ಠ_ಠ
我要用你的魔法對付你!!

這週二被強迫上了一堂性別相關的課從同志講到跨性別
在講跨國同婚的困境講到有一個女同跟逃逸移工戀愛但逃逸移工被遣返,然後因為非兩國都認同同婚所以無法結婚,後來那位台灣女同就變性成男人娶回移工,這樣的故事,那個女同的性別認同並非「男人」

後來對對免術換證提出質疑的我,講師近強迫我接受「陰莖人即使接受自己的陰莖也可以是女人,如果他覺得自己是女人」。講師並表示「除非是跨不然沒有人會大費周章的去變更性別」(類似這種言論但是詳細句子我忘了因為我覺得很噁心)

在一個鑑定根本無法完全認定他說的性別是否真的是他的性別的情況下(如上女同,他成功變性了但心理性別認同其實不是男的),要怎麼證明有屌人是否心理性別真的為女?

(打不下下接)

跨性別 免術換證
ಠ_ಠ
大費周章?我阿嬤骨科看醫生感覺都還比較花時間/心力還天天要自己打針,為了進女子廁所、女子宿舍、女子更衣室,對變態來講成本超低der

接下來我知道會有人說不能因爲少數變態犧牲有屌跨的權利,那為什麼要為了有屌跨犧牲女生(這邊我包含去屌跨)的權利?
ಠ_ಠ
我感覺自己會被戴上排跨的帽子,我不排跨,在我認知上,跨就是被裝入「錯誤的身體」,如果身體對他來說不是錯誤不是問題,那哪來的跨一說?
ಠ_ಠ
一張可能取貨不付款才會拿出來的塑膠卡會比一個每天都會摸到、看到的正確的身體更能緩解焦慮?
笑話
ಠ_ಠ
片語人,不太會說話闡述,可能有說的比較模糊的地方不好意思

---拉線----
duck9560
感覺最近關於跨性別的演講真的有變多欸
ಠ_ಠ
prawn3603
ಠ_ಠ: 她伴侶盟的,現在主張跨性別免術換證的性少數團體之一。
caviar3425
是不是國外的跨運聲浪漸漸爛掉,所以台灣跨運拼命加速宣傳以免吃不到永續紅利?
prawn3603
因為證件有法律效益,所以有些跟自己身體和解的跨性別只想透過修改身份證上的性別欄就好。
caviar3425
不然等到國外跨運不再"進步"時,他們就少賺很多經費跟聲望了,畢竟很少有社運議題像性別這樣嘴巴講講自由心證就好
caviar3425
cream6786: 用這個例子來對付講師就是:「癌症患者即使接受自己的癌細胞也可以是完全健康的人,如果他覺得自己是完全健康的人」
prawn3603
被跨性別免術換證議題這樣一個訴求,我覺得世界對於「性別」議題,還在原地踏步中,甚至是退步的。
caviar3425
對呀,非常退步,然後照慣例正面的事只能拿女同出來坦,好好笑
pitaya4620
「跟自己身體和解」這一詞充滿了詐騙感,既然覺得沒有改變身體的必要那就證明了沒有性別不安/性別焦慮不是?只是想要他人同意配合自己的妄想羆了
cream6786
是這些性自認主義者(我不承認這是跨性別)應該要和自己的刻板印象和解
pitaya4620
不過幸好噗主是在台灣,英國有個男高中生這麼做後,被學校開除了:
Murray Allan on Twitter
「瘋狂:學生因說只有兩種性別而被進步覺醒派的老師踢出課堂」
-我是 2019 年 6 月錄製此影片的人,這最終導致我被學校開除。我很高興我能夠揭露當前學校系統中學生所面臨的壓力。
ಠ_ಠ
pitaya4620: 這邊是職場,噗主公務狗
kimchi4125
免術換證就是把「大費周章的鑑定吃藥手術」去掉,降低門檻了之後,什麼妖魔鬼怪(TG、AG、戀童癖)都可以來自稱跨性別了。
台灣都有人為了吃鮭魚而改名了,一定也會有人為了假裝女生而去換證。反正不用付出代價還能爽拿好處(闖女性空間偷看女人),何樂不為? 🤮

要怎麼證明有屌人是否心理性別真的為女?
請先定義心理女是什麼?
我身為女人都定義不出心理女了,邪教跨女屌人看來似乎很了解「心理女」是什麼樣子喔?
ಠ_ಠ
噗主本身是支持多元性別的,如果可以去掉二元性別對我本身來說也是有利的
但純粹用生殖器區分的場所我堅持用生殖器劃分,所以在目前二元性別是用來給上面這些場所分區的情況下,「女性」不能有屌
fly8498
喜歡噗主的塑膠卡形容
sesame8849
最近還有體育比賽的問題,教育部體育署想讓男生自稱女生,參加女子比賽
mars2533
不知道有沒有更強硬的辦法讓這群人知道性別不可能多元,好像也只能把態度轉硬讓社會更不友善吧,他們打擊到自殺我也覺得無所謂了==
sesame8849
最近才有人在鬧自殺
caviar3425
沒有屌,吾寧死?
pitaya4620
Andrew Doyle on Twitter
「數學老師凱文·李斯特因拒絕使用學生喜歡的代詞而被解僱。」
這套意識型態滲透完成後,就算噗主是公務員恐怕也…
python7568
女裝男沒得參加比賽鬧自殺就會被重視,那如果有女子選手因為女裝男的天生上的生理不公平輸掉而自殺他們也只會大事化小小事化無吧
然後說這樣叫弱弱相殘,誰弱了?從頭到尾就還是欺負生理女啊
mars2533
色河那位嗎? 這族群好像很常用這方式逼人認同,一年前議題剛吵的時候我就感受過了XD 連跨男也會這樣,哀
prawn3603
sesame8849: 哪個族群沒自殺的?
sesame8849
mars2533: 那個腳皮哥好像以前也用自殺勒索過人
almond8886
爛到家的,這些人竟然還是教育者,連生理都能忽視,到底憑什麼教訓人啊
sesame8849
他們很擅長洗腦公家單位的人吧
之前不也說教育部是友善的機關嗎
fly8498
就算多披上LGBTREF的皮,也遮不住他的本質就是情勒仔
ಠ_ಠ
pitaya4620: 不是公務員是公務狗(約聘僱有公務員責任沒有公務員待遇)
shabu9726
他們就從寄生各縣市性平會開始,用多元性別去侵害女人的權益
shabu9726
怎麼會有人大費周章故意講自己是跨性別
有阿,男人犯罪了以後就自稱是女人,還可以被關進女監
@servnterf - 英國推特大炎上的事情,一個多年前性侵七名兒童的性侵犯,在當地警方的新聞稿中被描...
moose9290
跨命貴啊! 男人女人都有人自殺,但沒人在乎。拒術跨只要嚷嚷要自殺就一堆男跨聖母仙子出來指責別人恐跨,到底是誰在瞧不起誰?
zebra4122
沒有人會大費周章(aka.找好凹的醫生拿證書)去更改性別
v.s
我們要推動免術換證,只要自由心證即可改性別
一直降低有心人士犯罪成本的是誰...
pisces7632
哪裡有大費周章www
國外和台灣內部想推行的self-ID不就是「自己說我是就是」
英國的女子監獄性侵(專指陰莖插入)的「個案乘以n」不都是男人說我是,監獄方就把他移監到女子監獄去了?
到底哪裡有大費周章XD
出獄後幾乎是立即流動回男性,超方便der
pisces7632
self-ID還包含「我認為自己是幾歲就是幾歲
所以有個成年男子宣稱自己是個小女孩,還邀請其他真•小女孩來他家開泳池趴
不可以跟你爸媽說喔
kimchi2859
現在阻止都不聽,以後出事就賴給所有人說歷史共業。
有夠賤。
salt7098
社會工作的目的就是消滅社會工作
社會運動的目的則是製造社會運動
真沒想到現在的我會說出這種話但伴侶盟給我這種感覺
alpaca3521
證件上的性別代表的應該是生理性別沒錯吧?
不知道如果問他們
請解釋為什麼可以依據心理性別去要求要更改證件上的生理性別欄位
他們會怎麼回答
ಠ_ಠ
alpaca3521: 他們會拿已術換證跨來擋說他們生理性別也是男的
然後如果說已術跨有切掉,他們會說你們不能因為歧視傷害我的身體
pitaya4620
你要轉念,要相信要求要做手術除性器官的才是一種壓迫!我懂
ಠ_ಠ
ox9676: 噗首的女同也拿到了,GD真的意義不大
sesame8849
alpaca3521: 還有支持方說生理性別不客觀or證件上是指定性別
ಠ_ಠ
如果免術換證真的過了,然後噗主真的絕望到反社會的話要去隆乳然後再換證成男的ㄏ
cream6786
[心情]談對色身的執著
因為單戀而說謊拿到GD證明的女同
panda7879
cream6786: 這p文寫胸部和子宮卵巢都拿掉了欸
