roxinnccu
赫爾松東北軸線

They lie about the number of troops on the ground. They lie about the degree of combat readiness of the units. Lies about the state of the art.

And as a result, we get a break in the front in the Krivoy Rog direction , where, according to various sources, up to 100 pieces of enemy equipment managed to break through
roxinnccu
這年頭的俄軍將領,一個個的1950年11月麥克阿瑟,於是一次次的長津湖。
Bruce
烏軍要推到原烏俄邊界上了嗎?
roxinnccu
Was there a chance to prevent such an accumulation of enemy forces in the Andreevsky and Krivoy Rog sectors? Why is everything always under control in Aleksandrovsky, Posad-Pokrovsky and Snigirevsky, but not in the northeast?

問得好,確實,在西南/西/西北軸線,VDV的場子,誠然俄軍人太少無法阻止基輔軍進攻,但並沒有跟這次一樣100輛車忽然就出現在眼前,然後防線就丟了,往後一路退到人家野戰炮射程外,這邊的部隊不管是哪支,總之開啟了俄軍赫爾松戰線崩潰的第一章。
Bart
roxinnccu : 果然又被鑽空子啦,唉
roxinnccu
最好笑的是,根本前一天晚上,俄軍還在拿新弄到手的自殺無人機炸克利福洛拆房子。所以前面人家集結了100輛輛車你就飛過去沒看到就對了。
三腳貓型地痞rice_b
不怕,100輛皮卡車,只要空天軍發動攻擊.......
三腳貓型地痞rice_b
等晚上又要宣佈,移轉進更有利的防線了
Bruce
要給toyota頒和平獎才行....
ncyc
俄方的消息是烏軍攻到杜德恰尼後被擋住了,別列斯拉夫有影像證據顯示沒有交火,然後"據說"烏軍備擋住後往西轉,可能要去啃11旅的陣地
ncyc
不只皮卡,有戰車跟APC
roxinnccu
盡管赫爾松地區俄軍空炮作業明顯有效過卡爾可夫戰區,但如果數量劣勢明顯的話,史有明證,三萬美軍+空炮絕對優勢也打不過15萬共軍,赫爾松此前狀況就是這樣,僅僅靠著VDV明顯較佳的作戰素質扛過一次次有預警的突襲,現在在沒有VDV的軸線來了一次沒有預警的突襲,well,why so surprised.
roxinnccu
ncyc : 那個11旅陣地就是之前屢次支援西北軸線VDV擊退基輔軍攻勢的炮兵群所在,所以人家打仗有動腦,俄軍沒有。
roxinnccu
而且打到杜德恰尼,已經差不多把聶柏河畔的俄軍防禦縱深吃掉一半,頗為天才的部署。
roxinnccu
預計今天以內,俄軍就會被迫放棄整個被迂迴的北軸線,原本的西北軸線就變成最北的軸線,跟杜德恰尼約略平行,然後VDV前鋒就變成倆個方向受敵威脅這樣。
roxinnccu
....人家的縱深是用來遲滯敵人進軍的,俄軍的縱深目前看來是給人練習越野駕駛用的。
roxinnccu
(聳肩)接出紅利曼敗軍以後,俄軍還補退了15公里,直接把防線設在克爾米納城外(克爾米納往東南十幾公里就是北頓內次克市了,這諷刺感真強烈),15公里見方的曠野就這樣讓給基輔軍,然後現在赫爾松北部完全一樣狀況,很顯然經過連串敗仗以後,基層指揮者知道沒人力的話撐著防線也沒用,只是會變成一個又一個紅利曼。

本來最多19萬的俄軍,要hold 住最高達到1500公里接觸線就是在做夢,現在的問題是,在動員人力訓練好投入戰場以前,俄軍要被迫收縮到什麼程度。
齊格菲
用皮卡突擊鑽戰線後方逼俄軍撤隊嗎?這有點像以前用風暴兵突破戰線破壞後方的感覺
齊格菲
但這樣除非能有效打出包圍圈殲滅敵人,不然奪下的大多是土地而非殲敵數吧.又是輕裝部隊通常己方的損失也不會多小
Bart
roxinnccu : 問題是基輔軍人力也不夠,啊人家就不會打成這樣
齊格菲
Bart : 因為現在主動權在烏軍手上.它們現階段人力比俄軍多.....
齊格菲
當初德俄兩軍數量更多都沒辦法把戰線填滿了,哪方有主動權就更能集中優勢兵力去突破對手的陣線
roxinnccu
齊格菲 : 俄軍目前最成功的的確就是轉進迅速,基輔軍追之不及,只有紅利曼被追尾有比較多損失(說是死傷一千人左右)

不過問題是搞了公投以後,土地就變成政治問題,所以就說仗沒打完就搞政治很蠢。
齊格菲
roxinnccu : 我覺得還好,公投後對俄方來說這是自國領土,那之後就更有理由打回來
如果還是佔領區那扔了就扔了...這波公投+動員後,俄軍數量只要多到讓烏軍沒有數量優勢可以鑽空子,或者俄羅斯有更多預備隊,那烏克蘭也更難突破了
roxinnccu
齊格菲 : 短時間內唯一可以期待的就是已經有架子的3AC,他們是用約1.5萬人規模部署,據說架子可以擴充到6萬....well那反正是11月的事。
roxinnccu
在我看,在11月那些動員部隊能建制投入以前(至少要這時間,動作慢的地方現在才接到兵單),俄軍能在克爾米納撐住+還保住赫爾松城跟大壩西岸這一塊環形陣地,就已經是100分表現,因為我覺得赫爾松城要守住都很困難
roxinnccu
其實戰術層面以外,戰略層面我始終無法理解的就是俄軍為何要打河西赫爾松,或者說打就算了延伸那麼遠幹嘛,結果這邊被迫群集了一萬多VDV,然後紅利曼那邊被人家一個營一切中路就倒。

