鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 4:22 AM
49
27
有一陣子的東西但很想講所以還是整理一下，也許寫出那些東西的人沒有什麼意思或真的有點什麼意思，感覺上跨運邏輯是確確實實入侵校園中。
看過好幾篇都不一樣的人發，可是其中的邏輯很詭異。
那種明確問到了孩子有基本異性戀邏輯下的回答，後面接續的對話甚至是老師（多說或不多說）順著一種跨運邏輯回答真的很恐怖。
不管你是要支持還是否定，但沒有給出其他路而是直接跨運價值充下去，這是很危險的事情。
「媽媽說我長大要跟男生結婚」
「但是我喜歡女生，我覺得我是男孩子」
有看出來問題在哪嗎？為什麼喜歡女生就得覺得自己是男孩？
同婚前一直不斷強調同性戀基於生理性別甚至也說不要把同性戀貼上心是異性才愛上同性，結果現在看到的是燒你稅金的問卷把同性戀概括成自我認同，一些老師有意無意默默贊同學生出櫃的過程中說了「心是異性」的發言。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 4:22 AM
當跨運擴充唯心論的範圍，淡化了最早的跨性別族群的定義與範圍，整套下來的東西你以為是在支持鼓勵，實際上是怎樣呢？
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 4:29 AM
個人是已經很厭倦「跨性別兒童權益」這種發言了。
看了無數個孩子（尤其是女孩）哭訴著乳房被切割、身體被藥物改變發育不良，然後另一邊是大人拿他們製造的悲劇說「所以我們要self-id」，這種本末倒置，先製造案例再來拿案例說該怎樣的模式，根本不該存在。
Dan
@1024629
Fri, Oct 7, 2022 4:43 AM
忘記在哪看到，「跨性別兒童跟素食貓都是人為製造」，覺得這句話蠻有道理的。
雜 食
@jane3112000
Fri, Oct 7, 2022 4:57 AM
之前上課有講到嬰兒教育時應該避免將行為與性別掛勾才能化解刻板印象，其實本來就沒有必要讓小孩有這種直接連結。
需要靠心理性別這種解釋才能接受同性戀的，其實是思想已經固化的大人。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 5:06 AM
TingweiKao
: 你講哪部份？我的立場就是不管吃藥還是SRS本來就是給真正的認同障礙患者所使用的東西，沒事的人去用或是擴張解釋都是試圖讓殘害他人健康。
Dan
: 是啊
雜 食
: 但是這種發言卻可以得到「你是好老師」的貼紙，我對那些讚揚的人是否看出有問題這部份覺得微妙。
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 5:09 AM
會心理認同自己是別的東西但卻提不出證據，不就代表自己跟那個東西終究是不同的嗎
心理認同效力這麼大的話，為什麼女人說自己是跨女時，女人卻變成了壞壞伸縮自如性別人士
那些跨運仔的雙標邏輯我永遠不懂
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 5:22 AM
圖撿來的
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
生理性別也是社會建構？？？？
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 5:26 AM
鴿大，跨運實質上就是一場反定義的思想文革
別人拿證據定義東西會被跨運打成歧視仇恨，
但跨運轉頭卻拿不能定義的東西跟社會要對應的好處，要不到就要別人走著瞧，這種行為說穿了跟騙子土匪流氓的行為沒有不同啊！
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 5:44 AM
要知道未成年用藥的危險，首先要有數據，但
每一筆數據都是活生生的人，我們不曉得製造出了陷入危險的案例後要怎麼補救那個人
更何況未成年的人生閱歷都很不夠，我們要怎麼曉得他是真的能承擔自己的選擇，還是他是被誘導的？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 7, 2022 5:44 AM
並不是對身體感到焦慮就是跨，讓一個身體發育不全的人使用性激素就是在殘害未成年的身體
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 5:44 AM
任何未成年都不該餵投明確影響骨骼健康乃至身心的藥物。
rufus0616
@rufus0616
Fri, Oct 7, 2022 5:46 AM
不得不說科學的進步有時會促進一些奇怪的思想，幾世紀以前有青春阻斷劑這種東西??????就算有斷袖之癖，也不會因此變成和生理性別不同的男人or女人吧
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 5:50 AM
可能有為了打造閹人歌手或是孌童的用途吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 7, 2022 5:59 AM
什麼有待解決www這是自然發育，解決什麼？
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Oct 7, 2022 6:01 AM
TingweiKao
: 青春期男性自然發育之下，睪固酮就是會增加｡
再說一次，
不要把你自己的喜好強加到別人(特別是未成年人)身上！
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 7, 2022 6:05 AM
當你連這個小孩是不是真的需要性別置換都不知道，就先認為需要停止他的青春期發育，這樣的思維就跟國外那些誘導兒童實施青春阻斷劑的診所一樣了
TingweiKao
: 他是因為身為女性卻服用男性性激素以及實施不可逆的手術，跟男人天生發育時會增加的性激素是完全兩回事...
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 7, 2022 6:10 AM
你是不是沒搞懂睪固酮是什麼啊
他是男性發育必須要有的性激素耶，你阻斷了就無法發育成健康完整的成人了
rufus0616
@rufus0616
Fri, Oct 7, 2022 6:11 AM
呃……睪固酮是否有害尚待證實吧?
怎麼講得像睪固酮有害應該想辦法抑止
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 7, 2022 6:12 AM
睪酮 - 維基百科，自由的百科全書
維基百科給你...睪固酮無論對男人對女人都是很重要的賀爾蒙，不是什麼有毒物質好不好
Dan
@1024629
Fri, Oct 7, 2022 6:44 AM
過量是殺毀？
「未成年」不該服用的東西，並沒有所謂的過量、適量問題，而是「不該服用」。
Dan
@1024629
Fri, Oct 7, 2022 6:45 AM
感覺就像讓嬰兒吃安眠藥，別致死就好的言論。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 7, 2022 6:47 AM
而且男人在進入青春期發育後自體分泌大量的睪固酮，不叫過量...
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 7:07 AM
補個圖而已，大家隨意。
Foxx
@lester850
Fri, Oct 7, 2022 8:16 AM
TingweiKao
: 由誰去定義什麼叫過量?