sesame8849
就是為了追女生而變性啊
結果人家還是不愛她
zebra4122
cream6786: 這個案例也太慘...因為一時暈船做錯決定,幸好她後來有走出來:-(
但在跨運支持者看來應該是法律壞壞硬要她手術,不然他就可以當快樂跨男,女方不接受還能告她恐跨
kimchi4125
所以這個案例更告訴我們要嚴格把關證明,隨便開證明只會催生不幸
dwarf3601
kimchi4125: 除非開證明的醫生在雲跨有不當行為時,會被連帶處分,不然他們就是隨便開爽爽賺那單位年起跳的診費
kimchi4125
dwarf3601: 這樣會不會讓真正性別不安的人、連一張證明都拿不了
ಠ_ಠ
醫生證明性別其實就是很奇怪的事,除非他的生殖器讓他感到焦慮/不安,醫生可以由此來判斷,讓他可以有個認證完成後面一系列摘除他的困擾源的手術
如果生殖器不令他感到困擾要用什麼證明他是女性?陰柔?化妝?穿裙裝?這是性別刻板印象,這些名詞、形容詞根本不代表女生
sesame8849
台灣精神科醫師學會就說他們不看性別,只看有沒有不安
sesame8849
可是一堆跨都把那個當性別證明
kimchi4125
心理醫生不能證明一個人屬於什麼性別,只能證明一個人有性別不安。
如果生殖器不令他感到困擾要用什麼證明他是女性? 不用證明,這個就只是假跨。甚至可能是把性癖當性別的AG。
那些名詞、形容詞根本不代表女生,但是假跨很喜歡拿這些標籤貼自己身上,讓他們自己成為自己想像中的、跟現實女人差了十萬八千里的、粉紅泡泡夢幻女性
dwarf3601
kimchi4125: 整個機制就有問題啊
要長時間的回診代表長期資金,不用站手術台又不用連帶負擔自己病人造成負面影響,其中一項療程還是鼓勵在未切情況下去體驗女性生活,完全不在乎會不會影響到生理女欸🙄
而且不手術也不用藥物,其實也沒那麼不安呀,沒有想手術和用藥的硬要跟有手術用藥的綁在一起本身就很奇怪…真正的不安也不想跟這種人混為一談吧
dwarf3601
我接觸議題到現在慢慢有改變的地方是,要不乾脆就降低或補助手術過程的費用,讓真正不安的能平安手術跨性,看假不安的還有什麼嘴臉靠么不切
ಠ_ಠ
kimchi4125: 我知道,所以我這是在反詰他們的一些奇怪觀點
另外,沒有心理醫生,只有精神科(身心科)醫生跟心理師
prawn3603
我對跨性別的體驗到底是如何滿好奇的。
sesame8849
穿女裝、化妝跟進女廁吧…
總之目前檯面上看到的體驗都很讓人三條線
kimchi4125
dwarf3601: 剛剛查了一下有提供性別不安、跨性別評估門診的身心科或是精神科,看診費從150~450都有。
取得GID證明的時間快則兩個月,通常為半年至一年,當然也有超過一年的。
假設用最大值看診費450,每週看一次醫生(國定假日放假,大略算50週),一整年看診費最高22500。
不到三萬,跟動手術切掉相比,我覺得不多。
講難聽的:連這筆GID證明取得流程的看診費小錢都付不出來、在叫窮的,就先去存錢、閉嘴不要吵!!!
要補助手術我是可以接受,手術費用:男跨女約30萬至40萬元,女跨男至少要60萬至80萬元。男跨女自己存,女跨男補助10%,40%可以借貸,前幾年免利息先還本金。
kimchi4125
dwarf3601:你很希望開GID證明的醫生能夠負連帶責任?
但是你有沒有想過要是GID證明開立的連帶責任真的執行了,會不會有台灣鯛民擴大要求精神科醫生為了自己診療中的憂鬱症、躁鬱症等各種症狀的患者自傷、傷人、或其他犯法行為負連帶責任?
會不會有鯛民在家人被流氓持西瓜刀砍傷後,去怪罪為流氓動手部手術的外科醫生、要負連帶責任?
我老婆生孩子死了,婦產科醫生你要負連帶責任!這些狀況細想就恐怖!
連帶責任雖然可以阻止醫生隨便開GID證明,但是連帶責任被拿去其他醫療行為上去要求的時候,還有幾個醫生敢行醫?
kimchi4125
dwarf3601: 這個療程我也很反對,應該是很早期流傳下來的療程,畢竟當時跨性別只是極其稀少的少數、影響不大,而且以前民風純樸(?)跨性別自己就會先躲好融入人群。
但是現在滿街自稱跨想拿GID的,在女廁「排卵」、高調做負面宣傳、展示性慾的。
真的是⋯⋯希望台灣可以開放電擊槍當防狼武器,我要電死他們,不必麻煩皮諾可了,我自己來!!! 皮諾可給我電擊槍,我自己來電變態!!!
sesame8849
泡菜是不是誤讀了矮人的留言?他沒有要醫生擔負責任吧?
sesame8849
