p/oz533a

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Aug 30, 2022 2:52 PM

17

臺文台文台語臺語發現每隔幾天就會有人偷偷說戰台語，是人生這麼空虛嗎？
為什麼不去戰華語或英語霸權
每篇故事都大同小異，這麼缺KPI要衝業績嗎？XD
作文能力有待加強，一看就同一個人一直發文，回文也超踴躍，開分身自己讚自己很有趣嗎🤔

alien9370

Tue, Aug 30, 2022 2:56 PM

有嗎？那篇炎上跟風噗是我這個月看到的第一則戰台文的噗耶

ಠ_ಠ

Tue, Aug 30, 2022 2:57 PM

有滿多篇的喔
上面那四個關鍵字找看看

rabbit7365

Tue, Aug 30, 2022 2:57 PM

我不覺得是同一個人，而是中華民國教育之下本來就存在許多因資訊掌握不完全而生的誤解。有機會就好好釋疑，無法溝通的略過即可。說服從有一定基礎的對象開始才有效果。

ಠ_ಠ

Tue, Aug 30, 2022 2:59 PM

rabbit7365: 畢竟日常生活中沒看過那麼仇恨語言的人
不知道是不是真的人

ಠ_ಠ

Tue, Aug 30, 2022 2:59 PM

也是有解釋有機會
但感覺很多都想要引導一個仇恨的氣氛

pitaya6410

Tue, Aug 30, 2022 3:00 PM

每次看到一堆人在下面chàn-siaⁿ就覺得煩躁
今天心情不好就把「台羅」、「閩南語」鎖起來了

ಠ_ಠ

Tue, Aug 30, 2022 3:08 PM

pitaya6410: 不知道有多深仇大恨
偶爾想學一下也被雷到同感

rabbit7365

Tue, Aug 30, 2022 3:12 PM

那些人認同應該已經是華語，他們當然不戰華語。華語已經是他們「靈魂的語言」（語出何萬順教授）。

ಠ_ಠ

Tue, Aug 30, 2022 3:14 PM

cafe6949: 我觀察下來這些文章都只有引導仇恨
實際上並沒有打算推薦自己母語或尊重台語的部分
很微妙

pitaya6410

Tue, Aug 30, 2022 3:15 PM

只有要戰台語的時候才會想到客家人跟原住民🙂

ಠ_ಠ

Tue, Aug 30, 2022 3:15 PM

rabbit7365: 不管有意無意
總覺得他們既然已有自己的靈魂母語
去戰別人的靈魂有什麼意義
是想要分裂台灣人吧

ಠ_ಠ

Tue, Aug 30, 2022 3:16 PM

Tue, Aug 30, 2022 3:17 PM

pitaya6410: 本日最中肯
現實客家人或原住民朋友每個都很尊重台語及別族語言
沒有像偷偷說那樣

rabbit7365

Tue, Aug 30, 2022 3:20 PM

Tue, Aug 30, 2022 3:29 PM

可能因為生活中剛好也有一些不好的經驗，就全部連結起來了，就算連結很薄弱。

我想表達的是只說人在引導仇恨或開分身帶風向是毫無幫助的。就算不願意跟他們溝通，也可以藉著公開發文有其他人在看這點，把一些比較嚴重的誤解釐清。

如果真的看得心情很差，封鎖關鍵字也是一個方式。那就直接多寫台文跟使用者互動，先不用急著跳過去離同溫層太遠的地方凍死自己，先好好守護熱源使其壯大比較實在。

ಠ_ಠ

Tue, Aug 30, 2022 3:51 PM

rabbit7365: 也是
用實際行動和解釋來說明
並且實際壯大使用者
不必理會太多那種人

duck596

Tue, Aug 30, 2022 4:55 PM

我觀察這個議題很久了
覺得有人找公關公司帶風向的可能性很高，因為最早期的幾篇更明顯是同一個人寫的
接近選舉時的頻率更高
本來台語或者說族群就是台灣很好操作仇恨的議題，台灣人真的要想想：
仇恨與對立，都是誰得利？

rabbit7365

Tue, Aug 30, 2022 5:12 PM

Tue, Aug 30, 2022 5:15 PM

duck596: 我反而認為如果真的有人在帶，那這是助力不是阻力。二十年前網路上要找到「台語文」的討論少之又少，以前這些根本沒機會進入大眾視野，不是沒人戰，是沒人在意。現在反而可以有人在吵就順便釋疑跟除魅，有機會幫到理智的旁觀者。