再說不管誰去定義, 誰會把自然產生的量當成過量???
Foxx
@lester850
Fri, Oct 7, 2022 8:17 AM
只不過青春期男性睪固酮飆高這件事，有待解決。
所以這句到底什麼意思???
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, Oct 7, 2022 8:19 AM
Foxx
: 大我跟你說，這人在推特上說前列腺高潮才是男性正確的高潮方式，陰莖高潮是父權建構的，不要也不用試著理解他，阿彌陀佛
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 8:26 AM
大家努力維持San值中
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 8:30 AM
腦下垂體：需要你來教我控制睪固酮分泌多寡!?你造反吧?
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Oct 7, 2022 10:00 AM
TingweiKao
: 你需要重新整理的是你的某些生理偏見(以及溝通能力)，跟重不重考大學沒關係。
鳳梨草
@abby2007
Fri, Oct 7, 2022 10:15 AM
TingweiKao
: 我們的義務教育絕對有教睪固酮是人體的荷爾蒙之一.........
孩子的教育不能等
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 7, 2022 10:53 AM
Fri, Oct 7, 2022 10:55 AM
說男人不阻斷睪固酮是因為父權，就跟說男人不切屌、女人不把子宮割掉是因為父權一樣荒謬
他就是你的身體該有的東西，男人的睪固酮不夠反而才是異常、是生病；還有會講人體激素分泌是因為父權，看來你可能連父權是什麼都不太清楚……
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Oct 7, 2022 10:54 AM
「或許是父權文化造成多數的男性不考慮移除體內的睪固酮」
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 7, 2022 11:00 AM
除非內分泌異常導致疾病，否則根本就不該隨便移除、增減、阻斷你體內分泌的激素啊
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Oct 7, 2022 11:03 AM
試想非糖尿病患者的正常人會沒事給自己施打胰島素嗎？還是直接把自己的甲狀腺切掉來阻絕甲狀腺素的分泌？
荷爾蒙真的不是你具有某種意識形態（認為不移除就是父權）就可以隨便亂動的東西
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 11:10 AM
演化：所以我這是在跟誰較勁演化出了睪固酮
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Oct 7, 2022 11:19 AM
原來父權文化是流淌在人類體中的器官組織組成嗎？這是什麼笛卡兒的我思故我在，人類就是一團思想體是吧，請問您是嗑了藍藥丸還是紅藥丸
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 11:34 AM
如果睪固酮完全是有害物體，演化過程早就淘汰它了
讓人走壞的原因有很多，請先熟悉生理學/生物學/犯罪學/歷史等領域、補充一些基礎知識或概念後，探究更多的研究報告後，再來檢視睪固酮是什麼
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 11:45 AM
這種『因為有害所以要移除它（移除睪固酮、移除胸部、取消文化）』的思考邏輯到最後會變成六法全書唯一死刑喔
但是執行總是有優先順序的
最先死的應該都不是那些很愛護自己的屌的人士
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 11:45 AM
睪固酮(Testosterone)
請參考，睪固酮的功用
他已經涉及身體機能的發育了，不要亂搞
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 11:47 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
:
如果他要針對的對象都是那些要當女生又死都不切雞雞的成年雄性（如老二）
我不攔他
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 11:49 AM
KLMN
: ＂不好的東西就移除＂……事情好像沒有這麼簡單吧？？？程序員都知道程式碼不能隨便亂刪，那比程式碼複雜更多的DNA構建起來的人體系統怎麼能亂刪（只講邏輯）
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 11:50 AM
還有比程式碼更加抽象的社會運作
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 11:54 AM
Fri, Oct 7, 2022 11:55 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 如果要移除的是跨運仔那些整天說自己有女屌的glitch，我不反對
（答非所問）
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Oct 7, 2022 11:59 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 那這樣反人類恐怖份子就都是正確的環境保護人士了🤣🤣🤣
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 12:04 PM
某位最嚴重的問題是他沒深刻了解一個東西的功用就急著說要把他移除
但同樣都是沒術沒藥天然發育長大的男性，有的男性不作奸犯科認真讀書乖乖進男廁尊重別人
有的男性就.....
後者會變那樣真的是區區一個賀爾蒙惹出來的禍嗎
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 12:05 PM
🪔薄荷CHOCO
: true🤣🤣🤣🤣 但為了要爭誰"才是正確=誰有資格評判什麼該移除"的就要各種資源與權力搶奪啊wwwwwww
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 12:06 PM
KLMN
:
就好比雞蛋麵粉奶油糖做成蛋糕後就不能再從蛋糕裡面取出原本的雞蛋了(不當比喻)
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Oct 7, 2022 12:08 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
:
但是雞蛋麵粉奶油糖做成的蛋黃酥，為了避免膽固醇過高我還是可以把蛋黃挖出來，但這樣我幹嘛吃蛋黃酥阿（滑坡
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 12:23 PM
TingweiKao
: 你到底有沒有看介紹啦，而且你要怎麼確定把男生睪固酮濃度調成女性平均值不會讓男性有嚴重發育不良、身體機能反而比一般女生還差的後遺症
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Oct 7, 2022 12:23 PM
TingweiKao
:
你為什麼一直想對未成年人下手？
