Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:19 PM
28
6
科學界驚天醜聞！阿茲海默症關鍵論文疑造假 誤導外界16年 - 國際 - 自由時報電子報

"雖然可能論文造假, 可是依據此論文對阿茲海默症的誘發機制是許多醫師都認定的答案, 去質疑的話就屬於錯誤答案而必須被檢討!!! 非常危險!!! 為什麼我們要放任對預防阿茲海默病有嚴重危害的言論呢!!!"

https://images.plurk.com/56jaQ9TThC0O4kEfjPmzjY.png

Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:22 PM
老實說我想到一件事情. 就是那些歷史上標榜"相信科學"的結果都發生什麼事情

話說上個世紀最有名宣稱"相信科學"的就大躍進啊XDXDXD
Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:23 PM
今年2月

FDA Denies Citizen Petitions Filed on Behalf of Shor...

嘿嘿嘿, 原來放空仔努力很久了, 結果之前被FDA打槍. FDA真是爛到骨子裡
Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:25 PM
這個2年前FDA核准的藥

@lester850 - 美國FDA核准了一個叫Aduhelm的治療阿茲海默症的藥. 這個藥一年要花患者...

也是根據那個疑似造假的論文做出來的藥之一. 一顆賣6千鎂然後也是跟大家懷疑的一樣, 臨床表現上似乎沒用

但FDA竟然核准了! 而且核准的時候還說他們決定先核准, 日後再看白老鼠們使用的情況再來看有沒有用!
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Sat, Jul 23, 2022 3:28 PM
Foxx : 幹，這不查到底對不起這些患者
Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:29 PM
這樣看來對於那個論文起疑大概並不是舊事, 搞不好FDA自己也都有人覺得有鬼. 但因為捅破馬蜂窩會影響太多人的生涯, 太多公司的生計, 太多經費預算. 所以寧可裝死, 裝到連不知道有沒有效的藥都昧著良心核准來賣

然後我之前說包含FDA以及那些醫學期刊這些本來應該要負起審核責任的機構根本就爛到骨子裡了, 還有人在那邊酸XD
Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:41 PM
Sat, Jul 23, 2022 4:02 PM
想到前幾年機器學習machine learning大熱門的時候, 當時很多新創或是演說都在講各種應用. 某年GDC聽某個新創號稱說他們開發個系統可以拿這種技術去自動生成給NPC的對話庫, 就不會大家都講一樣的話云云

當時我就跟我老師說這沒搞頭啦. 因為獨立遊戲根本沒有這種需求不會去買, AAA大作都嘛要移植十幾種語言的, 它這個系統就算強到不只有英文能用, 頂多給他們做到斯拉夫語系通包吧. 但東亞語言是完全不同的系統他們怎麼做? 不能拿來給十幾種語言用的系統, 開發大作的工作室又怎麼會去買?
Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:43 PM
Sat, Jul 23, 2022 4:03 PM
老師當時就說了其實那些搞machine learning的. 想想他們可能花大半輩子都在鑽研這種東西, 雖然對這方面的知識很專精, 但是這也讓他們不管看到什麼問題都會想要把問題弄成可以用他們這個機器學習技術去解的樣子. 所以老師說他們公司其實也不太喜歡請博士
Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:45 PM
Sat, Jul 23, 2022 3:45 PM
不過至少我們這個領域的博士揮舞著機器學習的鎚子把什麼東西都當成釘子敲. 至少這還只是做出糞game而已. 可是如果像這個案例裡的醫學界大濕, 一輩子抱持著阿茲海默由β澱粉樣蛋白誘發的信念, 最後弄到不惜作假也要做出這種結果時. 這是人命關天的問題吧
Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:51 PM
那些讀到博士等級以上的人, 有多少人有這個本事敢承認花上半輩子時間鑽研相信的理論其實是錯誤的? 很多人更會覺得頭已經洗下去了回不了頭了, 甚至就像這個傢伙一樣跟惡魔交易, 就算是造假也要表現做出成果的樣子

看看現在那些"氣候變遷"學系出來的"學者"就好. 你覺得這些人滿口宣稱地球暖化, 真的完全是依照證據說話嗎? 對他們來講, 如果地球暖化這套理論是錯的, 對他們來說就是一輩子付出的心血變成空氣, 而且日後的生涯也完蛋了. 畢竟一個幾十年時間都投注在某一個理論的專家, 如果那個理論不存在的話那他的專業就變成廢紙. 所以他們真的有可能會去承認一切與他們最初的假設不同的說法嗎?
Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 3:54 PM
我們都會說科學的過程就是經過大家不同理論間的衝擊, 大家在不斷糾錯下最後追尋出真相

但事實上往往就是幾個學閥各自認定自己的假設才是真理, 並全力打壓對抗的另一派學閥. 重點就是因為自己有沒有飯吃還是比真理重要啦
Foxx
@lester850
Sat, Jul 23, 2022 4:01 PM
啊對了, 本世紀一個宣稱相信"科學"的國家叫做斯里蘭卡喔! 相信"科學"相信"地球暖化"的威脅所以要禁用化學肥料! 而且"科學"也都說這樣不會造成浩劫喔!
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Sat, