來討論右鍵存圖有沒有犯法了是嗎?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:21 AM
低山症患者 烏賊
:
就是不夠
繪師今天用8+小時畫一張圖
垃圾用15分鐘搞他
繪師去告可能要花半年以上的時間人力成本跟莫名奇妙的名譽損失
最後得到的賠償可能還不夠抵律師費
而人家只是花15分鐘把繪師的圖丟去給AI算而已
你覺得這很符合比例原則?
廣告行銷缺素材庫都還知道用買的就你們這些AI擁護者覺得全世界繪師的心血都活該任你們使用
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:26 AM
奈特☣油腐宅
:
就是不夠
繪師今天用8+小時畫一張圖
垃圾用15分鐘搞他
這一句話
我跟你說
草圖有了
人物原型有了
用AI去算的那張圖
用一個小時也能用手畫出來
這時候你要怎麼做?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:27 AM
今天就是連委圖都有分私稿跟商稿了,結果就你AI擁護者覺得可以不花半毛錢去偷別人的心血來用
說得冠冕堂皇照現行法規
請問現在AI算圖這東西現行法規已經定義它屬於什麼類的作品了嗎?
半個增補條文都還沒生出來叫作可以通用現行法規
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:30 AM
現在跟我爭繪師可以去告是吧?
請問偷竊人是哪國的你知道?
跨國官司打下去賠償金夠你費用嗎?
今天如果偷一張圖要賠上億那我支持每個繪師都去告,馬上發大財多好,以後都躺著過,缺錢就畫張圖等智障來偷就好是不是?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:32 AM
奈特☣油腐宅
: 我來回歸我主張的原點
省的扯來扯去
你要做的
和過去有差別嗎?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:33 AM
低山症患者 烏賊
:
噗首不就在講這件事,啊你是在凹什麼?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:36 AM
奈特☣油腐宅
: 我以為我提出的足夠讓你改觀了
所以你依然認為不夠
所以我就提出來
現在是要主張存圖犯法了是吧?
凹?
我認為討論你要說凹
我是也不能說什麼
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:38 AM
還是要主張
用AI本身就犯法
只是沒人想告而已
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:39 AM
第一,我不用主張存圖犯法,因為這個行為本來就犯法,本來就是侵權,只是屬告訴乃論看有沒有被抓到原主要不要告
第二,你認為AI不是新技術,非常好,我就問你,AI是怎麼繪製圖的?
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:42 AM
奈特☣油腐宅
: 原來存圖犯法
受教了
有爭議的AI是用拼湊的方式
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:43 AM
你都知道是拼的還不是新技術?
把別人的圖切一切湊起來就沒關係不用管?
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Oct 13, 2022 6:44 AM
Thu, Oct 13, 2022 6:44 AM
依現行法律來說未經許可擅自存圖本來就是犯法無誤……
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:44 AM
奈特☣油腐宅
: 那我就問你
AI拼起來
我描一遍
這樣你就覺得沒犯法了是嗎?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Oct 13, 2022 6:48 AM
低山症患者 烏賊
:
我放棄跟你講,聽不懂人話
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 6:52 AM
奈特☣油腐宅
: 我只看見你在執著手繪至上而已
就跟傳統美術瞧不起電繪那個感覺一樣
有個好討論
謝謝你說明存圖都是違法
我找的參考圖都是違法
我會注意的
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
@tsukirin
Thu, Oct 13, 2022 6:57 AM
Thu, Oct 13, 2022 7:20 AM
何必浪費時間跟一個石頭講話,1+1=5讓他去啦
沒有道德的人再怎麼跟他講道理依然是沒有道德的人
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Thu, Oct 13, 2022 7:08 AM
奈特☣油腐宅
: 他搞不懂你想講什麼的,別跟一開始就不打算接受道理的人講道理
星界水晶|每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Oct 13, 2022 8:33 AM
說真的AI畫得再快再好看,我也還是只想委託人類繪師
或許我也是跟不上時代的人
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 9:45 AM
你們倆真的是在吵完全不同的東西
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 9:51 AM
Thu, Oct 13, 2022 9:51 AM
然後法律不是只管結果啦,如果最後生成的圖就只是圖不用管過程的話,就不會有這種例子了
未經許可動用照片素材!CAPCOM遭美設計師提告侵權索償1200萬美元 - FanPiece
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 9:52 AM
很多遊戲公司直接抓圖改之類的作為看起來好像沒事只是沒被告而已不代表沒犯法
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 9:54 AM
個人用WB@觀察號
: 「遊戲」就是產品啊...
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 9:55 AM
這個產品就是所謂的結果呀
Ry社長@蝴蝶幫剪輯師
@RY_0426
Thu, Oct 13, 2022 9:56 AM
個人用WB@觀察號
: 不過卡普空的這個例子也再次表達了要抓到證據真的很難啊
講真的能告成功還是因為卡普空的內部檔案被駭客外流才有證據
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 9:57 AM
Ry社長@蝴蝶幫剪輯師
: 就是因為很難抓 很多非大廠只是個人的抄襲的事件都不是走法律流程而是道德輿論狀況的譴責啊
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 9:58 AM
低山症患者 烏賊
: ?那你ai繪圖產出的圖不是也是結果嗎
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 9:58 AM
個人用WB@觀察號
: 是啊
所以我不是說了
法律只管這個結果?
圖就是圖
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 9:59 AM
????????????????????????????????????我怎感覺突然玄學
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Thu, Oct 13, 2022 10:00 AM
又開始loop了(攤手
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:02 AM
算了我累了 1+1=5隨便吧
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 10:02 AM
我也不知道你們到底怎麼理解我說的
我也一直重複一樣的話
圖就是圖
以前要做的事和現在要做的沒有差別
更何況有人點出存圖其實本來就違法
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:04 AM
那你爭什麼ai繪圖的圖就只是圖 跟使用者盜圖使用ai繪圖產圖無關?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:04 AM
我們在講盜圖去產圖的行為
你在那跟我講最後產出的東西就只是圖
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 10:06 AM
個人用WB@觀察號
: 我懂了
所以不是討論法律
是討論道德是吧?
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Thu, Oct 13, 2022 10:07 AM
講真的,看他一直loop也根本不想聽也不想接受
只想強迫別人接受他loop的那一套
直接黑單算了
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:08 AM
=_=?????????????是討論法律沒錯喔
在討論
法律跟不上腳步
,
在討論現行在道德譴責之外目前盜圖使用ai繪圖軟體產圖的狀況法律毫無作用
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:10 AM
看不懂這噗討論的真的一直都是你
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 10:11 AM
你已經發現這張AI作品明顯抄襲
代表他的資料庫一定有問題
存圖又是違法的
我是不知道還要跟上什麼腳步
至於看不看的懂
是
所以我一直會用我的理解回應你們的發文
我要確定我的理解有沒有錯誤
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 10:12 AM
難道說是支持著作權法刑事化嗎
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:15 AM
你到底在公三小?存圖違法請問有人因為存圖被法律判嗎?
首先我不知道存圖違法這件事情在台灣來說有沒有
不過存圖之後使用該圖去做其他比如自行發布在網上,非法在自己作品中使用,一直都是違法的是為什麼?因為有相關法律表示這是侵權行為
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:16 AM
不然實況主不會需要去注意這些東西
玩遊戲開直播,如何避免踩著作權的雷?|娛樂文創與IP的距離 | 法律白話文運動
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 10:18 AM
個人用WB@觀察號
: 存圖違法是上面的噗友提出的
還是我又認知錯誤了?
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:18 AM
我只是單純說存圖違法這件事情我目前沒看到相關被判違法的事件所以我不好說
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:19 AM
很多事情是違法的
但是
會沒事情只是因為沒人去告,或是你明知道違法但是你告不了就只能用道德譴責
為什麼告不了,因為對方他碼的在國外,因為ai繪圖軟體你不知道使用者是誰,你不知道ai繪圖軟體的製作者到底放了什麼圖進去當資料庫他就能產圖了
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 10:19 AM
我覺得我現在跟你講的事情我上面跟大家也都已經講過一次了
低山症患者 烏賊
@SURA7
Thu, Oct 13, 2022 10:26 AM
我也講了我要說的也只對法律而已
現在是開始跨海訴訟有困難?
但就算沒AI
跨海訴訟的問題也一樣難解
AI和手繪在法律上並無差別
抄襲當然不應該
但要討論道德真的就是1+1=5
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Thu, Oct 13, 2022 11:30 AM
=_=a我以為這噗一直在講抄襲不應該
只是ai繪圖是用程式抄襲 平常人的抄襲是手動抄襲
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 14, 2022 11:28 AM
@seed1yet - 著作權變成垃圾了 AI完推文給原作者嘲諷
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Fri, Oct 14, 2022 12:29 PM
我也想貼這個消息
很遺憾的是,這種事件未來只會越來越多
而這種垃圾事越多,我就越覺得,果然現在不該讓AI出來讓人隨便用
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 14, 2022 12:52 PM
這些人會不知道自己做的是錯的嗎xddd 知道阿XDDDDD
但是就是沒臉沒皮的人啊XDDDDDDDDDD
中國人會不知道山寨歐美產品再改了之後推出"號稱自己原創"的東西是錯的嗎
他們根本知道啊 他們根本也不CARE 而為什麼不CARE,因為根本拿他們這行為沒辦法 中國自己是一個世界 而外界無法就這種行為制裁他們甚至譴責不了他們 因為他們就沒這良心沒這道德感
所以這些人就是噁心啊
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 14, 2022 12:53 PM
現在濫用AI繪圖這些人 就是這種狀況啊,破窗效應 而他們還引以為傲嶄露自己噁心的嘴臉
個人用WB@觀察號
@wbsearch404
Fri, Oct 14, 2022 12:53 PM
大AI時代 feat.計畫通行
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好啦 不用玩了大家洗洗睡吧
談什麼版權意識跟對專業的尊重
拿到這種軟體濫用的第一種人就會是各種盜圖專家,委託蟑螂
DLSITE網站 CLIP素材庫裏面也都已經有出現拿AI繪圖軟體素材丟上去的人,VTUBER跟各種外行不懂得分辨的人只覺得挖好爽喔出現了個產美圖工具來拿來用
會去關心這玩意是剝削各種圖像創作者的圖拿來給AI繪圖軟體當資料庫嗎?不會
會去在意這些數據資料庫的圖資料來源合不合法嗎?不會
唉呀這只是一種工具嘛,時代的進步你們繪師要跟得上科技進步的腳步啊
對沒錯,繪師要跟上這種腳步要能夠調整心態調整得失心去面對自己的圖白白被人當資料庫給別人賺錢,要知道自己未來可能甚至還會變成AI繪圖修圖大師
但是,最該跟上的不是繪師
最該他馬的該跟上這種科技進步的腳步的是『法律』
反正他們一定會互相偷,除非他們完全沒創作
不然他們都會被毒害
AI繪圖軟體後續討論會被炎上就是因為人類道德底線根本無法被約束,從最一開始為什麼會有AI繪圖的爭議就是因為有人盜取別人的圖丟進去當數據資料庫啊
然後還有人在那這樣講
「唉呀你們繪師不要那麼自以為是,你以為自己的技術自己的風格就真的很特別嗎」
對 不特別 說不定類似畫風的全世界抓一大把,日系風格也就那種樣子再怎樣變說穿了也就是各種元素色彩的素材的挑揀揉合
AI也是做同樣的事情呀沒錯,但是別人的心血結晶就活該被你拿來當免費資料庫當底層數據資料去給他們AI繪圖軟體公司賺錢?給使用AI繪圖軟體的人賺錢?
但提出一個討論
把現成物變成自己作品的例子
應該也是廣為人知
為什麼能被稱為藝術?
墮落藝術:墮落藝術(德語:Entartete Kunst,英語:Degene -華人百科
納粹德國辦了一個展
墮落藝術
展示了他們認為糟糕的作品
但這些難道就不能被稱為藝術品嗎?
再來跟我討論怎樣叫藝術吧
I DONT FUCKING CARE
可以先搞清楚智慧財產權的現代意義嗎⋯⋯
恕我直言,在這裡討論AI繪圖是不是藝術,是完全搞錯了重點
曠課法之類的。
抄襲是無庸置疑
該死的錯誤
無營利呢?
臨摹、二創
我用的工具是AI
純畫爽的也不行?
所以拉回原點
因為創作者覺得自己的利益被剝奪了
而需要法律幫忙維護利益
幾分鐘內就可以「產出」你要的東西
這種垃圾事情先不要
我也還不至於會覺得繪師會完全被AI繪圖軟體取代
怎講好這種喪氣情緒跟無力感大概是從NFT開始延續到現在的
AI是利用圖庫數據資料去算圖
今天圖庫數據如果全是自己的拿來算那不是什麼大問題
現在的問題是你把一堆有著作權的東西放進去算,算出來漂亮是漂亮,但著作權呢?
人家辛苦花時間花錢花心力在上面的東西你直接偷,偷了低調私下拿來看著自己爽就算了拿去比賽販售是怎樣?
請問有沒有問題
每個都大言不慚的跟你說這沒有抄襲問題不是嗎?
藝術要有靈魂,你拿一塊重組肉跟我說這是藝術,我只想笑你。
ㄅ過這4 AI
我只問你AI繪圖軟體的圖源資料數據,不論這個AI繪圖軟體有沒有營利,你覺得該使用合法的C00圖庫當數據合理,還是隨便啦只要是網路上的圖我都能拿來用合理
全世界圖像創作者的圖都活該給AI繪圖軟體作為時代進步科技進步的墊腳石就是了?
「道德綁架」
拿去拼貼的圖資源已經是算是素材庫的的定位了
不是單純臨摹是去合成圖
素材請取得許可或是付費
沒道理繪者自己得買付費素材(就算不是玩商業)而某些玩AI的使用者不用取得使用素材的許可或不去買素材
我深刻的希望他靠畫圖過生活
A遊戲公司老闆叫底下人作山寨遊戲,「齁那個誰誰誰的圖很棒你們就都模仿他的風格出一款遊戲」
B遊戲公司老闆挑了他員工的其中一位當主美,定下整個遊戲美術的風格,在這個小組裡的其他美術員工要仿這位美術的風格作其他遊戲的圖
同樣都是學畫風,AB哪個有問題哪個沒問題
A明明白白地說了這張圖是臨摹
B知道自己就是臨摹但什麼都沒說 貼出圖後還說得彷彿這張圖是自己原創
同樣都是學畫風,AB哪個有問題哪個沒問題
到時後乖乖的挨刀子不要靠北
世上畫風相似的畫家一大堆,人家沒事是因為人家是自己一筆一筆畫出來的沒抄你骨架沒照描,AI會被罵是因為你是拿人家畫好的圖去算
這叫智產竊盜好嗎?
今天你的圖庫是你自己畫的圖或是你去用錢跟人買下來的圖沒人會罵你
AI繪圖軟體產出的圖到底能不能參加比賽,這問題重點根本就不是討論AI繪圖軟體到底是不是"藝術",因為就比賽文字規則上甚至投稿分類上,AI繪圖產出的圖就是DIGITAL ART
但是為什麼這件事會有爭議
因為事實就是默認現在世界上的"繪圖比賽",不止只論"人的審美眼光"還包含論"人的繪圖技術"
當年 ゆのみP 我覺得他的作法不算抄襲
荒木飛呂彥就算常被碎嘴
但我也覺得他的參考不算抄襲
然後赤松的部分我也沒繼續上綱的意思
那是法條討論的前提
為什麼存圖不應該被判刑
跟你說一件事
著作權屬告訴乃論
原作者如果不告你你就不會被求償
今天不是客戶端存簿存AI圖要不要被判刑是不是合理有沒有道德缺失
今天是AI繪圖軟體本身就有這個道德缺失跟不合理的地方........
所以討論來了
現行的法律已經可以告AI的使用者侵權
如何舉證?
所以法律不是問題
舉證才是問題
個人用WB@觀察號 :
先附上現行法規
重製:指以印刷、複印、錄音、錄影、攝影、筆錄或其他方法直接、間接、永久或暫時之重複製作。於劇本、音樂著作或其他類似著作演出或播送時予以錄音或錄影;或依建築設計圖或建築模型建造建築物者,亦屬之。
我就不知道怎麼舉證了
(噗首
仍然是問題
AI算圖圖庫不會只單放同一個人的圖
這樣丟出來如果有類似畫風的人覺得有嫌疑都去告會不會出現濫訴?
AI就是工具
產出來的作品就視作一般作品
之前怎樣會被稱作剽竊
怎樣會被告
完全一樣
AI繪圖創作為什麼目前人類無能為力,你明擺著就知道這風格太它嗎眼熟了可能就是某某人的圖的風格,搞不好底層資料庫就有這繪師的圖當數據
而且現在AI繪圖軟體技術越來越進步,融合得越來越好拼貼感越來越少
你明擺著知道這AI繪圖軟體就是盜盜圖網站的圖當資料庫,但是你他媽的無能為力
這就是我為什麼進噗要先提前言的原因
笑死
今天如果告下去是告訴人要證明被告剽竊,可以只看畫風就說他有罪嗎?
你無法要求被告公開他算圖用的圖庫要怎麼證明圖源是非法取得?
那為什麼會覺得自己權益受損?
還是變成廣義解釋AI搶了繪師的工作?
今天使用這工具產出的圖,不論是不是獵奇是不是合理的人體,他 就 只 是 圖
所以法律上
你要做的都沒變
他就只是圖
為什麼論文抄襲會被譴責,為什麼論文要附參考出處
你今天產出一個論文你使用了別的論文的數據資料,你有沒有在你自己的論文標明數據資料是來自哪篇論文,這造成的後果可不一樣欸先生
我這噗從頭到尾都是再講AI繪圖軟體製作端數據資料庫來源問題
你跟我討論使用者????
先解決AI繪圖軟體製作端數據資料的道德問題再來跟我討論使用者吧
一看就是來源有問題,這樣很難理解嗎wwwww
你認為現行法規不足
因為這是新技術
我認為
這不是什麼新技術
因為圖就是圖
但要這樣講
我們也沒得討論
等哪天法律案件成立才有得討論
那我前面也提過了
1.覺得畫風相似就去告會不會造成濫訴?
2.告了之後呢?如何舉證?
3.你要怎麼要求被告公開圖庫?
結果你現在這樣跟我講說我們也沒得討論
那你一開始就別跟我討論了吧拜託,我們倆討論的關注的點根本完全不同方向
按現今法規,畫風相似不能算抄襲
你必須是到疊圖、描圖、單純更改色調這種白痴都看得出來才告得成
單就畫風相似無法構成侵犯著作權
AI算圖沒有在跟你照描骨架好嗎?
我錯
我唯一理解的是你認為現行法律跟不上
而我也只根據這句話想要討論
但目前看來要有足夠的實例才能繼續
奈特☣油腐宅 :
因為我只看結果
在我的觀點
法律也只管這個結果
而我也認為
只管這個結果已經足夠 它就只是圖
對
所以你不在乎繪師花可能一週的時間去畫一張圖
你不在乎繪師花多少錢在繪圖軟體上
你不在乎繪師用多少時間精進自己對線條的感觸、對色彩的研究
你不在乎
然後你把這些人花的心血用10分鐘download 下來接著用關鍵字算個10-30分鐘
然後就是你覺得的
這只是圖
這樣AI就沒有資源可以算圖給你看
我知道有人一張圖可以磨上好幾年
有人也能一個晚上完稿
但哪一種受歡迎
哪一種賣得掉
基本上沒有正相關
就算已經有相機的這個時代
也有人在寫實這塊努力
今天AI繪圖產生的焦慮是什麼?
人類要被取代了?
上帝已死 藝術已死 作者已死 一堆東西在誕生的時候都被預言會取代其他東西 結果宗教、藝術 還不是一樣繼續發展?
這不是法律討論
我先和噗主道歉
所以你還是沒搞懂別人在爭什麼
沒有圖源AI算圖這個工具等同無用
你要使用這個工具你必須有圖源
不是你算出來的圖侵犯著作權
是你用侵犯著作權的方式來使用這個工具
我講過了,AI無法取代人類
但你不能讓人類違法來利用AI
從來沒有放在人類要被取代上
或是AI繪圖的產出到底算不算藝術
I DONT FUCKING CARE
但我說我只管產品
這也是為什麼要提
日本著作權的案子
我認為存圖沒問題
甚至拿去東拼西湊也行
只要產品看不出來都沒差
我不支持去管別人怎麼抓圖
繼續討論的話就是這一則
也是我提到的
權益受損
看看這邊討論的是什麼好嗎?
然後你跟我講你懂藝術。
我真的是要笑死
盜圖拼貼的完全看不出原圖是不是藝術
盜圖拼貼的完全看不出來的使用者是不是就沒有盜圖責任了,因為別人根本看不出是不是有盜圖
看不出來是盜圖,就沒有盜圖責任了,因為最後的圖只是圖,不是盜圖,萬歲
半夜醒來突然想到有這個東西,趁現在宅宅月月鳥還沒當上市長前,快去提點子,讓台灣法律早日跟上吧,我會幫你到處宣傳的
沒辦法
微博上看來的,對方設粉絲可見我就不貼是哪位中國繪師說的了,但是說的太對ㄌ
【侵犯一个人的版权叫侵犯版权,侵犯一群人的版权叫技术革新 】
推薦這篇文
工程師的程式碼 跟 繪師的一筆畫是完全不同的東西
他畫圖時就是上網去找大量的大手原圖
當看到一個豐滿的大腿時 就把它剪下來
看到漂亮的背景時 就把它抄下來
看到一個精緻的飾品就直接複製貼上
若發現好看的動作 就直接描圖】
就當成是自己的商業作品拿去賣錢
正常來說
對於這樣從頭抄到尾 一點沒有自己動筆的商業畫師若被抓包的話
在網路上應該會無限炎上吧 甚至被甲方告吧?
但是
其實那個被剪下來的大腿叫做 libary函式庫
那個漂亮的背景叫做系統風格
精緻的飾品叫做系統功能
好看的動作叫做系統框架
而這個抄襲繪師 他的名字叫做SE系統工程師】
光是一個蜜大腿好了 有厚塗有線繪你要不要筆觸要不要畫材質點高光的位置陰影的位置整體色調偏飽和度高還是低彩度每個人線抖動的感覺也不同XDDDDD
不過上面這篇寫得真的滿好懂的
繪師開實況直播繪圖,然後被人(應該是看實況觀眾)截圖繪圖的實況畫面,拿去用Ai畫完搶先po上網路,然後在網路上說他不是盜竊
你還要叫我出來是吧
我講了
我的看法
今天管的是成品
法律也只管這個成品
拿AI先行完稿
然後控告原畫師抄襲?
有種就上法院說原畫師抄你啊
還要付費用
我就看誰會贏
他不是指控原繪師抄襲,而是說因為他先完稿所以原繪師沒資格說他抄襲
雖然不論哪種都一樣扯
單就完稿度也是天差地遠
任何人都看的出來是誰在搞
更別提還沒有完整配套的相關法律
圖源管制今天連這種噁心人的垃圾都不會出現你還在堅持成品
有人說AI壞壞不可以用嗎?
現成的案例還可以凹成針對AI
一直在針對的就是使用人好嗎?
你人要怎麼玩是你家的事
圖就是圖
我不管你今天是怎麼產出作品的
法律要管的永遠是結果
這個結果會產生
自然都說有人為之才會有這個結果
你是認為擺著AI他會自己生圖嗎
要像日本之前沒過的法案一樣
右鍵存圖就屬侵權?
本來就是侵權好嗎?
人家不告你不代表你沒有違法ok?
你以為一堆日本公司寫一串二創規則是在幹嘛?
把別人的東西當自己的用還大言不慚的說最後成品不一樣就好
可以啊
以後所有繪師都不產圖不畫了
AI你用吧,我看你用什麼東西算
首先
這句話你自己講的
我相信你也懂
既然要討論的是法律足夠不足夠
我還是一樣告訴你
圖就是圖
以前要做的和現在要做的
沒有任何改變
喔我錯了,回去看原推那個人還真的反過來指控原繪師抄他的AI圖
我要主張的從來沒變
AI就只是工具
用這個工具出產的產品
跟一般的圖一樣
要遵守的法律規範也和一般的圖一樣
今天我拿你的草稿
比你早一步完稿
我是手繪還是AI
這個結果有差別嗎?
你還在針對AI,我針對的是你人沒有授權就拿別人的圖去用AI算
你邏輯是不是有問題
你拿別人的草稿去完稿
用手繪用AI有差別嗎?
你以前該做的和現在該做的
有差別嗎?
MIMIC後來弄出來了,NovelAI咧?
今天要擴大解釋
現行的法律足夠不足夠保護創作者
我就講了
要來討論右鍵存圖有沒有犯法了是嗎?
就是不夠
繪師今天用8+小時畫一張圖
垃圾用15分鐘搞他
繪師去告可能要花半年以上的時間人力成本跟莫名奇妙的名譽損失
最後得到的賠償可能還不夠抵律師費
而人家只是花15分鐘把繪師的圖丟去給AI算而已
你覺得這很符合比例原則?