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 12:30 PM
未成年人人生閱歷才那一點，身體腦袋都還沒發育完，也沒有賺錢能力，你要怎麼確定他們未來能承擔自己年輕的選擇，還是他們其實是被誘導的？
啊算了開始陷入鬼打牆
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Oct 7, 2022 12:35 PM
Fri, Oct 7, 2022 12:36 PM
成年跨都想要不藥不術，然後狂推未成年的孩子用藥手術到底是何居心啦，阿，我知道了，原來跨運份子都是正確的環保人士對吧（全人類滅絕計畫啟動
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 12:36 PM
好的，你要怎麼確定一個未成年人能為自己的選擇負責，並且保證這個選擇真的能帶給他快樂，
這個快樂的有效期限是多久？
如果這個能解決，安樂死問題應該也順便解決了
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Oct 7, 2022 12:46 PM
Fri, Oct 7, 2022 12:50 PM
就算是安樂死都必須要成年，經過一系列嚴苛的程序才能申請了，未成年的孩子一切都還在成長變動中，請讓他們好好長大成年了可以自己負責了再去決定行嗎？跨運份子到底是有啥問題（如果安樂死也像現在跨運推行的一樣，未成年也有掌控自己生命的權利，我想反人類計畫的kpi應該早就達成了🙄
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 12:49 PM
因為正常的成長過程就是正常。
因為必須吃藥控制的成長本來就是不正常。
因為跨運就是騙局，拐小孩吃藥切割身體。
你搞不清楚狀況還在那說反對self-id卻又鼓勵小孩該餵藥，到底什麼叫孩子的選擇？孩子的選擇都是環境給的，都是為了配合大人在選擇的，那叫選擇喔？？？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 12:49 PM
要不要去了解一下為什麼法律要生出無行為能力/限制行為能力/完全行為能力這幾種標準的來由
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 12:57 PM
我自己活到現在每天都在後悔中二時期自己幹了什麼事
到底有幾個小孩以後不會後悔小時候自己做出阻斷自己的發育、動手術的決定
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 1:14 PM
鼓勵怎樣？
現在很中立啊，是跨運一直試圖不中間啊。
「什麼你喜歡男生？那你是女孩子」
「什麼你愛換裝？那你是女孩子」
「什麼你喜歡時尚？那你是女孩子」
rufus0616
@rufus0616
Fri, Oct 7, 2022 1:25 PM
需要的是不帶刻版印象的成長環境吧wwww在那邊違反生理，這是要造物了嗎wwww
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 1:25 PM
你不要覺得自己否定跨運理論中的一環等於否定跨運好嗎XDD
用短短的時間決定未成年該吃藥控制身體正常發育，不分男女，就是陰謀
rufus0616
@rufus0616
Fri, Oct 7, 2022 1:26 PM
科學的進步有時讓人類傲慢地以為可以控制性別，事實上連染色體都控制不了還在那邊..........
KLMN
@C683789
Fri, Oct 7, 2022 1:27 PM
我是覺得學校專心教健康教育、生物、生理啦，這些知識惠我良多
別搞什麼酷兒教育、鼓勵未成年人多嘗試各種性癖或異裝癖、騙小孩性別可以多元....這些不講證據卻一直吹捧主觀意識的教材太玩火了
恂言
@XunyanN
Fri, Oct 7, 2022 1:42 PM
健康教育真的很重要，應該要好好改進，以免有人污名化睪固酮
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 1:46 PM
水喝太多會中毒，也列入反毒教育好了
恂言
@XunyanN
Fri, Oct 7, 2022 1:47 PM
補充，剛剛
TingweiKao
留了句「睪固酮是禁藥，可以列入反毒教育」後刪掉囉
恂言
@XunyanN
Fri, Oct 7, 2022 1:48 PM
前面都貼資料了還在禁藥，真的是健康教育學得很失敗欸
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Fri, Oct 7, 2022 1:50 PM
TingweiKao
: 就跟你說
不要動未成年人
，到底有那裡不懂？辦門號簽契約都要成年後才能去做了，為什麼你一直要未成年人接受賀爾蒙治療？他們因此受損害的身體跟人生你要負責嗎？
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Oct 7, 2022 2:04 PM
這跟是不是專家沒關係，是你一直提出一個自己也解釋不了除了跨運歪理以外的東西來解釋自己為什麼一直支持。
恂言
@XunyanN
Fri, Oct 7, 2022 2:13 PM
所以你在覺得睪固酮有害的同時，覺得雌激素和黃體素是純然無害的？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 2:13 PM
基因序列：
恂言
@XunyanN
Fri, Oct 7, 2022 2:23 PM
TingweiKao
: 喔。
所以這句話足以證明雌激素黃體素好棒棒可續命嗎？
恂言
@XunyanN
Fri, Oct 7, 2022 2:25 PM
避免你又忘了自己講過什麼話，幫你截在這
對正常發育的青少年來說，額外多吃的激素，就是過量
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 2:29 PM
Fri, Oct 7, 2022 2:29 PM
前一句我不是專家，後一句又馬上斷言男性青春期少掉後半又不會怎樣
就算不想因為自然發育被定型，頂多看起來就是營養不良的身材而已，並不能讓本來就長不出來的東西突然長出來
男人的骨盆不會因此就變得比較大，因為裡面又沒有要塞子宮，也沒有為了要生小孩而改變的骨骼構造
鳳梨草
@abby2007
Fri, Oct 7, 2022 3:28 PM
各位為什麼這麼有耐心.....
鳳梨草
@abby2007
Fri, Oct 7, 2022 3:29 PM
不用是三類組都看不下去的發言
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, Oct 7, 2022 3:52 PM
我是覺得某位應該多曬太陽早點睡覺，該治療憂鬱症該找諮商趕快去，一個「自認是女人而且認為性少數可以被分類在女人範疇＋說自己不同意跨運但一直想餵未成年兒童荷爾蒙藥物＋理論基礎是跨運邏輯＋鼓吹陰莖高潮是父權建構前列腺高潮才是真實」的男人，我真的不建議試著向網友闡述這種混亂的言論，
為了你好，我真的建議你要斷網好好養病
水茵◆閉關烹腿肉
@ajfwm
Fri, Oct 7, 2022 3:54 PM
男性青春期分泌大量睪固酮是身體發育的正常現象，這不是什麼「過量」
睪固酮有增強骨質密度和幫助肌肉生長、提升性慾等重要功能，是生長期十分必要的物質，不是完全十惡不赦的東西
Foxx
@lester850
Fri, Oct 7, 2022 4:47 PM
左左都想當神去挑戰自然, 還把這講的好像是提供選擇有夠進步一樣, 哈哈
Foxx
@lester850
Fri, Oct 7, 2022 4:47 PM
女性沒有ㄐㄐ也正常生活, 所以青春期男性可以選擇切ㄐㄐ!?!?!?