如果眼光放遠一點，就像台語運動者阿華師說的：習近平最想看到什麼狀況
1. 台灣人不同族群不同語言互戰
2. 台灣人全部講華語和樂融融團結一致

當然是 2。有人以為全部被中華民國同化才能一致對外，卻忽略了中華民國就是最早想把台灣人教成中國人的禍首。現在只是有自由民主等普世價值拉住而已，中華民國語言文化基底跟中華人民共和國就是天然比較親近。不然現在一堆人擔心「中國用語入侵」在擔心什麼呢？你以為我們自己團結力量大，但是你團結的依據跟敵方高度互通的時候根本就很危險。

rabbit7365

Tue, Aug 30, 2022 5:13 PM

Tue, Aug 30, 2022 5:18 PM

所以雖然我不主張去「戰」，但是也不用太過顧慮所謂對立。就做好自己就好。這噗已經有意識的人，難道是因為母語運動者很和善地求你學，你才去學的嗎？我想多半都還是靠自己了解歷史跟思考的結果吧。

而且所謂台灣內部的族群對立，並不是有人挑起才存在，是因為中華枷鎖不分族群地罩下來從來沒有好好處理，才有了下手的空間。島上非原住民的明清帝國移民，當然跟 1949 難民有所不同，但一樣有繼承屬於自己族群的不義遺產，遲早要面對的。

clam3964

Tue, Aug 30, 2022 6:07 PM

真的不要再被害妄想症了...每隔幾天就看到是幾天？要不要列出來看看到底有多頻繁？我剛剛搜了一下，一個月內也只有一篇在表現自己學台語的沮喪。少用感覺在那裡做猜測。
早期有沒有公關公司我不知道啦，但今天那篇炎上是我發的，不好意思，這是我第一次出來寫自己對偏激者的不滿，因為本人工作領域就是文史工作者，身邊一堆異常偏激的人，所以借tag抒發一下感受。
也不用說我海巡，如果不是我剛好要找某篇有台文tag的文章，大概也不會看到這篇w
我從一開始就只針對偏激者，那種遇到有人看不懂、有人提出疑問、想法不一樣，就跑出來給人扣帽子或罵人的。願意好好講話溝通的推廣者從來不在我討厭範圍裡，畢竟我也有帶過母語教學，我討厭自己幹什麼wwww

rabbit7365

Tue, Aug 30, 2022 8:39 PM

Tue, Aug 30, 2022 8:46 PM

clam3964: 你好，我是那噗的 turtle4674。

就如我前面說過的，我不認為這是有人在帶或同一個人，而是整體社會的知識跟觀念就那樣，大家的認知彼此差很多。就如你是做後殖民相關研究的也支持各族族語，但也不一定了解，所以沒有意識到台文發展追求的是跟華語華文（以及英語英文、德語德文、法語法文……等世界絕大多數語言）一樣的言文一致，才會拿言文分離時的漢文出來跟「最近（19 世紀）」的漢字（歌仔冊）跟羅馬字（白話字）發展比較，但「看著（漢文的）漢字讀台語」跟這些實際上是不同的脈絡，沒有互相取代性。

但是你問每隔幾天，我自己遇到的大概平均一週一次，你搜不到是因為不少都刪噗了。以下是我蒐集的，因為自己有在關注這個議題，有機會就會去解釋一下，但不是每次都剛好有空，所以就存著而已，有時候回來看就不見了。

rabbit7365

Tue, Aug 30, 2022 8:39 PM

7/23 8/1 8/2 8/2 8/18 8/27 8/30

rabbit7365

Tue, Aug 30, 2022 8:40 PM

Tue, Aug 30, 2022 8:55 PM

再次重複前面說過的：我不覺得是同一人或有人在帶，而只是反應社會現況而已。看起來理由未必都一樣，有部分人也願意接受新知。不過這噗噗主觀察到的頻率倒是真的，我這些應該也不是全貌，畢竟偷偷說沒有訂閱關鍵字的功能（而且以會刪噗這點來看就算有這功能也沒有用），我只有留我剛好遇到的。有時會去點備份也是因為太習慣這種發完就消失的現象，所以會為自己認真寫的解釋留底。