廣告行銷缺素材庫都還知道用買的就你們這些AI擁護者覺得全世界繪師的心血都活該任你們使用
就是不夠
繪師今天用8+小時畫一張圖
垃圾用15分鐘搞他
這一句話
我跟你說
草圖有了
人物原型有了
用AI去算的那張圖
用一個小時也能用手畫出來
這時候你要怎麼做?
說得冠冕堂皇照現行法規
請問現在AI算圖這東西現行法規已經定義它屬於什麼類的作品了嗎?
半個增補條文都還沒生出來叫作可以通用現行法規
請問偷竊人是哪國的你知道?
跨國官司打下去賠償金夠你費用嗎?
今天如果偷一張圖要賠上億那我支持每個繪師都去告,馬上發大財多好,以後都躺著過,缺錢就畫張圖等智障來偷就好是不是?
省的扯來扯去
你要做的
和過去有差別嗎?
噗首不就在講這件事,啊你是在凹什麼?
所以你依然認為不夠
所以我就提出來
現在是要主張存圖犯法了是吧?
凹?
我認為討論你要說凹
我是也不能說什麼
用AI本身就犯法
只是沒人想告而已
第一,我不用主張存圖犯法,因為這個行為本來就犯法,本來就是侵權,只是屬告訴乃論看有沒有被抓到原主要不要告
第二,你認為AI不是新技術,非常好,我就問你,AI是怎麼繪製圖的?
受教了
有爭議的AI是用拼湊的方式
把別人的圖切一切湊起來就沒關係不用管?
AI拼起來
我描一遍
這樣你就覺得沒犯法了是嗎?
我放棄跟你講,聽不懂人話
就跟傳統美術瞧不起電繪那個感覺一樣
有個好討論
謝謝你說明存圖都是違法
我找的參考圖都是違法
我會注意的
沒有道德的人再怎麼跟他講道理依然是沒有道德的人
或許我也是跟不上時代的人
然後法律不是只管結果啦,如果最後生成的圖就只是圖不用管過程的話,就不會有這種例子了
講真的能告成功還是因為卡普空的內部檔案被駭客外流才有證據
所以我不是說了
法律只管這個結果?
圖就是圖
我也一直重複一樣的話
圖就是圖
以前要做的事和現在要做的沒有差別
更何況有人點出存圖其實本來就違法
你在那跟我講最後產出的東西就只是圖
所以不是討論法律
是討論道德是吧?
只想強迫別人接受他loop的那一套
直接黑單算了
在討論法律跟不上腳步,
在討論現行在道德譴責之外目前盜圖使用ai繪圖軟體產圖的狀況法律毫無作用
代表他的資料庫一定有問題
存圖又是違法的
我是不知道還要跟上什麼腳步
至於看不看的懂
是
所以我一直會用我的理解回應你們的發文
我要確定我的理解有沒有錯誤
首先我不知道存圖違法這件事情在台灣來說有沒有
不過存圖之後使用該圖去做其他比如自行發布在網上,非法在自己作品中使用,一直都是違法的是為什麼?因為有相關法律表示這是侵權行為
還是我又認知錯誤了?
為什麼告不了,因為對方他碼的在國外,因為ai繪圖軟體你不知道使用者是誰,你不知道ai繪圖軟體的製作者到底放了什麼圖進去當資料庫他就能產圖了
現在是開始跨海訴訟有困難?
但就算沒AI
跨海訴訟的問題也一樣難解
AI和手繪在法律上並無差別
抄襲當然不應該
但要討論道德真的就是1+1=5
只是ai繪圖是用程式抄襲 平常人的抄襲是手動抄襲
很遺憾的是,這種事件未來只會越來越多
而這種垃圾事越多,我就越覺得,果然現在不該讓AI出來讓人隨便用
但是就是沒臉沒皮的人啊XDDDDDDDDDD
中國人會不知道山寨歐美產品再改了之後推出"號稱自己原創"的東西是錯的嗎
他們根本知道啊 他們根本也不CARE 而為什麼不CARE,因為根本拿他們這行為沒辦法 中國自己是一個世界 而外界無法就這種行為制裁他們甚至譴責不了他們 因為他們就沒這良心沒這道德感
所以這些人就是噁心啊