Foxx
@lester850
Fri, Oct 7, 2022 4:53 PM
女性沒ㄐㄐ平均壽命也比男性長
rufus0616
@rufus0616
Fri, Oct 7, 2022 4:53 PM
泥不覺得那是因為女性沒Y染而非沒睪固酮的關係嗎?(我在說啥
水茵◆閉關烹腿肉
@ajfwm
Fri, Oct 7, 2022 4:58 PM
TingweiKao
: 因為女性
生理上就不是XY啊
....男女需求的激素不一樣。
你知道連中藥轉骨配方都要分男女體質嗎
且女性還有其他性激素（例如雌激素等）在作用著，雌激素也是能幫助發育長高的，只是同時會長出女性性徵。而女性較男性容易骨鬆，肌肉量低也是事實。
你降低了睪固酮，卻無法平衡其他激素的份量，就變成只是在抑制生長，身體不出問題才怪
rufus0616
@rufus0616
Fri, Oct 7, 2022 5:01 PM
X染色體 - 維基百科，自由的百科全書
rufus0616
@rufus0616
Fri, Oct 7, 2022 5:01 PM
Y染色體 - 維基百科，自由的百科全書
Jinbo
@Jinbo
Fri, Oct 7, 2022 5:01 PM
也許在空想那堆性別理論之前你該先接受"男性與女性就是不一樣"這種單純的事
cosmathane
@cwg
Fri, Oct 7, 2022 5:05 PM
朝聖
恂言
@XunyanN
Fri, Oct 7, 2022 5:13 PM
就很不解怎會有人無知到把內分泌激素當成冰塊甜度想調就調
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 5:18 PM
是不是把生物的複雜程度想得太簡單
nakamazi
@nakamazi
Fri, Oct 7, 2022 5:19 PM
TingweiKao
:你要設最低年齡那蛇必須很遺憾的告訴你答案就是成年，這不是心理想法的問題而是健康層面
nakamazi
@nakamazi
Fri, Oct 7, 2022 5:21 PM
荷爾蒙有一定的不可逆影響，在生理女身上更是明顯，要手術並獲得接近想要的性別的身體，就要身體正常的成年成熟才行
nakamazi
@nakamazi
Fri, Oct 7, 2022 5:25 PM
阻斷劑也有很大的問題，它不是像你玩遊戲那樣按個暫停鍵隨時想恢復就恢復，事實上目前研究上它有蠻高的機率會造成情緒不穩定，特別是青春期的小孩，試問情緒不穩定的狀態有可能做出理性的選擇嗎？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Oct 7, 2022 5:27 PM
Fri, Oct 7, 2022 5:28 PM
【鬼谷闲谈】由癌细胞演化成的动物？_哔哩哔哩_bilibili
要不是投錯胎就是太早生出來了，人類還沒演化到能像鱘卵水螅這麼奇葩吧(但鱘卵螅是古老動物…咦?)
nakamazi
@nakamazi
Fri, Oct 7, 2022 5:28 PM
建立性別中立的環境也很妙，物品本來就沒有性別，如果打從心裡沒有用有色眼光看世界怎麼會有問題呢？
維向
@ikouyo
Fri, Oct 7, 2022 6:20 PM
在電腦前整個人笑歪
benjammy210
: 他是沒動手術的男人...呃, 男孩?
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Oct 7, 2022 6:22 PM
如何定義中性？我不能喜歡穿男裝又喜歡長髮大波浪嗎？
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Fri, Oct 7, 2022 7:21 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: (看向海拉細胞
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Fri, Oct 7, 2022 7:29 PM
可憐有人被極左跨跨那些騙人的論述洗腦洗壞了，另一種柬埔寨受害者
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Oct 7, 2022 7:35 PM
p/p0o39w
各位又忘了，來，記得刷新
我去睡覺了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Oct 7, 2022 9:10 PM
這人到底是誰啊？？？為什麼他敢說出那種*
以我的經驗，賀爾蒙治療的限制訂可以在14-16歲
*連青春期阻斷劑的副作用都不曉得的樣子，居然敢這樣大言不慚？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Oct 7, 2022 9:16 PM
DR已搬家到海拉魯
: 他應該多曬太陽早點睡覺，因為他似乎有以為自己是人類荷爾蒙權威學者的妄想
噗U
@poiu014
Fri, Oct 7, 2022 10:29 PM
要變性要服用荷爾蒙藥物，沒讀書的我覺得應該在二十歲，甚是有錢之後再來作為，會比十四歲服用荷爾蒙藥物來的恰當許多。
身體長成熟了，動刀或服藥會比較好吧？
下午茶樹貓
@vu84j3
Fri, Oct 7, 2022 10:41 PM
他是因為這樣子就試圖用各種言論讓男孩吃荷爾蒙的生理男
下午茶樹貓
@vu84j3
Fri, Oct 7, 2022 10:48 PM
然後他主張未成年女性應該被保護或是女人沒有ㄐㄐ之類看起來很注重女性但實際上目標是未成年男孩的生理男⋯
nakamazi
@nakamazi
Sat, Oct 8, 2022 1:39 AM
所以說人本來就是變動很高的生物，人家只是氣質陰柔，為什麼氣質陰柔就不能當異男，小時候內向的同學長大有可能變外向啊！
nakamazi
@nakamazi
Sat, Oct 8, 2022 2:29 AM
TingweiKao
: 不行啊天生結構就不一樣了，不會這樣就跟女生有相同的發育或類似過程，就算用了阻斷劑，過了那個青春期那期間的器官也不會好好發育成熟，手術執行會有困難
KLMN
@C683789
Sat, Oct 8, 2022 2:32 AM
你不是專家但又很堅持自己是對的、堅持睪固酮很壞，你是邪教嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Oct 8, 2022 2:36 AM
堅持餵小孩吃藥，這很跨運
nakamazi
@nakamazi
Sat, Oct 8, 2022 2:37 AM
ok啊，每個人都有自己的想法，蛇尊重你，但是不要亂幫其他未成年出主意，你想要的不見得是人家需要的
最後，想要更像女性，那就等成年再做治療其實會更像
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Oct 8, 2022 2:38 AM
是把荷爾蒙當飲料一樣可以選半糖少冰或是無糖去冰這樣自由消費、糖份太多危害健康這樣
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 3:07 AM
TingweiKao
: 所以你能負責他們的人生嗎？
KLMN
@C683789
Sat, Oct 8, 2022 3:12 AM
GREEN_TEE
: 他不能，他是要享受成果的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 3:19 AM
KLMN
: 享受製造一堆發育不良的畸形青少年，很可怕的惡意
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 3:19 AM
明知那是通往地獄的路
cosmathane
@cwg
Sat, Oct 8, 2022 5:13 AM
好啦，我會修正啦
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Oct 8, 2022 5:31 AM
讓我們看看讓
成年男人
移除睪固酮會發生什麼事
google真的不難，根本不需要讀什麼深奧的原文書，就已經一堆醫療網站跟你說這種激素會幹嘛、多了或少了會怎樣
還有，男性95%睪固酮分泌自睪丸，你要移除就只能把青少年睪丸割掉or餵他阻斷劑，不管是哪種你
都是在傷害未成年的身體
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 6:15 AM
因為喜歡化學閹割的孌童吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Oct 8, 2022 6:15 AM
修正完後又會跳到起始狀態，我懂
維向
@ikouyo
Sat, Oct 8, 2022 6:21 AM
benjammy210
: 看起來他本人是有打算移除 (且信之), 他只是非常堅持
我認為
男孩可以變成和女孩一樣那會是最棒的
每次都被反駁到說會改會改, 下次言論還是繼續跳針
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Oct 8, 2022 9:56 AM
TingweiKao
: 什麼叫「別那麼男性化」？難道正常發育的可愛、漂亮的男子不是男性嗎？青春期男性正常發育的睪固酮就是他的正常值
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 10:22 AM
TingweiKao
: 你講孩子的時候都不心虛嗎？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 10:22 AM
你自己想要追求女體化的線條那是你的事
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:00 AM
所以為什麼青春期男性的睪固酮會飆高？為什麼成年後也必須維持？
為什麼出生就是男性的生物軀體只是想要接近女性化就得做出一堆犧牲
你在無視生物學領域嗎？那是因為現代男女性的模板在漫長的演化中去蕪存菁地不斷調整，直至變成今天的你我，你動這邊的系統，就得其他系統都一起維護，勢必要做出更大的維護成本
如果能這麼簡單的「少一點睪固酮」那後期根本就不需要付出巨大的成本來維持健康，因為一個不小心你就會讓健康系統崩潰
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 11:04 AM
TingweiKao
: 阿不然XY會突然變成XX嗎
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:05 AM
對未成年人(男孩)下手，並讓他們的身體稍微接近女人的樣子，這個行為本身甚至是思考角度本身就滿見不得人的
諾貝爾獎可能也在等一個能不會消耗太多改變成本也不需要太多維護成本的神人發明男性能無限趨近女性模樣的生物學家吧
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Oct 8, 2022 11:09 AM
他的孩子分
需要吃藥的男孩與不用吃藥的女孩
因為男孩必定得吃藥是真理，所以他講孩子時不會心虛很正常
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:10 AM
鴿子🕊
: 睪固酮得毀滅，但是女性荷爾蒙是正義
恂言
@XunyanN
Sat, Oct 8, 2022 11:11 AM
男孩可以
在成年後
決定是否成為
身體外貌接近於刻板印象的女性
的
男人
啊這我沒有意見
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:16 AM
換句話說該發育的時期不讓他發育，日後不僅不一定會像女生，說不定還要付出更多代價，此外付出代價的同時影響他嚮往成為女生的阻礙，這樣有比較好？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:18 AM
TingweiKao
: 你是心底很恨睪固酮讓你發育得這麼像男性、早知到發育期間就想辦法降低睪固酮，也就不會成為今天的你？
我總感覺你一直在未成年身上投射自己對男性的憎惡
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:20 AM
「但第二性徵那些成年之後基本上就定型了」
對啊，定型的同時身體發健康的發育完畢再去做改變，風險不是更小嗎？你忘記這是演化模板嗎？定型+發育+健康能分開嗎？
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Sat, Oct 8, 2022 11:20 AM
TingweiKao
: 你喜歡陰柔氣質、喜歡「不那麼男性化」的身體，請在你自己的身上實行。
\\不要把自己的喜好強加到別人(尤其是未成年人)身上！//
\\不要把自己的喜好強加到別人(尤其是未成年人)身上！//
\\不要把自己的喜好強加到別人(尤其是未成年人)身上！//
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Oct 8, 2022 11:20 AM
他的男人還分討人厭的沒有吃荷爾蒙的異男不可以參與議題和有吃荷爾蒙的男人才可以說話，但是他自己是目前沒吃荷爾蒙的生理男
恂言
@XunyanN
Sat, Oct 8, 2022 11:22 AM
他大概認為荷爾蒙作用跟遊戲裡的技能點一樣想加什麼就加什麼吧，唯心生理學家欸
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:24 AM
喔，因為醫生對於健康的考量暫時不讓你吃
那發育不良的人就沒健康考量嗎
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Sat, Oct 8, 2022 11:26 AM
TingweiKao
: 我在你身上看到很要命的一點：別人家的孩子死不完。
因為自己的偏好，就可以對他人下指導棋(甚至這還不是你熟悉/有研究的領域)
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Sat, Oct 8, 2022 11:28 AM
TingweiKao
: 你以為賀爾蒙是跟葉黃素維他命差不多的保健食品嗎？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 11:29 AM
現在就有明確規範
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:30 AM
有明確規範，那為什麼還有後悔的脫跨者
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Sat, Oct 8, 2022 11:30 AM
