ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Aug 26, 2022 5:06 AM
35
2
ಠ_ಠ - #噗幣轉蛋 #AI轉蛋 本次項目：服裝 一轉2幣，掉落一組4張ai運算結果圖，會員證明及規則...
這麼快就有人用midjourney進行商業活動了
udon470
Fri, Aug 26, 2022 5:07 AM
掌握財富密碼
crab6299
Fri, Aug 26, 2022 5:07 AM
使用規範裡面有說可以盈利嗎
soup2107
Fri, Aug 26, 2022 5:08 AM
衣服構造覺得危
而且有時候只是整個畫面好看，實際上是不是好設計，難說
eagle1348
Fri, Aug 26, 2022 5:08 AM
比童趣好很多
loquat5419
Fri, Aug 26, 2022 5:09 AM
很好奇算這個的難易度
kiwi7658
Fri, Aug 26, 2022 5:10 AM
soup2107: 我在想如果有人委託/轉蛋收到要求畫AI衣服會不會眼神死
dog9233
Fri, Aug 26, 2022 5:10 AM
好奇這種服設未來會拿來投轉蛋嗎？
台主會不會覺得是複雜設定而不接
kiwi7658
Fri, Aug 26, 2022 5:12 AM
至少我不會收，構造根本看不懂，有些疑似還多一隻腳
不過當作單圖欣賞還不錯
tako5024
Fri, Aug 26, 2022 5:14 AM
花紋沒設計過 就是一坨東西 要怎麼畫
salt4604
Fri, Aug 26, 2022 5:14 AM
crab6299: 有 付費版可以商用
lord1593
Fri, Aug 26, 2022 5:14 AM
loquat5419: 可以免費自己進去試玩，有額度限制但功能是一樣的
我嘗試的結果是超難，想要算衣服，結果連要排除不像是衣服的構圖都需要技巧跟運氣，更別說往衣服上添加想要的東西
ಠ_ಠ
Fri, Aug 26, 2022 5:14 AM
不過拿來當後制素材很方便耶
lord1593
Fri, Aug 26, 2022 5:15 AM
算到免費額度用光跑去付費版繼續玩各種東西，覺得光是怎麼下描述就快把我腦袋燒光了
soup2107
Fri, Aug 26, 2022 5:15 AM
kiwi7658: 仔細看了一下有些構造根本不知道哪裡接去哪裡
如果只是大致的印象那還OK
設計要照搬會拒收吧
lord1593
Fri, Aug 26, 2022 5:17 AM
基本上拿來當發想或著算奇幻風景畫很好用，當然也可以算出很具體很真實的東西但就需要熟練度
戒指、徽章這種的也很好用
durian341
Fri, Aug 26, 2022 5:19 AM
AI算出來的東西乍看之下很像有一回事 放大看J三小
yam6940
Fri, Aug 26, 2022 5:27 AM
以後要拒ai服設了嗎
如果是拿來當設計點子還ok
kiwi7658
Fri, Aug 26, 2022 5:28 AM
如果轉的人有自己重新畫成服設應該蠻好看的
swan4683
Fri, Aug 26, 2022 5:54 AM
Ai 畫出來的東西，都是大概很好看、細看不知道什麼東西亂成一坨
jelly8329
Fri, Aug 26, 2022 6:03 AM
我有轉 我的想法是：可以拿來當服裝發想參考
jelly8329
Fri, Aug 26, 2022 6:04 AM
因為細看就 沒有服裝結構這回事www
prawn8108
Fri, Aug 26, 2022 6:10 AM
好奇願意投幣轉蛋的人是因為什麼原因想要代轉？是有其他原因不能用midjourney嗎？有帳號的話自己算應該划算很多吧還能一直修改
salt4604
Fri, Aug 26, 2022 6:11 AM
方便 & 我就只想要輕鬆轉蛋+不想研究
kiwi7658
Fri, Aug 26, 2022 6:13 AM
prawn8108: 原台2幣有4件我也會想轉
自己會畫畫可以轉化為新衣服
但如果提升到10幣就不會了
jelly8329
Fri, Aug 26, 2022 6:25 AM
會轉的原因就 懶啊 不想自己研究XD
lord1593
Fri, Aug 26, 2022 6:31 AM
Fri, Aug 26, 2022 6:32 AM
prawn8108: 因為才兩幣，不是所有人都想要花時間研究不懂的東西
噗幣富翁但是卡裡沒什麼錢或沒有卡可以訂閱的人也是有的
virgo6430
Fri, Aug 26, 2022 6:31 AM
自己還要先買會員然後再想詞彙再算可能還沒辦法像噗主生出長的像衣服的東西 倒不如花個兩幣就當買素材ㄌ(
fly5691
Fri, Aug 26, 2022 7:14 AM
prawn8108: 不想動腦袋，而且實際去用了以後發現要算出美圖其實沒那麼容易，需要經驗
human9668
Fri, Aug 26, 2022 7:19 AM
觀察別人怎麼下詞彙才發現，算圖的人本身對藝術領域的知識量會大幅影響算圖的結果
如果你能正確從腦中知識庫找出來並指定符合你需要的藝術家或著工作室、作品，藝術型態的風格，你對畫面的掌控度就會增加
這不是沒有相關知識的人自己瞎子摸象可以輕易達成的
human9668
Fri, Aug 26, 2022 7:20 AM
要開始算圖很簡單，但要算好很難，所以商業活動我覺得沒什麼不可以的，會想要付錢請別人算也很正常
shake5927
Fri, Aug 26, 2022 7:49 AM
會員可以直接搜Community feed 看別人都打什麼關鍵字 不過前幾天有個只開了一天的測試模式，比現在的V3強很多，所以上面有些美圖可能是測試模式算出來的
lemon7915
Fri, Aug 26, 2022 7:49 AM
應該說這麼晚才出現我很意外
crane1097
Sat, Aug 27, 2022 3:48 AM
Sat, Aug 27, 2022 3:50 AM
覺得算圖沒有想像中容易+1
同樣有投這台，因為覺得可以當設計素材重新畫還不錯
而且只需要2幣就有四張算好且挑選過的圖
cheese8922
Sat, Aug 27, 2022 4:38 AM
今早玩了校服，感覺自己去有較合心意……感激原本的台主讓我知道香香程式。
turtle4926
Sat, Aug 27, 2022 4:41 AM
當參考很方便
prawn5268
Thu, Sep 1, 2022 8:37 PM
偷別人的關鍵字就能算出好看的圖了
那些說很難的
認真？笑死我了😄
ferret1783
Thu, Sep 1, 2022 10:01 PM
Thu, Sep 1, 2022 10:03 PM
度，其實只要會抄就好了
我不如自己買付費版
lemon7915
Thu, Sep 1, 2022 11:29 PM
那你畫圖會描也能畫出被wxxxm選上當廣告的圖啊
笑死
prawn5268
Thu, Sep 1, 2022 11:41 PM
lemon7915: 描圖還要花時間防手抖跟重新上色www
ai繪圖複製關鍵字完丟著做別件事情等機器幫你畫，沒任何技術能力，好好笑哦
AI藝術家就是笑話，粉絲哪天拿出紙筆請你們畫圖也只能尷尬傻在原地，因為完全是把圖丟給別的機器做自己沒任何技術力wwwwwww
lemon7915
Thu, Sep 1, 2022 11:51 PM
好啦你一定要把抄襲講的這麼理所當然那也是沒辦法www只是給你一樣的關鍵字你也不一定能算出一樣好看的圖
prawn5268
Thu, Sep 1, 2022 11:53 PM
lemon7915: AI繪圖不也是抄襲跟無授權把一堆繪師的圖片像拼圖一樣隨意拼貼
事實是我偷了別人的關鍵字也生出了不錯的圖片用在自己的課業上，反正大家都是偷竊繪師圖片的偷竊者有誰比誰高尚wwwww
salt4604
Fri, Sep 2, 2022 1:01 AM
生成模型原理應該不是拼貼 ？
ferret1783
Fri, Sep 2, 2022 1:07 AM
一樣有爭議，訓練階段餵的如果有不給爬的就out了
virgo421
Fri, Sep 2, 2022 6:35 AM
有什麼爭議？既然不是拼貼，而是學習畫畫，人類可以，ai不行？
soup2107
Fri, Sep 2, 2022 7:30 AM
這種噗的樂趣就是看滑坡仔耍白痴
fairy7585
Fri, Sep 2, 2022 7:33 AM
請不要被AI的「學習」、「畫畫」這兩個字誤導。
AI做的事嚴格來說是解析input的圖像資料、運算，最後output成果。
人類製作的圖像 (畫的圖、照的像等)，本身受智慧財產保護。當中的「重製權」包含輸入、輸出、上傳、下載、掃瞄、影印。也就是說將AI視為軟體、平台、電腦運算主機等工具，輸入未經授權的圖像資料就有觸犯重製權疑慮。
目前是因為多以教學研究目的才能以搜尋引擎蒐括網路圖像資料來使用，並不代表這行為本身是合法的。(甚至有人主張乾脆發展讓AI「看」，但AI看的行為就叫作「掃瞄」。)
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 7:35 AM
樓上有聽說過深度學習嗎
fairy7585
Fri, Sep 2, 2022 7:35 AM
另外一個爭議是Midjourney只提供附費用戶使用權，著作權沒有轉移。
也就是說轉這個蛋的人要有心理準備，如果有人拿這張AI圖片的概念、構想，去做另外的創作。
那台主跟蛋主基本上是無法主張對方侵權的，因為台主跟蛋主有拿到圖片的使用權卻沒有拿到著作權。
loquat5419
Fri, Sep 2, 2022 7:42 AM
謝謝fairy詳細解說
本來有想說「學習」只是擬人化的用詞吧，但又不確定我的理解對不對，看完之後比較懂了
fairy7585
Fri, Sep 2, 2022 7:49 AM
camel8446: 如果你的樓上是在指我的話，我認為深度學習是歸類在AI的演算法。但我的言論主要是在主張「未授權的圖像本身作為研究資料使用」的部分，也究是input給AI的行為本身。
bison2950
Fri, Sep 2, 2022 7:50 AM
ಠ_ಠ - 所以AI到底怎麼算圖的到底哪個正確
感覺看這噗 有法律人一起說明應該會更詳細
