勇者N度踏上旅程
@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 1:42 AM
Sat, Oct 1, 2022 1:52 AM
20
9
@std95336 - 想了很久,還是決定來記錄一下自己針對這個議題的一些想法。 這是個噗浪已經討論了非...
大部分我沒啥意見,不過:
直接原因不應該是他們沒奶嗎?
?
啊就沒有奶,要求進哺乳室幹嘛?
而且,進女廁跟穿女裝不是對等關係啊,君不見男裝麗人一樣是進女廁的嗎?廁所是解決生理需求的場所,所以用生理性別來區分,到底是有多難懂?
我看不懂這邊自問自答想表達什麼。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 1:45 AM
未術跨想進生理異性的廁所的議題,我至今還沒看過讓我覺得很信服的說法,眾多說法中,腦神經對因果的串聯方式在在都讓我難以理解。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:21 AM
該噗內後面有些老面孔進去跟噗主
聊
跨運了。
看完整個噗,我簡單舉例一下情況,可能可以作為未來想針對任何議題發表看法的人,必須先有的有個心理準備。
你談的議題裡,跟你同立場的不太會砲你,跟你不同立場的才會,而且,會開砲的通常已經在你所談的議題之中打滾一段時間了。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:24 AM
他們除了已經有一套推導與思考脈絡,更已經看過許多發言或資料,可以針對關鍵字或概念辨析出背後的來源或蘊含的概念。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:25 AM
舉例來說,今天有一對新人即將成婚,女方的家長叮囑女方,未來要好好操持家務,支持丈夫,讓他可以無後顧之憂地拚搏事業。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:29 AM
女方家長覺得這是很一般的叮嚀,處於他們的成長經歷、社會背景,他們不覺得自己重男輕女,更覺得他們的發言出於理智判斷,例如:男方當前的職務可能較高、所處產業較有發展性、女方已經習慣做家務、奉養男方父母是嫁入男方家應有的孝道觀念等等。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:31 AM
Sat, Oct 1, 2022 11:47 AM
但是對已經習慣爭取女性權益的人來說,這些
用來
理智判斷的項目
皆有其背後隱藏的原因。
男女職涯發展的不平等、嫁娶背後的買賣意涵、社會觀念對女主內的隱形逼迫等等。
也就是說,這些所謂
客觀判斷的項目
,在對方看來,是不成立的。
用對方覺得不成立的東西去要求對方理解與認同自己,無異於緣木求魚。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:33 AM
這時候女方父母再怎麼疾呼自己是出於當前的客觀判斷才做出那樣的叮嚀,對於已經深諳各種因由的對立面來說,大多數其實是更加代表了兩方認知的觀點並不相同。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:36 AM
遇到這種情況,我個人是建議雙方都先暫時擱置(不過我們不能要求別人嘛,所以就先讓自己脫離爭執戰場),去看爭執以外的部分,於外圍求同存異後再回頭重新面對核心。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:41 AM
Sat, Oct 1, 2022 11:41 AM
不然容易陷入一方哭訴「我說的明明不是那個意思,我只是覺得blabla……」,而另一方憤怒「你覺得的blabla就是來自於錯誤的觀念啊!」,然後繼續鑽牛角尖,僵持不下。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:41 AM
以上。
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 11:59 AM
Sat, Oct 1, 2022 12:02 PM
離題講一下
其實看噗首引用的噗內發言時,我腦海中浮現的是我跟朋友去吃飯時,針對要不要點某道菜的對話:
「我不喜歡吃茄子,它煮完爛爛的,很噁心。」
「沒有啊,它很好吃耶。你看這照片多漂亮,青蔥配亮紫,白肉的醬油色一看就很入味耶~」
「啊就爛爛的啊!」
「他很有營養ㄋㄟ~」
「我不要吃爛菜。」
「但是絲瓜也爛啊~」
「所以我沒點絲瓜啊!」
「但是你吃吃看嘛,招牌菜耶~」
「我不要。」
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 12:00 PM
另一天,
「你要不要吃炸茄子天婦羅?」
「有爛爛的嗎?」
「我覺得還好,不算爛。」
「我切一半,不爛就吃,爛的歸你。」
「喔。」
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@kuro_ink
Sat, Oct 1, 2022 12:01 PM
什麼戰男女、戰南北、戰政治,我最常跟朋友戰的是菜有沒有爛爛。但我覺得這個算是很可以代表「可接受VS不可接受」的雙方是如何盧到生氣,或是各退一步達成共識的入門案例。
欸,等等。
所以我前面其實不用講那麼多嘛,舉「菜爛爛」當例子就好啦 XDDDDDD
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Sat, Oct 1, 2022 12:27 PM
菜爛爛的舉例好生動,超生活化而且可以讓人立馬感受到兩者的態度。
神月サイ
@flynowing
Sat, Oct 1, 2022 12:56 PM
勇者N度踏上旅程
: 茄子天婦羅很好吃!不是爛爛的b
還有秋葵天婦羅也不錯w
勇者N度踏上旅程
@kuro_ink
Sun, Oct 2, 2022 4:33 AM
✨木木期🕊️
:
謝謝。
有些情況放在日常,很容易就能找到應對方式,但把爭議元素參進去後,部分人就自動喪失認知能力,這其實蠻令人困擾的。
過度解讀
以及
想當然耳
一直都是在討論問題時的門檻要員。
神月サイ
:
可是秋葵雷到我的是它裡面的黏液,這好像沒辦法透過油炸來解決?