為什麼未成年需要進行賀爾蒙治療？為了讓身體「不那麼男性化」嗎？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:33 AM
恭喜你發現該議題有領域的疊加問題
恂言
@XunyanN
Sat, Oct 8, 2022 11:34 AM
TingweiKao
: 「因為，一般男性是喜歡男性的第二性徵？或者是不得不接受？或者不清楚？」
或者是你國小國中上課沒在聽課？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:34 AM
TingweiKao
: 你這標準講出來確定不會被人瞧不起嗎
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 11:34 AM
TingweiKao
: 喜歡或不喜歡都不會讓LP變鮑魚的好嗎
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Sat, Oct 8, 2022 11:35 AM
「因為，一般男性是喜歡男性的第二性徵？或者是不得不接受？或者不清楚？」
你這是在回答哪個問題？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 11:39 AM
我想很多男跨女也捨不得ㄐㄐ，所以你的假設不成立
雅咩蝶🍊持續性富樫綜合症
@sakura210301
Sat, Oct 8, 2022 11:39 AM
TingweiKao
: 一般男性不會討厭男性化身體，然後呢？這跟對未成年人用藥有什麼關係？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:39 AM
「因為你們講的脫跨者，男的明顯比女的少。」
男的滿意就OK了，這個標準真的可以ㄇ？
為什麼男的明顯比女的少？原因出在哪？有沒有可能男的不願意講就如同被性侵過、被欺負過、被霸凌過的男性因為社會原因很少跟別人分享？
原因很複雜，你想過嗎
KLMN
@C683789
Sat, Oct 8, 2022 11:41 AM
大家記得存好這噗的備份，面對跳針仔好累，以後這個戀童跳針仔出現，直接把這噗備份網址貼出來，反正他很堅持小孩要長得符合他的性癖
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:43 AM
TingweiKao
: 謝謝你分享個人的心路歷程
不過我不知道別人是不是也跟你有
百分之百一樣的想法跟心路歷程以及一樣的人生
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Oct 8, 2022 11:43 AM
TingweiKao
: 你都說是自己的經驗了，那關其他沒有這個困擾的男性什麼事
恂言
@XunyanN
Sat, Oct 8, 2022 11:44 AM
連成年人自己都搞不懂荷爾蒙的作用了(連睪固酮是幹嘛的都不清楚只覺得好壞壞)，怎麼有辦法保證未成年人能清楚理解藥物作用和用藥之後的結果？未成年人又怎麼有辦法為這個舉動負起責任？多少人說過「行為能力」的概念到底是有沒有去讀？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:48 AM
你知道為什麼有些青少年女性討厭自己的第二性徵嗎？因為女性發育得比較快，當他們長出胸部的時候，你覺得他們會經歷什麼樣的過程？
別人會看她們的胸部、同儕會拿她的身體開玩笑、男性會看她們的胸部、噁心的人會去性騷擾她們，這時候她們如果真的很篤定就是因為胸部害自己經歷了這些難堪的過程而割掉，你怎麼確保日後在她們自我認同穩定以及脫離環境後就不會後悔？環境也是重要因素之一，學生時期你不能避免的要跟一群年齡相仿
而且心理也同樣處在認同不穩定的青少年階段
的人在一起
你說的脫跨者裡面女性比較多是不是也"有可能"來自這種原因？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 11:50 AM
TingweiKao
: 看不出來啊
KLMN
@C683789
Sat, Oct 8, 2022 11:50 AM
1.請不要再干涉小朋友的身體發育了
2.小朋友身體不舒服時才需要給醫生看，不要誘導小朋友在身體健康時餵他有的沒的荷爾蒙還阻斷劑
3.你討厭陽剛男外貌是你的問題，不要你自己歧視別人外貌還說的好像是小朋友看自己身體不爽，沒有你的眼色人家需要對自己外表自卑嗎
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Oct 8, 2022 11:51 AM
總之某人的意思就是「男孩們還來不及決定自己要哪種身體，就會先被飆高的睪固酮
強迫
變成
男人的身體
」吧？
所以，我認為問題在於：請定義「男孩」和「男人」在生物學上的差異點
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 11:51 AM
未成年跟女性，特別是未成年女性竟然是跨注重權益的對象耶，真是自我感覺良好
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:53 AM
TingweiKao
: 應該要從教育/社會/家庭方面開始改變，不是改變未成年的身體，發育是無辜的，但行為是能矯正的
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Oct 8, 2022 11:53 AM
Sat, Oct 8, 2022 11:53 AM
「定型+發育+健康能分開嗎？」光是這個你就回答不出來了
前面我貼的睪固酮低下的症狀你有看嗎？當你天生基因是XY，你的身體也隨著基因來發育，結果卻缺少了必要的荷爾蒙導致這個小孩的心血管、骨骼、性器發育不全，這並不叫什麼「給青春期男孩一個當女人的選擇」，而是在殘害一個發育中的小孩耶
這就好比一個肉食動物幼崽發育的時候需要大量的蛋白質，然後你說「嘿，蛋白質對腎臟負擔很大，我們應該顧慮他的腎臟」於是給他許多碳水化合物和脂質來取代蛋白質的熱量攝取，嘴上說幫他實際上害他營養不良
維向
@ikouyo
Sat, Oct 8, 2022 11:53 AM
TingweiKao
: 是吼 (看老二先生
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Oct 8, 2022 11:54 AM
Sat, Oct 8, 2022 11:54 AM
喔，所以男孩和男人都是「男性」
所以男性有著男性該有的賀爾蒙，為什麼是不可以的事？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Oct 8, 2022 11:54 AM
男人發育時需要大量睪固酮也因此身體產生大量睪固酮，你直接移除他生長所需的性激素，你這叫殘害小孩
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Oct 8, 2022 11:54 AM
TingweiKao
: 我看不出來你同理了什麼啊，難道說的一口主張保護未成年女性就是同理嗎
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:55 AM
男跨女有比較同理女人的困境...嗎
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Oct 8, 2022 11:55 AM
順便一提，「應」該啦
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:57 AM
從制止身邊的男性不當行為做起，尤其是同樣身為男性的人
↑光是這點就一堆人做不到，信不信
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Oct 8, 2022 11:58 AM
每次講議題的時候你都喜歡講自己怎樣，我真的不care你的人生經歷如何，你的過去關我屁事
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 11:59 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Oct 8, 2022 11:59 AM
我只看到你拿著自己的人生經歷當藉口，然後試圖對未成年出手、用你那不全面的知識來干涉他們正常發育的權利
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Oct 8, 2022 12:00 PM
討厭性騷擾、性霸凌，也不等於同理女人的困境啊？
我是不想說出那句會讓你不高興的話啦，但你應該知道的吧？
只是我也有疑惑，為什麼你執著於要把男孩和男人分開？明明都是男性？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Oct 8, 2022 12:00 PM
「男性支持女性權益，非常奇怪。」(鼓掌
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Oct 8, 2022 12:01 PM
TingweiKao
: 男孩成為男人對你是有什麼困擾還是威脅
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Oct 8, 2022 12:02 PM
那我們不是男性，似乎在你眼中也
沒資格
對一直想對未成年男性是否可以給予阻斷劑一事感到不妥
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Oct 8, 2022 12:02 PM
他的基因就是XY，男孩就是未成年的男人
你跟那些說男人有屌是刻板印象的跨運仔有什麼兩樣啊
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Oct 8, 2022 12:03 PM
換個角度，女性對於一個男性是否想要免術換證也沒資格插嘴，因為「男性支持女性權益」是一件奇怪的事，對等來說，女性對於男性的事情也不應該有任何支持的聲音
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 12:03 PM
男跨女理解女性困境，是什麼新笑話嗎？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Oct 8, 2022 12:03 PM
男性支持女性權益不奇怪
如果我說這個推主他有可能是男人，你覺得他奇怪嗎
只是這個推主他從來沒有說自己是男的還是女的，但是，這會奇怪嗎？
下午茶樹貓
@vu84j3
Sat, Oct 8, 2022 12:03 PM
TingweiKao
: 請你說的清楚一點⋯什麼地方不公平？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Oct 8, 2022 12:05 PM
Sat, Oct 8, 2022 12:05 PM
在你出生那刻起，你就注定是生理男人，男孩只是文字上指稱未成年的男人而已，你覺得這樣的自然機制不公平那可以去投胎重選，而不是用你的有毒思想拉其他未成年的孩子們下水
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Oct 8, 2022 12:05 PM
所以你一方面佩服某個你認為疑似事男性的網友有行動力
一方面覺得他主動去關心女性權益是一件非常奇怪的事情
可能會有人覺得「同時佩服一個人的行動力和覺得這個人在同一件事情上有行動是很奇怪的﹞並不衝突吧，但我怎麼想都覺得有矛盾
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Oct 8, 2022 12:07 PM
TingweiKao
: 一直都有選擇好嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Oct 8, 2022 12:07 PM
TingweiKao
: 生物發育只有絕對，不存在中立這回事
載入新的回覆
看過好幾篇都不一樣的人發，可是其中的邏輯很詭異。
那種明確問到了孩子有基本異性戀邏輯下的回答，後面接續的對話甚至是老師（多說或不多說）順著一種跨運邏輯回答真的很恐怖。
不管你是要支持還是否定，但沒有給出其他路而是直接跨運價值充下去，這是很危險的事情。
「媽媽說我長大要跟男生結婚」
「但是我喜歡女生，我覺得我是男孩子」
有看出來問題在哪嗎？為什麼喜歡女生就得覺得自己是男孩？
同婚前一直不斷強調同性戀基於生理性別甚至也說不要把同性戀貼上心是異性才愛上同性，結果現在看到的是燒你稅金的問卷把同性戀概括成自我認同，一些老師有意無意默默贊同學生出櫃的過程中說了「心是異性」的發言。
看了無數個孩子（尤其是女孩）哭訴著乳房被切割、身體被藥物改變發育不良，然後另一邊是大人拿他們製造的悲劇說「所以我們要self-id」，這種本末倒置，先製造案例再來拿案例說該怎樣的模式，根本不該存在。
需要靠心理性別這種解釋才能接受同性戀的，其實是思想已經固化的大人。
Dan : 是啊
雜 食 : 但是這種發言卻可以得到「你是好老師」的貼紙，我對那些讚揚的人是否看出有問題這部份覺得微妙。
心理認同效力這麼大的話，為什麼女人說自己是跨女時，女人卻變成了壞壞伸縮自如性別人士
那些跨運仔的雙標邏輯我永遠不懂
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
生理性別也是社會建構？？？？
別人拿證據定義東西會被跨運打成歧視仇恨，
但跨運轉頭卻拿不能定義的東西跟社會要對應的好處，要不到就要別人走著瞧，這種行為說穿了跟騙子土匪流氓的行為沒有不同啊！
更何況未成年的人生閱歷都很不夠，我們要怎麼曉得他是真的能承擔自己的選擇，還是他是被誘導的？
再說一次，不要把你自己的喜好強加到別人(特別是未成年人)身上！
TingweiKao: 他是因為身為女性卻服用男性性激素以及實施不可逆的手術，跟男人天生發育時會增加的性激素是完全兩回事...
怎麼講得像睪固酮有害應該想辦法抑止「未成年」不該服用的東西，並沒有所謂的過量、適量問題，而是「不該服用」。
補個圖而已，大家隨意。
再說不管誰去定義, 誰會把自然產生的量當成過量???
所以這句到底什麼意思???
他就是你的身體該有的東西，男人的睪固酮不夠反而才是異常、是生病；還有會講人體激素分泌是因為父權，看來你可能連父權是什麼都不太清楚……
荷爾蒙真的不是你具有某種意識形態（認為不移除就是父權）就可以隨便亂動的東西
但是執行總是有優先順序的
最先死的應該都不是那些很愛護自己的屌的人士
如果他要針對的對象都是那些要當女生又死都不切雞雞的成年雄性（如老二）我不攔他但同樣都是沒術沒藥天然發育長大的男性，有的男性不作奸犯科認真讀書乖乖進男廁尊重別人
有的男性就.....
後者會變那樣真的是區區一個賀爾蒙惹出來的禍嗎
就好比雞蛋麵粉奶油糖做成蛋糕後就不能再從蛋糕裡面取出原本的雞蛋了(不當比喻)但是雞蛋麵粉奶油糖做成的蛋黃酥，為了避免膽固醇過高我還是可以把蛋黃挖出來，但這樣我幹嘛吃蛋黃酥阿（滑坡啊算了開始陷入鬼打牆
如果這個能解決，安樂死問題應該也順便解決了
因為必須吃藥控制的成長本來就是不正常。
因為跨運就是騙局，拐小孩吃藥切割身體。
你搞不清楚狀況還在那說反對self-id卻又鼓勵小孩該餵藥，到底什麼叫孩子的選擇？孩子的選擇都是環境給的，都是為了配合大人在選擇的，那叫選擇喔？？？
到底有幾個小孩以後不會後悔小時候自己做出阻斷自己的發育、動手術的決定
現在很中立啊，是跨運一直試圖不中間啊。
「什麼你喜歡男生？那你是女孩子」
「什麼你愛換裝？那你是女孩子」
「什麼你喜歡時尚？那你是女孩子」
用短短的時間決定未成年該吃藥控制身體正常發育，不分男女，就是陰謀
別搞什麼酷兒教育、鼓勵未成年人多嘗試各種性癖或異裝癖、騙小孩性別可以多元....這些不講證據卻一直吹捧主觀意識的教材太玩火了
所以你在覺得睪固酮有害的同時，覺得雌激素和黃體素是純然無害的？
所以這句話足以證明雌激素黃體素好棒棒可續命嗎？
對正常發育的青少年來說，額外多吃的激素，就是過量
就算不想因為自然發育被定型，頂多看起來就是營養不良的身材而已，並不能讓本來就長不出來的東西突然長出來
男人的骨盆不會因此就變得比較大，因為裡面又沒有要塞子宮，也沒有為了要生小孩而改變的骨骼構造
你知道連中藥轉骨配方都要分男女體質嗎且女性還有其他性激素（例如雌激素等）在作用著，雌激素也是能幫助發育長高的，只是同時會長出女性性徵。而女性較男性容易骨鬆，肌肉量低也是事實。
你降低了睪固酮，卻無法平衡其他激素的份量，就變成只是在抑制生長，身體不出問題才怪
要不是投錯胎就是太早生出來了，人類還沒演化到能像鱘卵水螅這麼奇葩吧(但鱘卵螅是古老動物…咦?)
benjammy210: 他是沒動手術的男人...呃, 男孩?
我去睡覺了
身體長成熟了，動刀或服藥會比較好吧？
他是因為這樣子就試圖用各種言論讓男孩吃荷爾蒙的生理男
最後，想要更像女性，那就等成年再做治療其實會更像
還有，男性95%睪固酮分泌自睪丸，你要移除就只能把青少年睪丸割掉or餵他阻斷劑，不管是哪種你都是在傷害未成年的身體
每次都被反駁到說會改會改, 下次言論還是繼續跳針
為什麼出生就是男性的生物軀體只是想要接近女性化就得做出一堆犧牲
你在無視生物學領域嗎？那是因為現代男女性的模板在漫長的演化中去蕪存菁地不斷調整，直至變成今天的你我，你動這邊的系統，就得其他系統都一起維護，勢必要做出更大的維護成本
如果能這麼簡單的「少一點睪固酮」那後期根本就不需要付出巨大的成本來維持健康，因為一個不小心你就會讓健康系統崩潰
諾貝爾獎可能也在等一個能不會消耗太多改變成本也不需要太多維護成本的神人發明男性能無限趨近女性模樣的生物學家吧
需要吃藥的男孩與不用吃藥的女孩
因為男孩必定得吃藥是真理，所以他講孩子時不會心虛很正常
我總感覺你一直在未成年身上投射自己對男性的憎惡
\\不要把自己的喜好強加到別人(尤其是未成年人)身上！//
\\不要把自己的喜好強加到別人(尤其是未成年人)身上！//
\\不要把自己的喜好強加到別人(尤其是未成年人)身上！//
那發育不良的人就沒健康考量嗎
因為自己的偏好，就可以對他人下指導棋(甚至這還不是你熟悉/有研究的領域)
或者是你國小國中上課沒在聽課？
你這是在回答哪個問題？
男的滿意就OK了，這個標準真的可以ㄇ？
為什麼男的明顯比女的少？原因出在哪？有沒有可能男的不願意講就如同被性侵過、被欺負過、被霸凌過的男性因為社會原因很少跟別人分享？
原因很複雜，你想過嗎
不過我不知道別人是不是也跟你有百分之百一樣的想法跟心路歷程以及一樣的人生
別人會看她們的胸部、同儕會拿她的身體開玩笑、男性會看她們的胸部、噁心的人會去性騷擾她們，這時候她們如果真的很篤定就是因為胸部害自己經歷了這些難堪的過程而割掉，你怎麼確保日後在她們自我認同穩定以及脫離環境後就不會後悔？環境也是重要因素之一，學生時期你不能避免的要跟一群年齡相仿而且心理也同樣處在認同不穩定的青少年階段的人在一起
你說的脫跨者裡面女性比較多是不是也"有可能"來自這種原因？
2.小朋友身體不舒服時才需要給醫生看，不要誘導小朋友在身體健康時餵他有的沒的荷爾蒙還阻斷劑
3.你討厭陽剛男外貌是你的問題，不要你自己歧視別人外貌還說的好像是小朋友看自己身體不爽，沒有你的眼色人家需要對自己外表自卑嗎
所以，我認為問題在於：請定義「男孩」和「男人」在生物學上的差異點
前面我貼的睪固酮低下的症狀你有看嗎？當你天生基因是XY，你的身體也隨著基因來發育，結果卻缺少了必要的荷爾蒙導致這個小孩的心血管、骨骼、性器發育不全，這並不叫什麼「給青春期男孩一個當女人的選擇」，而是在殘害一個發育中的小孩耶
這就好比一個肉食動物幼崽發育的時候需要大量的蛋白質，然後你說「嘿，蛋白質對腎臟負擔很大，我們應該顧慮他的腎臟」於是給他許多碳水化合物和脂質來取代蛋白質的熱量攝取，嘴上說幫他實際上害他營養不良
所以男性有著男性該有的賀爾蒙，為什麼是不可以的事？
↑光是這點就一堆人做不到，信不信
我是不想說出那句會讓你不高興的話啦，但你應該知道的吧？
只是我也有疑惑，為什麼你執著於要把男孩和男人分開？明明都是男性？
你跟那些說男人有屌是刻板印象的跨運仔有什麼兩樣啊
如果我說這個推主他有可能是男人，你覺得他奇怪嗎
只是這個推主他從來沒有說自己是男的還是女的，但是，這會奇怪嗎？
一方面覺得他主動去關心女性權益是一件非常奇怪的事情
可能會有人覺得「同時佩服一個人的行動力和覺得這個人在同一件事情上有行動是很奇怪的﹞並不衝突吧，但我怎麼想都覺得有矛盾