clam3964

Tue, Aug 30, 2022 9:17 PM

rabbit7365: 原來是刪掉了，因為我平時每週都有幾天會搜台文tag，是真的沒有看到多少。
我知道你不認為有人在帶風向，你在另噗裡也是我一直敬佩的多數推廣者模樣。我前面說帶風向的問題主要是有幾位這麼認為，我覺得有必要澄清，真的不需要做這種無謂的猜測，只是越走越偏激。
然後我也知道現在在追求言文一致，我並不認同這個走向，或者說我不認同這是正確唯一解，不走這條路的人就該被謾罵和扣帽子。

salt2981

Wed, Aug 31, 2022 1:12 AM

謝謝噗主發這個噗！
我也是每天搜tag然後時不時就看到台羅使用者被罵神經病、閩南沙文，甚至上升到台語死好（
有時候會安慰自己這是好事，幾年前誰知台羅是什麼啊，現在至少它開始進入愈來愈多人的視野裡⋯⋯
但說真的還是蠻鬱卒

salt2981

Wed, Aug 31, 2022 1:15 AM

rabbit7365: 多謝你逐擺攏誠有耐心kap理性咧共人解說，有影救世

ಠ_ಠ

Wed, Aug 31, 2022 2:41 AM

0326
0414
0414
0517
0517
0611
0706
0713
0718

ಠ_ಠ

Wed, Aug 31, 2022 2:42 AM

0801
0811
0811
0811
0813
0815

ಠ_ಠ

Wed, Aug 31, 2022 2:42 AM

0819
0822
0823
0827
0830
0830
0830
0831

ಠ_ಠ

Wed, Aug 31, 2022 2:42 AM

大概這麼多篇
而且大多集中在八月，而且口吻很像，那些很像的文章發完就會自己刪掉
感覺很奇怪

ಠ_ಠ

Wed, Aug 31, 2022 2:46 AM

salt2981: 應該說算是感到開心? 至少有人知道 XD
我自己不太使用而且看很慢，但會拿來當作校正發音的工具，就是類似假名的用法
大概學一下子就會了，很方便
別擔心！大家應該多用母語發文章，不管漢字或台羅都好
不要理有些奇怪的人 (上面列出有一大堆密集的發文而且有些是我意識到才開始蒐集，應該有更多自刪的文章)

ಠ_ಠ

Wed, Aug 31, 2022 2:47 AM

clam3964: 我自己也不是全台羅派的
但我覺得會尊敬他們的堅持，不然很多台語發音留不到現在了
至於強迫別人使用的情況可以不用理會某小部份人
至少我的朋友都不是那小部份的人

ಠ_ಠ

Wed, Aug 31, 2022 2:48 AM

rabbit7365: 感謝rabbit
溫柔地和不同意見的人解說

pitaya6410

Wed, Aug 31, 2022 3:40 AM

那一噗引來很多奇怪的人，恕我無法維持耐心，任何主張一定都有偏激者，但就台文使用者一天到晚被抓出來檢討，都已經不主動開話題了還時不時被偷偷說雷到。

也不想吵架了，只是看到樓上討論，想問大家一個問題：大家知道「台羅」真正的意思嗎？看過太多台文台羅教羅都搞不清楚就跟著起舞的pe̍h-chhi了🙂

rabbit7365

Wed, Aug 31, 2022 6:58 AM

pitaya6410: 我自己幾乎現有通用的每個漢字跟羅馬字系統都能寫，偏好白話字，但我知道多數人都搞不清楚，只要是羅馬字就說台羅。更誇張的甚至漢字都說台羅，所以其實也不用糾結太多，就是不喜歡台語書寫系統的人罷了。

