鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 2:23 AM
50
20
ಠ_ಠ - 噗浪已經從仇免術跨，進化到跨性別是精神疾病了了，真厲害
p/ozfvm2

小小的邏輯問題，如果不是病，那精神科醫師的鑑定存在意義是什麼？是怎樣的人需要【醫師鑑定】？

如果跨運解釋下的跨性不是病，那更加坐實了【跨運就是吃變性者的人血饅頭，消費真實跨性別的運動】。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 2:31 AM
你工作中出事，想要申請職災就需要醫師鑑定你是病人，你的哪個地方受傷，開出來的診斷書能讓你去申請。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 2:37 AM
不厭其煩一直重複跨運理論最終會害到變性人。
跨運下的你們被定義穿個衣服或拿到法律保障性別權益就能治癒，不用在意是不是有其他因素該看個精神或心理治療，盡可能找出開刀以外的路或最終選擇開刀改善那種旁人無法理解的衝突感。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 2:48 AM
噗主直接阿Q精神結束這回合。
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Wed, Sep 7, 2022 2:51 AM
真的笑死馬上刪噗
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 2:51 AM
備份是好習慣。
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
@pmxi
Wed, Sep 7, 2022 2:52 AM
馬上刪噗笑死，戰力只有3cm🤏
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 2:52 AM
又刪了wwwww
cosmathane
@cwg
Wed, Sep 7, 2022 2:52 AM
哎刪噗了！？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Sep 7, 2022 2:53 AM
精神病很簡單啊，跟其他病一樣，因為自身的生病而造成工作困難或者因為幻覺幻聽等症狀導致生活難以自理，是從"自身"出發的
但恁跨口口聲聲說都是社會問題怎麼就變成自己是精神病了，因為社會跟環境壓力導致精神病是有啦，但是因為社會跟環境壓力變成跨性別這是不是跟自我認同有衝突啊
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 2:53 AM
發展很標準
笑死你們這些崩潰仔我才懶得跟你們逗，呵。(刪噗)
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 2:55 AM
Wed, Sep 7, 2022 2:55 AM
原噗主心理認同自己沒有崩潰然後刪噗逃跑ㄌ
再次見證心理認同的厲害！
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Sep 7, 2022 2:55 AM
精神病不是靠妄想跟幻想就真的會出現欸WWWWWWWWWWWWW跟不能靠幻想就長出子宮是同樣道理
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 2:56 AM
原噗主應該是主張「不是所有跨性別者都有性別認同障礙」派，簡單的說跨運仔。
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Wed, Sep 7, 2022 2:58 AM
沒有障礙的話就變裝癖跟巨嬰自己選一個啦，才不是跨
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Sep 7, 2022 2:59 AM
精神科醫師：有沒有一種可能，你有性別認同障礙的同時也有焦慮症？
跨結論：跨性別是一種病！
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Sep 7, 2022 3:03 AM
明明重新投胎比較快，又不用負擔成本，希望它們早日採納。
鹿角樹
@shoushoushou
Wed, Sep 7, 2022 3:06 AM
Wed, Sep 7, 2022 3:06 AM
原噗主帶風向+取暖失敗自刪超好笑的
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 3:07 AM
https://images.plurk.com/5km7KdQOoWoaBnWdf5r1Hm.png
又有人拿同性戀出來救援ㄏㄏㄏ
請問同性戀是有需要精神科鑑定ㄇ
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Sep 7, 2022 3:09 AM
不是啊　既然不是精神病那幹嘛還要巴著精神科醫師？？？
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:10 AM
哈哈哈哈哈，為什麼精神疾病手冊只有不斷換名字解釋還擺在裡面？你要說變性欲不是病，那他們追求有爭議卻是現階段可選的醫美切割自己身體幹嘛XD
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
@pmxi
Wed, Sep 7, 2022 3:10 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 他才是最污名化同性戀的人
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:10 AM
ಠ_ಠ - 發現自己學校開設了 性別不安診斷的服務 關於心理性別的課程也有2-3堂 關於性別議題的演講也...
這個也是蠻危險的ww
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:13 AM
https://images.plurk.com/27oK4eYyhZPe4yxfRDBaNT.jpg
你想酸我的話記得先解釋一下噗首的第一個問題。
沒有病你去醫院找醫師開診斷證明幹什麼？
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 3:14 AM
跨運仔疑惑同性戀是病但為什麼可以除病化
跨運根本新興納粹勢力
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:14 AM
同性戀當時有要開診斷證明書才能證明自己是同性戀嗎？他們只要說自己愛著同性就直接死刑架上去了好嗎？
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:17 AM
跨運理論就是拿有生病的真實跨性別處境無限擴充，如果你否定了這些人的處境與有爭議瑕疵但能多少幫助現階段的他們的SOP存在，就是乞丐趕廟公不自知而已。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 3:18 AM
同性戀被當作精神病的時候是有搭配矯正治療的，所以這群認為性別不安不是病的人就是認為跨性別不需要治療(性別置換手術)也能是跨性別，那請問：
1. 你把那些渴求性別置換手術的人放在哪？
2. 不需要手術是跨了三小