俄國佬到底有沒有想過誰主誰次的問題?
齊格菲
基本上應該快到秋雨季節了,雙方應該都會進入整補狀態. 俄羅斯部隊如果還保存著那還有救, 相比下烏克蘭秋季整補還有沒有東西可以補給去等再來的冬季作戰就難說了.
rîch1ïû
這二個月俄軍怎麼看起來和前半年差這麼多?
roxinnccu
rîch1ïû : 有一說是二月開啟戰役時簽的短期合同兵大量解約/不續約,加上傷亡,新增一堆志願營也沒辦法填上,最不受影響就VDV,然後克里米亞58CAA也好些(這兩部份戰前就知道長期合同兵比較多),西部軍區的部隊特別嚴重。

本來聽到這個傳言只是存參,但搭配卡爾可夫到紅利曼戰區俄軍部隊空洞化的現實來看,這傳言應該不只是傳言。
roxinnccu
所以之前看到說要動員30萬,我覺得其實不會增加多少兵力,最主要應該還是填上線上單位的欠員數,還有如前述,也許把新成立的3AC那6萬人的架構填滿。

要不堂堂掛一個師,真打起來剩一個旅,也沒用。
Jeux d'eau
roxinnccu : 烏克蘭好日子也快結束了 徵兵徵到監獄都沒人
roxinnccu
https://images.plurk.com/2Pjzbs76rGgkEqo03In44l.jpg

各種似曾相識
三腳貓型地痞rice_b
剛剛發現聶伯河西岸丟光了之後,戰線也沒有縮短多少,人不夠還是一樣不夠
三腳貓型地痞rice_b
開皮卡車打仗,根本就像古代輕騎兵一樣,戰術直接退到中古去了,還有敵前轉彎這回事的
a1e
Jeux d'eau : 如果俄羅斯這波動員的30萬能訓練到有基本戰力,至少接戰不會一打就潰,那會換烏克蘭吃屎了
a1e
俄軍能撐到10月底的話,北方寒流南下,雙方大概都會停戰至明年春了
a1e
這段時間給俄軍訓練動員兵應該算足夠了
ncyc
剛剛看了俄方電報台,往西拐的說法似乎不正確,烏軍決定再衝一次杜德恰尼。他們在這個軸心的第一波攻勢是借助天氣與夜色讓俄空天軍來不及打擊,加上增援部隊沒趕上,所以衝到杜德恰尼後被擋下,但是今天集結三個營的第二波攻勢卻遇上雨剛下完,機動空間大減,最後停止攻擊與重整,明天應該還會發動第三波。
死神迪歐
冬天不會停戰,攻勢只有變慢,但不會有甚麼戰線停下來,往年冬天只要地面冰的夠硬,基輔和LNR與PNR就會固定互摸,尤其冬天輕裝部隊過河連搭橋的功夫都可以省了
Bart
ncyc : 三天俄軍還沒準備好兵力就真的太扯
齊格菲
冬天不會停戰,地面結凍後反而是作戰時機
會影響這波戰鬥的是"秋雨" 秋雨後泥淖期會中斷戰鬥 直到溫度下降地面又硬起來
三腳貓型地痞rice_b
剛好看到這個影片,真皮卡戰士!雖然他一開始就在誇星鍊而不是皮卡
Defense of Ukraine on Twitter
齊格菲
皮卡突襲這種戰術只能一開始奏效 等到後面有準備後重機槍加火箭就能對付了.,...
齊格菲
非洲或中東那地方皮卡面對的火力不是反應過來的毛子等級...
三腳貓型地痞rice_b
等著看毛軍何時能普及反皮卡重機槍跟rpg火箭,值得期待
Jeux d'eau
三腳貓型地痞rice_b : 應該不會太久
齊格菲
士兵的熟練度和心態也很重要,現在皮卡突襲感覺就像以前的輕騎兵掃蕩
齊格菲
訓練度和反應不夠,心態上容易怯戰的兵會被衝散,但有做好心理準備的就不一定了.
Jeux d'eau
齊格菲 : 數量上壓死烏克蘭應該沒問題,有小道說俄羅斯目前應該有40萬人準備上
Bart
Jeux d'eau : 能不能用還是問題
Bart
所以馬斯克不是提那個建議? 我覺得看來還不算離譜
超電磁迴轉壽司
不離譜 但不合民主燈塔吹的主旋律
齊格菲
所以我也提過好幾次,俄羅斯歷史打仗幾乎一開始都是難看....但因為體量夠大只要沒有放棄停戰,開始從錯誤中醒過來後修正做法就很容易推回去
齊格菲
這場戰爭一開始也是太有自信,犯了分散兵力和不重視無人機的虧,中間修正教訓後推了算順利,現在又被烏克蘭玩了這招後也終於認真了點搞了動員,烏克蘭再來就是賭賭看能不能在動員前盡量結束戰爭了
齊格菲
莫忘記現在俄羅斯才第一次局部動員,烏克蘭已經動員到快沒人了...
Jeux d'eau
齊格菲 : 有說最高可以到動員到百萬
Jeux d'eau
齊格菲 : 而且要說無人機的虧,現在烏克也在犯蠢
kid@專心養病
齊格菲 : 不可能結束的, 對俄羅斯來說只要烏東兩省沒丟就不算輸.....
齊格菲
現在不是烏東兩省了,四省公投完就變底線.
齊格菲
不然沒辦法自圓其說
Bruce
齊格菲 : 還是可以啦要不然中華民國福建省政府怎麼辦
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