fairy7585
Fri, Sep 2, 2022 7:56 AM
需要的話，歡迎一起聽 (雖然蠻長的我也還在聽
你畫的畫不是你的畫？Midjourney AI的智財權討論紀錄｜方格子 vocus
virgo6430
Fri, Sep 2, 2022 8:09 AM
fairy7585: 這個我當天有參加，我應該有存ptt
virgo6430
Fri, Sep 2, 2022 8:12 AM
他裡面講的我覺得最終還是要回到人身上的感覺？
fairy7585
Fri, Sep 2, 2022 8:19 AM
virgo6430: 可以理解通常還不會把話說死，目前是在需要各種衝突與討論的言論的時候
(所以有想法就最好去表達出來)
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:04 AM
「重製」指以印刷、複印、錄音、錄影、攝影、筆錄或其他方法直接、間接、永久或暫時之重複製作
AI沒有重現畫作所以用重製感覺怪怪的
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:08 AM
AI要侵權的話那代表說他應該要用了你的圖後畫出跟你一模一樣的東西(或差分) 才算違反重製權吧
目前AI如你說的解析運算出圖，那跟人腦的分析轉化畫圖，簡化來說不是差不多嗎，只是AI是機器，他的閱覽量更大更細
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:10 AM
AI不是直接用蒐集到的圖製作東西，個人覺得跟重製還有改作ㄉ不太對
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:11 AM
著作權法所稱的「改作」，是指以翻譯、編曲、改寫、拍攝影片或其他方法就既有的作品另為創作，因此，必須是有另外投入創意活動的改變既有作品的行為，才是改作，如果沒有另外投入創意，只是單純做簡單的變更或替換，則並不是著作權法所稱的改作。舉例來說，將哈利波特原始的英文版，翻譯為中文版；把金庸的神鵰俠侶改寫成劇本再拍成電影等，都是所謂的「改作」行為。改作的對象，不一定是要受著作權法保護的著作，古代的小說、史詩、畫作等，或是著作財產權保護期間已經屆滿的著作，都可以成為改作的對象，因此，依據三國演義、水滸傳等章回小說改編成電視劇本，再改拍成電視劇，都是屬於改作行為。
來自經濟部智彗財產局-著作權一點通(賴文智律師)
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:12 AM
那照這個邏輯，AI應該要看得出原做才算改做
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:13 AM
例如把梵谷的向日葵變成玫瑰花，看得出來是用梵谷改的，那才算改作吧
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:17 AM
但今天叫AI出梵谷的向日葵，如下圖
原作的影子單就這張我表面上看不出來
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:18 AM
附運算截圖，所以說侵權的部分就出圖來講很難
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:21 AM
主張「未授權的圖像本身作為研究資料使用」的部分
這部分若以人類來說或許類似繪師畫圖之前在找資料，那找資料會要授權嗎
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:22 AM
當然自己的東西被AI算過的感覺不舒服這邊我可以理解，不過我覺得今天吵很兇蠻大一個點是因為他是非人類的東西
camel8446
Fri, Sep 2, 2022 9:23 AM
你把這一切拿來用人類模式套過後，AI做的事情我想應該跟人類差不多吧（資料量不算）
fairy7585
Fri, Sep 2, 2022 9:48 AM
因為在檔案資料的傳輸中所存在的資料複製行為就被歸類在「重製」，
目前沒有明確言論能跟大眾解釋說明AI將檔案資料提取進資料庫、建構資料庫的行為沒有經過資料傳輸。我認為至少需要有人說明AI在這點上如何運作才能討論。
如果是讓AI「看」，掃描本身也涉及「重製」(不管有沒有印出來)，要怎麼解釋AI的看跟掃瞄不一樣。AI人臉辨識也是掃描人臉去做辨識不是嗎。
而且人類模式論點也要先論述AI的行為跟人類模式到底為何有無不同，為何能主張套用於人類模式。
人類的看並不被解釋為掃瞄，也因此人類觸犯重製權都是以是否使用到該檔案的資料來決定。而AI有使該檔案來建構資料庫的話，又為何不能算重製範圍。
目前能讓大眾理解的資料太少了，是真的非常需要更詳細的資訊。
virgo6430
Fri, Sep 2, 2022 9:50 AM
Fri, Sep 2, 2022 10:20 AM
ಠ_ಠ - 那個……midjourney生成的創作，著作權是創作者不是ai喔。7/16就已經生效了 翻譯...