拿同性戀出來救援之前能不能先救救自己的腦袋
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:21 AM
跨運解釋下的暴力女裝男當然不是生病，他們只是找到堂堂正正的藉口可以傷害女性還被人保護的噁男。
強欲のB大嬸
@wayne11183
Wed, Sep 7, 2022 3:22 AM
既然互相海巡到了那我就回一次，先說我不是跨性別者也不是同性戀就是個異男，我看過確實深受性別認同痛苦的男同學，為了自己性別認同在對抗社會上新聞，也有聽說因為體質關係他沒辦法做變性手術，我不會說跨性別無條件都是好人、我也不覺得跨性別者有特別壞。
然後我提到同性戀上個世紀也還是精神疾病這點，從我的觀點這都是人類文明發展進程上的傷痕，甚至一些更保守的國家同性戀也還受迫害，性別問題發展到現在，性別認同這問題早就不是新議題，公共空間政策要怎麼分、未術跨該何去何從可以討論，把他們打回精神疾病我只能說就是保守思想復辟。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 3:24 AM
並不是什麼「打回精神疾病」好ㄇ
你要不要先想想跨性別的定義是什麼？我上面那兩個問題要不要回答一下
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 3:26 AM
性別到底跟性向什麼關？你出生是Y染註定是男性啊，出生是雙X染就註定是女性啊
要怪性別的問題請怪大自然，大自然恐跨
人類根本無義務也無能陪不願意認清現實的人玩國王的新衣
出生是男生但想當女人令自己痛苦？自己生成男人是全人類的錯嗎？
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:27 AM
如果要把診斷書廉價化真的不要在那說自己有認識什麼真實的跨性別者，也不要支持有問題的「靠診斷書就該換證」，因為診斷書的定義只是廢紙沒有效力。

身體無法開刀就不要追求免術換證，你本來就是否定稀少真實存在的精神病患者，精神病除罪化一直以來的目的叫「即使如此，他們和常人一樣只要好好治療或控制就能普通生活著」，可不是完全說性別認同障礙不是病耶？

一般人沒事情會想要切身上沒出問題的健康部位嗎？

跨運自由擴充到可以說變性欲不是精神疾病真的不要笑死人。你沒生病那拿醫師診斷書幹嘛？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 3:27 AM
如果性別不安不是病，那為什麼免術換證的要求是「有精神科鑑定的情況下可換證」？
如果你認為不需要精神科鑑定就可換證，那他跟一般人到底有什麼差別？為性別認同所痛苦是痛苦在哪？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Sep 7, 2022 3:27 AM
是跨性別一直想巴著精神科醫師不放的同時聲稱跨性別不是病
但是不去找醫師就拿不到HRT治療也不能動變性手術
所以精神醫學會2014才發表了委婉的切割聲明
他們也不想背鍋啊
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 3:29 AM
因為人類沒辦法指男為女、指女為男，就要把人類打壓成該死的恐跨異端，跨運這種行為根本在搞納粹行動你知道嗎？
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
@pmxi
Wed, Sep 7, 2022 3:30 AM
https://images.plurk.com/oEyAs4hNTSnyOTu4nykox.jpg
就是有那種把感覺跟性向混在一起的人才出現擅自亂改同性戀定義、異性戀裝同性戀的亂象
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 3:35 AM
Wed, Sep 7, 2022 3:37 AM
有男人不願意接受現實一昧逃避現實催眠自己是女人，還強求大家必須陪玩國王的新衣，虛實不分又把別人弄得很痛苦，這種精神障礙還是早點治治吧
一定有人說為什麼只針對男跨，啊男人就問題最多啊^^ Y染真的就是Y染
強欲のB大嬸
@wayne11183
Wed, Sep 7, 2022 3:41 AM
我並不想貼什麼恐跨標籤，但我也不覺得堅持他們"有病"是好的立場，會需要精神科醫師鑑定是為了在公領域上取得換證資格，這塊需要性別、公領域等等很多專家的討論，我也不覺得現在的政府有打算開放這塊、性別友善空間算是現階段折衷的最佳作法；那我再回到我的立場，我認為心裡性別認同分類細緻化是人類發展的必然趨勢，今天跨性別者想要藉這潮流在公領域上取得更多的方便，這會面對到很多既有勢力的反彈(不論男女)，這塊政策上動向會經過多方角力，也有很多政治人物願意為此發聲可以洽詢，我針對的點就只是把跨性別(上面講的性別不安？)視為精神病這件事情，如同跨運方意圖用恐跨、TERF的標籤醜化反對方，我認為把跨性別貼上精神病也是很差的標籤，就是這樣。
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 3:46 AM
我倒想問問有病是有什麼大問題？
有虛實不分的病就是得治，這有什麼錯？
你要怪療程太殘暴嗎？那是檢討療程而非粗暴的宣稱虛實不分不是病吧！
另外性別認同只不過是人自己大腦飄過的想法，根本並沒有改變現實的性別，沒有現實的改變憑什麼要求別人要承認性別認同納入法律體系這件事？
IAMMO▪️努力經營
@snowfloat
Wed, Sep 7, 2022 3:46 AM
跨性別不是疾病的話，醫生開診斷跟處方箋都是誤診、醫療疏失吧？等於你讓一個沒有疾病的人變成患者欸
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:48 AM
你還是在無視跨運本來就是搶別人定義來使用的狀態，你就是在否定那些被跨運份子酸媳婦熬成婆的真實跨性別者的狀況。