我多講一點前面提過的言文一致，為什麼想要發展台語文不能認為有漢文、用台語音唸漢文就夠了。原因也很簡單，那跟語言脫鉤太嚴重。現代生活充滿文字、需要文字，而文字如果不能對應口說語言，那等於是該語言使用者要另外學習書面語來應付生活要用到文字的場合，而不是母語人士學識字，這兩者難度會差很多。

rabbit7365

Wed, Aug 31, 2022 6:58 AM

書寫表達選擇什麼方式是各人的自由，但是若要讓語言正常化與功能完整如現代諸多語言，那麼言文一致的發展是必要的，因為那才會是真的能表達該語言的文字，在其上才能再發展出該語言的文學、用該語言承載現代知識。漢文之於台語（及客語粵語吳語華語韓語越南語等），就如拉丁文之於英法西語，是重要的養分，但依然不是這些語言的文字。

rabbit7365

Wed, Aug 31, 2022 6:59 AM

Wed, Aug 31, 2022 7:00 AM

在語言夠強勢的時候，言文分離也不算什麼，就只是人們要從文字獲得知識需要多學一個書面語言而已，有點不方便也不太正義（必須用別的語言當作書面語），但不會影響語言存續。但是在語言口語傳承已經出問題、處弱勢地位時，這種言文分離的方式會「以文害語」。語言的產生是人類自然交流互動實驗出來的結果，不是照著文字唸然後對方就可以通靈。應該是文字要跟語言，而不是語言配合文字。舉個例子，「抱歉」這個詞要唸當然可以唸成 phō-khiám，但這個聲音組合對母語人士沒有意義。唸漢文就有種語言配合（他語）文字的概念，如果延續這種概念用台語音去念華文，加上華語的聲音同時充滿台灣的環境，這影響就很大了：結果就會是台語變得跟華語越來越像，最後整個被吞掉。

ಠ_ಠ

Fri, Sep 2, 2022 8:14 AM

Wed, Sep 14, 2022 11:20 AM

0902
0902
0904
0905
0905
0907
0908
0909
0909

ಠ_ಠ

Fri, Sep 2, 2022 8:16 AM

Tue, Sep 27, 2022 12:36 AM

pitaya6410: cafe6949:
明顯是帶風向的高頻率且仇恨言論都懶得回應了
這樣他們也爽 XD
0914
0914
0915
0919
0921
0923
0924
0927

pitaya6410

Wed, Sep 14, 2022 4:51 AM

ಠ_ಠ - 我以為這個tag是拿來說出討厭的事物結果噗主一直在貶低別人

這噗看似對台語友善，內文還是繼續檢討「偏激台羅仔」，奇怪了，時不時看到有人糾結在再不分、應該因該，就不會有人說他們是華文糾察隊，學會一個語言拼對唸對不是基本嗎？為什麼到了台語文就變成諧音也行聽得懂就好😒

會變成正確發音及拼寫反而不如火星文好懂的現況，不正是因為長期禁台語而沒有一套完整的教學系統？正確的拼寫才會帶動正確的發音，很多人說自己很會聽跟說，事實上沒有仰賴文字系統只憑耳朵記憶，入聲、清濁音都表現得一塌糊塗。

真的受夠台語老是被拿出來檢討優不優美、推廣人態度夠不夠好了，華語英語都不用被以這些標準檢視，反正學校會好好教，是從小到大到出社會都會用到的重要語言，反觀台語在各方面不夠「完美」就上不了檯面，就是把它當成次等語言嘛！

ಠ_ಠ

Wed, Sep 14, 2022 4:56 AM

pitaya6410: 因為華語霸權加上不得不用華語才能表達意思
台語本身用了至少 400年起跳 (漳泉片，後面融入其他語言的用法）
根本不存在什麼不能當作正統
其實以前華人世界除了官話其實各地都各講各的
彙音寶鑑就是福建的一個語言基準
台語當然可以正規化，因為除了少數發音差別其實真的根源沒有差太多

ಠ_ಠ

Wed, Sep 14, 2022 4:59 AM

Fri, Oct 7, 2022 2:12 PM

很多人講說諧音也可以，那只是自欺欺人而已
早晚會被同化然後被消滅的
至少漢文的部份可以正規化，羅馬字就是注音
華星文那種就真的不利於傳承 (雖然大家可能用習慣了就是)
從自己作起，要求別人太奢望了，如果看到有人打錯再打一次正字版就好 XD

0928
0929
0930
0930

pitaya6410

Wed, Sep 14, 2022 8:28 AM

ಠ_ಠ: 如果被糾正了願意改過來很棒，惱羞成怒開始罵人台羅法西斯的那種就沒救了😌

earth3683

Fri, Oct 7, 2022 1:32 PM

1007的噗是我發的
我並沒有戰台語，看清楚可以嗎
我純抱怨我說我不會台語就被唸，說客語反而得到國語回話

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 2:09 PM