神月サイ
@flynowing
Sun, Oct 2, 2022 5:09 AM
勇者N度踏上旅程
: 我吃的秋葵天婦羅,油炸後就不太黏,酥酥脆脆的。
勇者N度踏上旅程
@kuro_ink
Sun, Oct 2, 2022 11:55 PM
神月サイ
:
你確定你吃的不是綠色辣椒天婦羅嗎?(被拖走
有機會碰上的話,我挑戰看看。
勇者N度踏上旅程
@kuro_ink
Tue, Oct 4, 2022 5:36 PM
@std95336 - 【關於上上噗的正式回應】 大家好,在這噗裡面,我會將我目前得出來的結論、完整的思...
噗首引文的噗主的後續發噗。
嗯……雖然在看完了情深意切彷彿一場歷經苦難的真善美電影之後說這個好像有哪裡不對,但是,我真心覺得……跟他討論議題或是針對他的噗文發表意見的人應該、大概、也許對於他的這段心路歷程是滿腦子的問號?
因為我沒追他內文提到的帶風向的事情,所以我看到這整片只有情緒演變的記錄噗,我瞬間有種:
啊?啥鬼?
類似這樣的滿頭問號。
勇者N度踏上旅程
@kuro_ink
Tue, Oct 4, 2022 5:37 PM
Wed, Oct 5, 2022 9:44 AM
我只能代表我自己,所以我只說自己的狀況。當我點進去看見他貼了新噗連結時,我以為內容會偏向於他原噗想法、眾人回覆的內容、擴充接觸的範圍,三方綜合後,他對跨議題的當前看法。
我預設了可能維持原案、可能有偏向改變、可能噗主搬到桃園中壢去等等的內容假設,然後我看到一篇自剖跌入泥沼後,遇到各種好人最終爬起,迎向新人生的情感噗。
中國有張老人家在地鐵上看手機的迷因圖,我覺得我自己大概就是那張表情。
我老了,我趕不上現代的思想脈絡了。 (哀傷)
也不是說情感噗不對,我也祝福每個人歷經低潮之後得以排解,但就是,
我好像在牛肉場看了一場古典芭蕾表演……
總之,祝福噗主,希望他斷絕消息的一週可以獲得更加沉澱清新的身心靈。
載入新的回覆
直接原因不應該是他們沒奶嗎? ?
啊就沒有奶,要求進哺乳室幹嘛?
而且,進女廁跟穿女裝不是對等關係啊,君不見男裝麗人一樣是進女廁的嗎?廁所是解決生理需求的場所,所以用生理性別來區分,到底是有多難懂?
我看不懂這邊自問自答想表達什麼。
看完整個噗,我簡單舉例一下情況,可能可以作為未來想針對任何議題發表看法的人,必須先有的有個心理準備。
你談的議題裡,跟你同立場的不太會砲你,跟你不同立場的才會,而且,會開砲的通常已經在你所談的議題之中打滾一段時間了。
男女職涯發展的不平等、嫁娶背後的買賣意涵、社會觀念對女主內的隱形逼迫等等。
也就是說,這些所謂客觀判斷的項目,在對方看來,是不成立的。
用對方覺得不成立的東西去要求對方理解與認同自己,無異於緣木求魚。
其實看噗首引用的噗內發言時,我腦海中浮現的是我跟朋友去吃飯時,針對要不要點某道菜的對話:
「我不喜歡吃茄子,它煮完爛爛的,很噁心。」
「沒有啊,它很好吃耶。你看這照片多漂亮,青蔥配亮紫,白肉的醬油色一看就很入味耶~」
「啊就爛爛的啊!」
「他很有營養ㄋㄟ~」
「我不要吃爛菜。」
「但是絲瓜也爛啊~」
「所以我沒點絲瓜啊!」
「但是你吃吃看嘛,招牌菜耶~」
「我不要。」
「你要不要吃炸茄子天婦羅?」
「有爛爛的嗎?」
「我覺得還好,不算爛。」
「我切一半,不爛就吃,爛的歸你。」
「喔。」
欸,等等。
所以我前面其實不用講那麼多嘛,舉「菜爛爛」當例子就好啦 XDDDDDD
還有秋葵天婦羅也不錯w
謝謝。
有些情況放在日常,很容易就能找到應對方式,但把爭議元素參進去後,部分人就自動喪失認知能力,這其實蠻令人困擾的。
過度解讀以及想當然耳一直都是在討論問題時的門檻要員。
神月サイ :
可是秋葵雷到我的是它裡面的黏液,這好像沒辦法透過油炸來解決?
你確定你吃的不是綠色辣椒天婦羅嗎?(被拖走有機會碰上的話,我挑戰看看。
噗首引文的噗主的後續發噗。
嗯……雖然在看完了情深意切彷彿一場歷經苦難的真善美電影之後說這個好像有哪裡不對,但是,我真心覺得……跟他討論議題或是針對他的噗文發表意見的人應該、大概、也許對於他的這段心路歷程是滿腦子的問號?
因為我沒追他內文提到的帶風向的事情,所以我看到這整片只有情緒演變的記錄噗,我瞬間有種:
啊?啥鬼?
類似這樣的滿頭問號。
我預設了可能維持原案、可能有偏向改變、可能噗主搬到桃園中壢去等等的內容假設,然後我看到一篇自剖跌入泥沼後,遇到各種好人最終爬起,迎向新人生的情感噗。
中國有張老人家在地鐵上看手機的迷因圖,我覺得我自己大概就是那張表情。
我老了,我趕不上現代的思想脈絡了。 (哀傷)
也不是說情感噗不對,我也祝福每個人歷經低潮之後得以排解,但就是,我好像在牛肉場看了一場古典芭蕾表演……
總之,祝福噗主,希望他斷絕消息的一週可以獲得更加沉澱清新的身心靈。