心理沒有性別，自我認同更不需要【精神科醫師】背書來達成。男人可以穿女裝把自己弄漂亮，也可以穿起來不倫不類。女人可以穿男裝把自己弄帥氣也可以去嘗試大多數都是男性在做的工作來達到實踐心目中理想的樣貌與自我認同。

就是因為吃藥開刀影響一個人的身體與心理健康很嚴重，過去到現在才需要也存在願意走完嚴格鑑定的醫師與跑鑑定的需求者。
阿梁梁梁想一直吃冰
@wuxing419
Wed, Sep 7, 2022 3:49 AM
拒術男跨女都有共識，願意使用性別友善廁所、性別友善宿舍、使用性別友善收容所（或者住收容所時住有衛浴的單間）進監獄去專門的監獄，不是想辦法鑽女子監獄。

不要講什麼學理的講的很好聽，擁有男身喜歡生理女要努力鑽女性空間，你們內部先處理好有共識再說。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 3:50 AM
所以你還是沒講到如果你覺得跨性別不是精神病，那他們換證幹嘛要取得精神科鑑定？他們不是病那他們與一般人有什麼區別？
還有你認為心理性別真的存在、心理有性別分類，那可以請你客觀描述一下心理性別怎麼定義和分類嗎？我問這個問題問了起碼一年了，還是沒有人回答的出來心理性別怎麼定義欸
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 3:50 AM
被診斷出精神病就是醜化？就是有這種歧視，難怪許多受精神病困擾的病人越來越難生存耶，一承認自己有躁鬱症精神分裂症性別不安等問題時，除了他人會因為對病了解不多感到害怕，還會有進步派幫腔說被當成精神病太痛苦了，把別人當精神病很糟糕
這病都不去治是要怎麼好起來？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Sep 7, 2022 3:51 AM
這麼多字只有闡述「這很多人支持」之外並沒有足以讓人信服跨性別成因不包含精神疾病，所以只要很多人支持無條件支援憂鬱症患者，憂鬱症就不是憂鬱症了嗎?
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Wed, Sep 7, 2022 3:51 AM
痾，那一個人認同自己是貓，要求公共空間準備沙盆給他用，這是病還是認同細緻化的必然發展？還是說只有性別是特別的？
一個厭食症皮包骨的人覺得自己胖得沒資格吃東西，我們是要肯認他對自己的想法，讓他繼續一餐吃一粒豆子，還是要輔導他認清自己生理現實？
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:51 AM
你的世界如果是【不是每個跨性別都有性別不安(有生病而需要這個療程)】，就不用一直在那說別人扭曲原本就存在的定義好嗎？

綁族群的定義用族群的鑑定流程來玩虛無的自我認同，再來說這不是病，是你們這些堅持原始族群存在的人在醜化。

要不要看看你自己打什麼 ？
阿梁梁梁想一直吃冰
@wuxing419
Wed, Sep 7, 2022 3:54 AM
這種說法跟self id差不多，是真的「耶，我不用靠專業診斷，我覺得自己是就是女生。」然後只使用開放空間和男性空間喔？

不就是要鑽進女性空間裡面去？去性別單一空間，參加體育賽事往女子組塞，5CN還是誰不是參加女子馬拉松了？（雖然不是正式比賽）
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 3:54 AM
Wed, Sep 7, 2022 3:55 AM
對了，既然你很擁護心理性別說，麻煩撥空回答一下

什麼樣的心理活動才能認知到自己是什麼心理性別，如果你無法簡單闡述自己支持的理論，就表示你連自己在支持什麼都沒消化吸收。

我們在笑談大叔心或少女心甚至阿嬤心這種狀況時，就只是一種感受，無關自身的生理性別狀態是怎樣。
強欲のB大嬸
@wayne11183
Wed, Sep 7, 2022 4:00 AM
跨性別者去精神科鑑定的原因到底是因為他們想去、還是法律為了他們希望在公領域上更換性別身分(換證、變性)的要求？我接受後者作為社會秩序上的一個把關，未術跨性別進入純生理性別空間這件事情現在還是有配套問題是真的；那至於"有病"這兩個字是不是汙名化，我相信大家花個一秒想像一個人對你講"你有病"是什麼感覺就好了。
中午了我就回到這，我不是跨運團體也沒有搞性別運動，只是不希望討論越來越走向極端。
IAMMO▪️努力經營
@snowfloat
Wed, Sep 7, 2022 4:03 AM
Wed, Sep 7, 2022 4:05 AM
認為他們沒有疾病但支持為了社會秩序把沒病的人變成有病……？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Sep 7, 2022 4:04 AM
禁止「有病」不會抹除有病的事實，無法正視事實就無法在制度上談論公平，以上。
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:08 AM
Wed, Sep 7, 2022 4:09 AM
笑笑，我有指男為女、指女為男的問題嗎？醫療資源寶貴，我沒事為什麼要裝有病去搶佔有這些問題的病人的資源？
對你來說疾病是不是一種身份認同？疾病給人體的危害並不真實，這只是一種人類加諸在自己身上的負面印象？人如果要過得好只要說服自己沒病就可以幸福快樂？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:09 AM
真的是跟跨運很像
過去的性平教育：你想做的事情跟你的性別無關
跨運的性平教育：因為你的心理性別所以你才想做這件事