著作權，創作者有著作權
fairy7585
Fri, Sep 2, 2022 9:51 AM
virgo6430: 謝補充新條款
virgo6430
Fri, Sep 2, 2022 9:53 AM
7/16就有條款了
載入新的回覆
而且有時候只是整個畫面好看，實際上是不是好設計，難說
很好奇算這個的難易度台主會不會覺得是複雜設定而不接
不過當作單圖欣賞還不錯
我嘗試的結果是超難，想要算衣服，結果連要排除不像是衣服的構圖都需要技巧跟運氣，更別說往衣服上添加想要的東西
如果只是大致的印象那還OK
設計要照搬會拒收吧
戒指、徽章這種的也很好用
如果是拿來當設計點子還ok
自己會畫畫可以轉化為新衣服
但如果提升到10幣就不會了
噗幣富翁但是卡裡沒什麼錢或沒有卡可以訂閱的人也是有的
如果你能正確從腦中知識庫找出來並指定符合你需要的藝術家或著工作室、作品，藝術型態的風格，你對畫面的掌控度就會增加
這不是沒有相關知識的人自己瞎子摸象可以輕易達成的
同樣有投這台，因為覺得可以當設計素材重新畫還不錯
而且只需要2幣就有四張算好且挑選過的圖
那些說很難的
認真？笑死我了😄
我不如自己買付費版
ai繪圖複製關鍵字完丟著做別件事情等機器幫你畫，沒任何技術能力，好好笑哦
AI藝術家就是笑話，粉絲哪天拿出紙筆請你們畫圖也只能尷尬傻在原地，因為完全是把圖丟給別的機器做自己沒任何技術力wwwwwww
事實是我偷了別人的關鍵字也生出了不錯的圖片用在自己的課業上，反正大家都是偷竊繪師圖片的偷竊者有誰比誰高尚wwwww
AI做的事嚴格來說是解析input的圖像資料、運算，最後output成果。
人類製作的圖像 (畫的圖、照的像等)，本身受智慧財產保護。當中的「重製權」包含輸入、輸出、上傳、下載、掃瞄、影印。也就是說將AI視為軟體、平台、電腦運算主機等工具，輸入未經授權的圖像資料就有觸犯重製權疑慮。
目前是因為多以教學研究目的才能以搜尋引擎蒐括網路圖像資料來使用，並不代表這行為本身是合法的。(甚至有人主張乾脆發展讓AI「看」，但AI看的行為就叫作「掃瞄」。)
也就是說轉這個蛋的人要有心理準備，如果有人拿這張AI圖片的概念、構想，去做另外的創作。
那台主跟蛋主基本上是無法主張對方侵權的，因為台主跟蛋主有拿到圖片的使用權卻沒有拿到著作權。
本來有想說「學習」只是擬人化的用詞吧，但又不確定我的理解對不對，看完之後比較懂了
AI沒有重現畫作所以用重製感覺怪怪的
目前AI如你說的解析運算出圖，那跟人腦的分析轉化畫圖，簡化來說不是差不多嗎，只是AI是機器，他的閱覽量更大更細
來自經濟部智彗財產局-著作權一點通(賴文智律師)
原作的影子單就這張我表面上看不出來
附運算截圖，所以說侵權的部分就出圖來講很難
這部分若以人類來說或許類似繪師畫圖之前在找資料，那找資料會要授權嗎
目前沒有明確言論能跟大眾解釋說明AI將檔案資料提取進資料庫、建構資料庫的行為沒有經過資料傳輸。我認為至少需要有人說明AI在這點上如何運作才能討論。
如果是讓AI「看」，掃描本身也涉及「重製」(不管有沒有印出來)，要怎麼解釋AI的看跟掃瞄不一樣。AI人臉辨識也是掃描人臉去做辨識不是嗎。
而且人類模式論點也要先論述AI的行為跟人類模式到底為何有無不同，為何能主張套用於人類模式。
人類的看並不被解釋為掃瞄，也因此人類觸犯重製權都是以是否使用到該檔案的資料來決定。而AI有使該檔案來建構資料庫的話，又為何不能算重製範圍。
目前能讓大眾理解的資料太少了，是真的非常需要更詳細的資訊。