他是在諷刺那些認為有錢賺的醫生根本沒在想後果,做無本生意
kimchi4125
sesame8849: 是在諷刺嗎???我真的看不出來欸⋯⋯
sesame8849
至少我是覺得他不是真的要醫生負責
而是因為醫生因為沒有負擔+賺錢,而服膺於跨運加值,很不負責任
sesame8849
當醫生違背專業時是否需要擔起責任,我想這可以討論,畢竟這也是正在進行式
醫生對沒有病的人下達診斷或治療,違背專業跟倫理,本來就要負起一定責任,不然醫療糾紛何來
sesame8849
西方那邊也有醫院和醫生陸續被脫跨者或家屬提告亂下診斷跟用藥,還有誘導孩子成為跨
shark8136
sesame8849: 然後現在西方那邊把用藥的年齡限制直接刪除,意思是醫院跟醫生不用負責喔(攤手
sesame8849
目前陸續有國家縮了,至少挪威已經綁死禁止未成年使用,不過美國各州法律不一就是了
sesame8849
至於用藥,台灣其實也沒有禁止用藥的明文規定…所以日後被鑽漏洞勢必也要補
sesame8849
因為他們會說你不給他們吃藥,他們就會自殺
dwarf3601
kimchi4125: 我確實是在諷刺那些覺得無關緊要的醫生,每次看到跨女高喊精神科醫師證明當攻防護盾,就很想問那些醫生願意家族女性包括自己小孩和這種人進私密空間嗎?
我知道台灣鯛民沒有極限,是看到那個腳皮哥逐步在學江案就很…… 我真的一度去找電擊棒哪裡買、怎麼用,結果被我弟告知那個是違法的…辣椒水有屁用的話警察也不會被殺,體能差異的現實就是女生必須付出受傷害的代價才能控告一個變態,然後還不一定成立之外,罰則太輕了
dwarf3601
對醫生來說兩萬初真的少,但是一個服膺在假跨下的醫生呢?要怎麼推翻醫生原先的判斷證明該犯罪跨女實際上沒有不安問題也是一個麻煩,基本上不太會有另一個醫生這樣打對台,就算有,雙方各持己見的結果就是案子懸在那邊…然後繼續有受害人出現
dwarf3601
整個台灣就還沒有準備好,結果一堆人已經在偷跑、企圖先斬後奏,為什麼另一群人要被這樣連坐情緒勒索外加承擔後果…
dwarf3601
ox9676:
這個真的…真的可以嗎…
sesame8849
那個很像真槍真的可以嗎啊啊啊
kimchi4125
dwarf3601: 原來真的是諷刺啊!
電擊棒還要近身戰才能電到對方,還不如電擊槍可以遠攻。但很可惜這兩種都是警用配備,一般民眾無法合法持有。
所以我們應該推動生理女,性染色體XX的人民,一人一電擊槍運動與立法
恐懼源自火力不足,那麼只要手持足夠火力,我的恐懼就能被消除。
女人的恐懼是漫無邊際的,那麼防身武器拿在手上,女人的恐懼就能煙消雲散。
(抱歉我這個女人一點都不溫良恭儉讓,滿腦子暴力思想只想打死有問題的跨運跟拒術跨
kimchi4125
ox9676: 哇喔!好棒的東西!
kimchi4125
dwarf3601: 如果是犯罪跨女要證明實際上沒有不安問題,我猜應該會跟一般精神病犯人一樣,會請許多位精神科醫生做各種詳細的檢查報告,交由法院裁奪。
應該是不會出現只有兩名醫生互打對台、僵持不下的局面。
瑩真律師有講過相關主題,或許可以參考看看?
dwarf3601
kimchi4125: 多位醫生檢查結果就是:
1、真跨,用心理異常減輕罰則
2、假跨,憾事已發生
3、難以定論,繼續拖
至少現在我沒有聽到有真正被這樣興師動眾推翻原先診斷跨的案例……雖然我超希望有可以借鑒罰則
就真的沒有不安到想切或用藥(這族群我持保留態度),怕被側目或霸凌應該去改善公共設施、增加保護設施等,替代方案很多都遠比直接進女廁好
我會找時間去看律師相關影片,但我還是無法相信司法,因為人權保障跨可以請辯護律師,到法律層級就是攻防戰世界了
monkey1637
證明不重要 女權那波開了用感覺定義規矩的先例,現在時間過去了大家都用同一種魔法而已
goat8414
monkey1637: 仇女仔躲在跨運討論噗裡偷臭女權幹嘛?
shark8136
monkey1637: 原來女人沒有屌是一種感覺啊?
dwarf3601
不太能理解猴子旅人的發言…
zebra4122
dwarf3601: 女人自己先覺得被騷擾就去告人,
跟男跨覺得自己是女人又有哪裡不一樣!自助餐活該!
大概這樣的感覺?
zebra4122
反正看起來邏輯不太好的樣子
旅人們略過他就好吧
dwarf3601
zebra4122: 謝謝旅人解答,這樣真的邏輯死亡沒救了
載入新的回覆