過去反對精神病汙名化：精神病又怎麼了？他只是一個像感冒或腸胃炎一樣的事實，不需要反感
現在反對精神病汙名化：不要說他有病他就不會被汙名化

太好笑了吧
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Wed, Sep 7, 2022 4:10 AM
有病的是那些明明內心不是跨還要假稱是跨的那些，鑑定是為了判別你是不是這種人。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 4:10 AM
強欲のB大嬸 : 你還是在無視跨運理論就是在消費過去那些有需求的變性欲患者存在而制定的一系列配套措施，你這種心態就是燃燒變性人處境，最後他們就是第一批死在跨運下的人。
配套不是給跨運理論支持者的，你質疑這些本來就不是給跨運支持者的東西不切實際(被逼著得當病人)真的十分可笑。

你仍然無法回答任何問題，就是證實你連自己接觸什麼資訊都沒辦法吸收簡化表達出來。

有病這個我專門，我可以跟你說沒怎樣，因為實際上我的確不夠健康。
真的有怎樣那也是拿著我的缺陷趁機欺負我的人的問題，和我有沒有身體缺陷無關。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:10 AM
還有關於心理性別如何定義的問題就這樣被忽略過去了，是不是連提出心理性別的人都不知道怎麼定義？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:13 AM
Wed, Sep 7, 2022 4:13 AM
只會顧左右而言他，直接把質疑跨性別為什麼不是病的人打上極端的標籤就可以高高在上覺得別人好保守落後，自己最進步，ㄏ
生了塊叉燒
@Kakasa
Wed, Sep 7, 2022 4:15 AM
那個Ｂ大嬸自介寫性別盲但喜歡妹子？
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 7, 2022 4:15 AM
結果最被汙名化的是「精神疾病」，各位進步價值都不夠
強欲のB大嬸
@wayne11183
Wed, Sep 7, 2022 4:16 AM
關於心裡認同我只能說，你要6歲少女自認大叔FINE、要覺得自己是貓也FINE、至少在心理上我希望人是可以有自己認同空間，公領域範圍我也沒有支持未術跨直接進入純生理性別空間。
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:16 AM
有傳染病的病人被隔離真是太沒人權了，為了他們他好，即刻起我宣稱那個病不是病，他們就可以快樂了！（不考慮別人被傳染以及病人抵抗力低下不適合外出的問題）
患有虛實不分的精神疾病所以身心痛苦甚至攻擊別人的人老是被當麻煩製造者真是太可憐了，為了他們好，即刻起我宣稱他們都是進步潮流，他們就能被拯救了！（無視他人與病人因無法得到雙贏的配套所以爭議越來大的現實）
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 4:17 AM
支持心理性別自我認同可以合法換證，就是在支持【女同吃女屌，男同舔男陰】、【男人可以享受男性紅利的同時去搶女性社會資源】的狀況。

保住原始定義叫極端的話，那你就是變相表態了那些因為需要開刀而社會為了幫助他們提供的緩衝手續換證這些都是極端主義支持者。

不要因果錯亂，變性欲者的目標從來不是為了拿證才開刀，而是他們有需要開刀而政府也願意給與配套換證。不然大可學泰國，根本不用亞給。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:19 AM
心理認同最大的問題就是強迫整個社會一起認同他們的認同，少在那邊講的別人好像連自我認同空間都不給好嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 4:19 AM
免術換證就是自我認同闖天下啊，不然咧？
不要不知道自己支持什麼鬼東西
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:20 AM
疾病、身心障礙對進步派來說只是一種負面的認同與標籤，唯有把這些病患齊頭式平等當成健康的人看待，這個社會的問題才能迎刃而解
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:20 AM
你要提跨性別去病化，那你知道去病化是關乎到整個社會法律制度還有醫療層面嗎？怎麼要講個人認同對其他人的影響的時候你就縮了？
生了塊叉燒
@Kakasa
Wed, Sep 7, 2022 4:21 AM
另外「那只是個人選擇和生活方式」的地方，要拿厭食症跨胖大家會試著治療跨性別不會這點，其實國外已經演到 pro-ana了，想保持心靈平靜的話我建議不要搜尋這個關鍵字。（合十）
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Wed, Sep 7, 2022 4:22 AM
傳統定義的跨性別者就是因為對自己現有的生理構造有違和感以至於影響生活，所以需要在精神評估後去實施性別重置手術。
手術的部份對他們來說就是治療療程啊，需要治療的就是疾病、到底哪裡污名化了XDDDD
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 7, 2022 4:22 AM
支持跨性去病化，跟支持 跨性去屌化，這兩者有８０％相似，沒甚麼大衝突吧，只是對噁跨來說屌重於命
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:23 AM
所以我覺得他超歧視那些努力想治好自己的 人w
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:24 AM
KLMN : 我覺得他超歧視所有精神病患，打從心底認為被精神科認定有精神病就很噁心所以才會覺得跨性別不應該是精神病
強欲のB大嬸
@wayne11183
Wed, Sep 7, 2022 4:24 AM
公領域範圍前面我說過了，這需要很多領域共同研議，歐美出的很多事件我也大致都看過新聞，台灣在政治面上還有很多民意代表願意支持這方面，我只是對"有病"這個有反應，畢竟精神面上被人說"有病"是真的很受傷。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:25 AM
看吧，就是歧視所有精神病嘛
我覺得確診武漢肺炎的人也覺得很受傷，你怎麼不去爭取武漢肺炎去病化
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:25 AM
噢，說到屌重於命
昨天看伴侶盟寫江小E勝訴新聞稿
裡面寫「叫人動手術才能換證是在危害當事人的人格權」

哇塞，所以雞雞對這個人來說是自己的人格？這真是我聽過最雄最沙豬的論述了
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 7, 2022 4:25 AM
好的那我們開始推行[有病]去汙名化
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:26 AM
這人真的毫不掩飾自己對疾病有多麼重的負面觀感耶w
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 7, 2022 4:26 AM
KLMN :也是說得通，有些直男是由小頭操縱的
小明
@SiuMingMing
Wed, Sep 7, 2022 4:26 AM
按這樣說所有病都該「去污名化」吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:27 AM
Wed, Sep 7, 2022 4:30 AM
對有憂鬱症、躁鬱症、思覺失調、厭食暴食......等精神病但是覺得自己沒病的病患：你要有病識感啊/要好好治療啊
對有性別不安但是覺得自己沒病的病患：你說他有病是歧視
好好笑w差別待遇能不能別這麼嚴重
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 7, 2022 4:28 AM
建議講到任何症狀之前都要雙手合十或比劃十字架以示自己沒有不敬的意思
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 4:28 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 那個應該改成 拿性別不安措施自稱要換證的自私鬼
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:28 AM
鴿子🕊 : 也是，我改個
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 4:28 AM
醫院開什麼開，所有可以證實人類生病的機構都要關一關
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:30 AM
黑人老是被當成犯罪狂野蠻人，這個歧視對進步派來說要怎麼解：
A. 探訪黑人社區，了解黑人是不是經濟困難以及沒有接收足夠的公衛及學習資源，努力讓黑人有更好的生活狀況、就業機會以及學習資源，降低犯罪率問題以及負面觀感
B. 宣稱黑人不是黑人，白人給人印象比較好，所以從今天開始當黑人是白人
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 4:30 AM
KLMN : 選A的都是保守極端派啦
小明
@SiuMingMing
Wed, Sep 7, 2022 4:31 AM
Wed, Sep 7, 2022 4:32 AM
有精神分裂的病人 承受社會上這麼多的議論 怎麼沒見他們衝出來說你們又歧視 又污名化他們
而是好好看病 接受、擁抱自己生病的事
一天到晚就跨仔說自己沒病 罵別人說自己有病是歧視 笑死
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 7, 2022 4:33 AM
鑒於有些患者玻璃心就很容易不想就診，這些人是宇宙瑰寶我們要好好善待他們，希望醫生主動一點搬器材到他們面前，協助改善他們的生理或心理不舒適
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 4:36 AM
Wed, Sep 7, 2022 4:38 AM
欸你要是覺得在這噗不好闡述你支持的心理性別論，你可以回去河道發一噗解釋你的吸收後的感想放這讓大家連過去看(千萬又不要像上面這樣說什麼要專家來搞，專家不是神好嗎？連身為女性的婦產科醫生烏烏醫師支持代孕都會被噴爛有多罔顧現實衝擊面了)

你今天願意進來這噗表達你不喜歡眾人談論精神疾病的情況，又主張那些巴著醫生不放的人是追求自我認同的心理性別，你就必須做出解釋而不是一直離題避答。
囧囧 我反對無術換證
@William0409
Wed, Sep 7, 2022 4:37 AM
@wayne11183 - 把跨性別的精神鑑定打成精神疾病的象徵，彷彿忘記了上個世紀同性戀也還是精神病，...
囧囧 我反對無術換證
@William0409
Wed, Sep 7, 2022 4:37 AM
鴿子🕊 : 已經
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:38 AM
嘻嘻又把同性戀當跨性別了
所以同性戀說自己是同性戀的意義是什麼？
當初同性戀說自己是跨性別、異性戀，他們就可以結婚啦！
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 4:41 AM
囧囧 我反對無術換證 : 沒啊，他一直沒解釋心理性別XD
我知道有這噗
囧囧 我反對無術換證
@William0409
Wed, Sep 7, 2022 4:42 AM
之前不是有個生物不好宣稱只要讀六年醫學系就能分辨嗎
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:52 AM
Wed, Sep 7, 2022 4:53 AM
所以進步仔要不要聊聊為什麼他這麼排斥有病這個字？
我們認為有病=這個人身心狀況不好、有難以自理生活的障礙，所以需要治療
但他好像把有病跟有罪劃上等號耶
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 4:56 AM
Wed, Sep 7, 2022 4:57 AM
同性戀喜歡同性時，有難以自理生活的問題嗎？除了旁人不友善的阻擾行為，沒有吧？所以同性戀才除病化啊。
跨性虛實不分或是對自己性徵有恐懼時，有難以自理生活的問題嗎？有，虛實不分讓他們無視性別造就的生理差異事實，恐懼自己器官的強烈情緒會讓他們可能出現抑鬱甚至自殘的問題，所以他們需要治療。

Understand？
強欲のB大嬸
@wayne11183
Wed, Sep 7, 2022 5:09 AM
真的最後一次回覆了，我從一開始就是先在自己河道吐槽、那篇公開偷偷說也不是我發的，是被海巡到我也剛好有朋友分享這噗所以看到，我不是什麼性別議題大師，回覆過程中的討論回覆我都有看，也有多學到一些知識和觀點，只是我沒有終結這個議題的能力，也沒有打算在這領域當KOL，就這樣了。
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 5:14 AM
我只想知道跨性別跟同性戀明明是不一樣的事情，為什麼會有人成天要把這兩者扯在一起？
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 5:19 AM
是說跨運雖然嘴上說同性戀都可以除病化了，為什麼虛實不分跨性不行，但每次女同性戀抗議男跨性騷擾性侵害時，跨運只想攻擊女同性戀跟女人
我就說跨運儼然是是新世紀仇同納粹行動
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 5:20 AM
強欲のB大嬸 :
你提出你支持心理性別然後講不出所以然，我一開始貼你也沒要暗指你是偷偷說發文者，你依然沒有要解釋你理解的心理性別論到底是什麼玩意，沒人當KOL好嗎？要你回答自己提出來的論點邏輯在哪有那麼困難喔？
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 5:25 AM
跨運支持者讓人詬病的地方就是，喜歡衝進來發表長篇大論，真的要討論時就是不斷閃躲拒答，這只會讓看到的人見識到一場支持者連闡述自己支持的理念都辦不到的情形，這在希望他人支持的情況下合適嗎？
強欲のB大嬸
@wayne11183
Wed, Sep 7, 2022 5:28 AM
我不是性別議題大師，我沒辦法自己構築出一個心理性別論，我只能說對我來說異性戀、同性戀、雙性戀、跨性別都是自我認同的範疇，如同男同性戀說自己就是看到男人才會有性慾，但是科學至今也找不出同性戀的真實成因，但是目前社會上也都願意相信他們是天生無法扭轉的一樣，我看跨性別者/性別認同障礙也是接近的想法，所以我不認為他們是病，That's all。
然後我是真的只想自己吐槽，看到被海巡點名了才進來回應，謝謝。
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 5:31 AM
嗯嗯原來是來宣告的，不是來討論的
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 5:39 AM
我講第四次囉【你無法闡述自己吸收消化的心理性別論，就是連自己支持什麼都不知道】，當你講出一種想法與概念的時候其中必然有一套實際存在的東西支持著你，這和你是不是KOL你是不是性別大師你是不是心理性別專家，一點關係也沒有。

關注跨運議題的大家很多都是學生或社會人士撥出時間去關注，不管是找資料或醫師本業角度回答自己理解吸收後的想法，你連這點都辦不到還拒絕。

同性戀是自我認同真的是笑了，就是我上面提到的你支持男同跟女跨在一起，女同該和男跨在一起，跨運支持者理論大萬歲。
鹿角樹
@shoushoushou
Wed, Sep 7, 2022 5:40 AM
Wed, Sep 7, 2022 5:42 AM
離題但我只想問為什麼覺得對方已經因為性別不安在痛苦還要稱呼對方為男性？就是你自己都否定他的心理認同性別不是嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 5:41 AM
鹿角樹 : 還沒變性，用生理性別稱呼對方沒什麼問題ㄅ
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 5:45 AM
Wed, Sep 7, 2022 5:46 AM
你覺得有心理性別，然後又講不出心理性別是什麼，那你認為存在的那個東西到底是什麼？不可描述的神嗎
是把性別認同當宗教信仰逆
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 5:45 AM
跨運解釋下的跨非傳統跨，他們沒有性別不安，可以坦蕩蕩說世紀大笑話「不是所有的跨性別都有性別不安」來證實自己是強盜小偷邏輯。

有人願意尊重動完手術的人而尊重稱呼手術後的狀況，有人不願意。而跨運沒有任何一絲需要尊重的地方，他們就是男，愛死自己傳宗接代的生殖器。
倒果為因。
火星自耕農⭕️eroLnu
@Zubenelgenubi
Wed, Sep 7, 2022 5:46 AM
鹿角樹 :
而且有的還自己跟自己身體處得非常好，沒打算動手術的
這種根本只是異裝癖硬要自貼跨性標籤的，照生理性別稱呼剛好
不然這樣對不起真正厭惡原生性別，去動手術的跨性者
鹿角樹
@shoushoushou
Wed, Sep 7, 2022 5:49 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我覺得沒問題呀，但是我是想表達他認為自己支持心理變性，卻使用和我們同立場的稱呼方式，滿矛盾的
鹿角樹
@shoushoushou
Wed, Sep 7, 2022 5:49 AM
火星自耕農⭕️eroLnu : 假跨蟑螂
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 5:49 AM
鹿角樹 : 他就連自己支持什麼都沒搞懂
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 5:54 AM
想表達支持的議題很開明前，真的要先可以解釋你理解消化的東西。
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 5:58 AM
酷欸，支持不可名狀之物，這很心理認同教義！
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 6:04 AM
@kirara1107 - 噗浪一直督促我全力支持反跨運。 支持再支持，加速再加速！

問答案沒有答案叫嗆。
就說大家凡夫俗子一般人了，理解程度有差異，不然是想怎樣xDDD
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 6:05 AM
這種覺得大家只是在嗆不是想知道答案的區分法還有覺得愉快混亂發言，比9in當初自以為混亂幽默開殺女宣言好一點而已但屁話程度差不多。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Sep 7, 2022 6:07 AM
跨教最愛開除切割他人，所以現在要自我開除精神疾病籍
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 6:07 AM
1.今天衝進來喊支持心理性別論
2.別人問三~四次依然拒絕回答
3.最後說出經典的性向是自我認同

結論叫大家在嗆異男。
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
@pmxi
Wed, Sep 7, 2022 6:08 AM
女人不夠溫柔婉約跟y染說話就是嗆
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Sep 7, 2022 6:08 AM
我覺他們要先學會不是所有人都會買他們的單在出來討論
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 6:09 AM
Wed, Sep 7, 2022 6:10 AM
難道覺得這樣是嗆的異男在日常生活中碰到講一大串屁話卻說不出所以然這種事情不會生氣？不會想知道對方是吸收什麼知識得出這種結論嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 6:09 AM
Wed, Sep 7, 2022 6:10 AM
如果可以的話我也想要去病化跟去汙名化分開來講啊
可是噗首是去病化，大家吐槽的也是去病化，底下進來講的人又強調「有病」是汙名化跨性別
把去病化跟去汙名化一起講是我們的問題嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 6:11 AM
噗首開反諷，噗內說大家要答案是嗆異男，哭啊！
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 6:11 AM
原來他又有負面觀感了喔？通靈好難喔，學校沒教啊~
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Sep 7, 2022 6:13 AM
就不知道是單純閱讀能力問題，還是跨教那套故意混在一起講
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 6:13 AM
原來這些人日常生活中遇到答非所問的人都不會生氣，全部都是菩薩心腸，下凡來渡人。
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 6:13 AM
我實在忍不住覺得，因為一個詞會給自己感覺不舒服，就要別人不承認一個事實，跟隔壁牆國政府邏輯挺像的~
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Sep 7, 2022 6:15 AM
「因為一個詞會給自己感覺不舒服，就要別人不承認一個事實」←因為自我認同最大啊，我心理舒不舒服最重要
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 6:15 AM
沒要到心理性別的答案我難過。



好啦正經點就是，拜託不要把真的想知道答案的說成是嗆，拜託拜託。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Sep 7, 2022 6:18 AM
跨運不僅證明他們是最父權最性別刻板印象的一群人，也是最歧視精神疾病
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 6:18 AM
也沒人直接去他原噗餒
他自己進來講然後再說大家集體嗆他，只准他逆向，別人講他的邏輯漏洞就要求姿勢正確溫良恭儉讓，再次見到那群人有多雙標
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Sep 7, 2022 6:19 AM
另一個問題是性別不安與其他精神疾病共病
它非常複雜，你沒有辦法把每一個「疾病」單獨的拆開
甚至你也沒辦法分辨「性別不安」在這一團亂毛線中佔了多大的比例
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 6:19 AM
好希望進步派別再把有病跟有罪劃上等號了，也不要把有病的人說成沒病，沒病的人說成有病，這很退步。
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Sep 7, 2022 6:24 AM
一味只是想把性別不安去病化甚至給予無條件包容體諒，對病人本身的精神狀況並不一定有好處

當然那種因為青年危機中年危機憂鬱焦慮，換了性別又找到自我定位進而身心狀況變好是另一種問題啦(委婉)
他的確是會變好但是其他人會不好
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Sep 7, 2022 6:25 AM
進步仔把有精神疾病說成沒病(尤其是AG/TG)，把沒病的人洗腦成他有病(對還在探索性別性向的未成年兒童切乳切屌)，把所有人都搞成精神心理有問題大概就是進步仔的完美世界
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 7:04 AM
Wed, Sep 7, 2022 7:09 AM
好啦對啦這串沒人懂性別不安的定義跟改名的精神 你們最懂ㄌ
所以去病化為什麼還要精神科鑑定ㄋ？同性戀都不用精神科鑑定了欸
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 7:05 AM
aleonayagami: 我覺得沒有直接去他的噗裡講就已經夠冷靜了
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 7:05 AM
改名的精神但本質沒有變

好啦，其實發完脾氣已經累了。
今天又是得不到心理性別是什麼的一天。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Sep 7, 2022 7:08 AM
Wed, Sep 7, 2022 7:30 AM
拒術跨把自己當跨是怎麼回事，心裡認同對吧。

又有僞娘男性說教挺跨呢wwwww

性癖跟性向分不清楚，不愧跨運大破傘

噗浪當初多挺同婚，現在說噗浪仇跨，好啦就垮。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 7:12 AM
我也挺跨啊，真正的跨不是跨運的跨。
但是如果界線模糊必須釐清的話，不幫女性講話我辦不到。(殘忍的現實)
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 7:12 AM
窩應該沒有很激動啦，只是可能有心理認同教友認同我們很嗆很激動很姿勢不對吧
窩真的不會通靈><
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 7:14 AM
其實從能找到的一些自曬診斷書照片，不難看見醫師診斷寫下來的症狀名是什麼耶~一直改名字但本質上是什麼？

跨運仔根本沒在談本質啊，不然心理認同self-id理論怎麼來的……
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 7:22 AM
其實有點厭煩每次都愛說你們不懂但又抱持我沒有要解釋我認為你們不懂的態度，那你提個頭啊……

說…教不…就…好棒……

因為鑑定綁換證才需要鑑定(跨運邏輯)
因為鑑定是防止開刀出事/反悔/非必要得開等才需要鑑定(TS處境)
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 7:26 AM
https://images.plurk.com/4U5zVCiadqBOI4PRZvG2aT.jpg
@csc79 - 性別不安是病沒錯。因為社會歧視導致壓力過大的焦慮性疾患。但之所以是一個診斷還不就是因為...

@aleonayagami - [跨性別]關於為什麼反免術換證者不認同「性別不安去病化」，我以下論述。 ...

就放著自由參考。
鹿角樹
@shoushoushou
Wed, Sep 7, 2022 7:29 AM
Wed, Sep 7, 2022 7:30 AM
aleonayagami: 個人傾向生理男/生理女已經可以區分完成，最多就是天生2種性徵都包含的第三性。然後拒術跨就是生理男，無庸置疑。剛才的問題是基於站在他的論點認為心理認同就可代表性別，那他自己就不應該以男來稱呼生理男心理女的拒術跨患者。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 7, 2022 7:32 AM
鴿子🕊 : 所以按照那位Saki大大的邏輯，大家都不要歧視憂鬱症的人，這種小病就不需要這種診斷了，世界上也不存在需要治療的憂鬱症
真好，真符合某些人理想中大家都沒有精神病的烏托邦
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 7:34 AM
反正你各位都是宅又社恐，問問題叫又酸又嗆的鍵盤嘴砲仇跨(運)者。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Sep 7, 2022 7:39 AM
Wed, Sep 7, 2022 7:44 AM
拒術跨運真的很小粉紅邏輯，要別人跪又要嫌姿勢不標準。

只能說辱華辱起來還是比較爽。
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 7:49 AM
Wed, Sep 7, 2022 7:51 AM
坦白說人類至今為止根本沒有真正的變性手術，為什麼「只要手術就能享女性身份的優待」會變成「迫害」？ 老娘我打一輩子的雄激素、裝再多具現化幻肢，我都不可能是Y染
跨性議題為什麼吵不完？因為永遠都在吵人能不能變性這個早就已經有答案的問題
認為可以變性的人說白了只是一直在逃避現實罷了
我真的已經十足退讓，已術有摘除生殖器官，我是可以睜一隻眼閉一隻眼不太主動吵他們換證的事情，是跨運、心理認同教實在過分得寸進公里，竟然鼓勵人類透過單方面的宣稱就可以享有法律權利，這實在太草率太離譜太過分了
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Sep 7, 2022 8:13 AM
我覺得因為某種原因導致過度焦慮跟憂鬱是一回是
但那個某種原因是不是由其他狀況(或病症)引發是另一回事
總不能說我有金錢不安引發憂鬱跟焦慮這樣就是一種病吧...
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 8:25 AM
看了一下噴別人社恐的中立仔，嗯，還是沒解釋為什麼不是病，沒解釋什麼是心理性別
（心理認同）李姓進步中立仔講話都好像什麼上師，「是你們道行不深不會通靈，怎麼會是我們的錯！！」
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 8:56 AM
畢竟他們可以貼別人標籤但你們這些問問題的都不可以姿勢不對
KLMN
@C683789
Wed, Sep 7, 2022 9:04 AM
Wed, Sep 7, 2022 9:05 AM
覺醒文化跟取消文化這些「進步」思潮實在很恐怖啊，只要他們認定什麼事是對的，縱使他們沒有找到證據、沒有足夠說服人的證據，對他們來說只要自己認為那是對的，就可以了。
其他沒有被說服的人，都是因為不知所云的偏見/無知/傲慢/恐懼/仇恨/社恐，反對我的，沒理由，就是粗鄙野人！我才是最高尚的！
當初希特勒不就是這樣對猶太人、少數族裔、同性戀嗎？「你們註定被淘汰，我何必努力找證據徵求你們的認同，讓這世界變我想要的顏色大家才會真的快樂」
現在的獨裁只是多了一個手段：假裝自己是在對抗納粹法西斯，其餘手段跟古早的納粹法西斯文革沒有不同。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Sep 7, 2022 2:58 PM
//許多人一邊說「性別不安」有嚴格的診斷標準，以確保兒童絕不會被錯誤地變性，一邊又支持「性別肯認模式」。一顆腦袋裡是不可能同時支持這兩個主張的，因為性別肯認模式是「嚴格」的反義詞。根據在這議題上常被提起的「專家」黛安·埃倫薩夫特（Diane Ehrensaft）所說：

性別肯認模式為一種治療方法，包括讓孩子們不論在哪個年紀，都可以自行表述他們經歷的性別認同和性別表現，並為他們提供支持，讓他們蛻變成自我認同的真正性別。干預措施包含從一種性別到另一種性別的社會性別轉變 和/或 不斷發展非常規性別的表達和展演，也包含之後的性別肯認醫療干預（青春期阻斷劑、跨性別荷爾蒙、手術）。//

我本來會成為一個「跨性別孩子」——停止將非典型性別氣質醫療化 | No Self ID Taiwan 反...
強欲のB大嬸
@wayne11183
Wed, Sep 7, 2022 4:30 PM
CatOceaner: 我深刻理解我今天不該對我自己河道被海巡有反應，也感謝皇冬認真的把那麼長的脈絡解釋給我，那部份我會再細看，也祝這串的各位推廣理念順利。
載入新的回覆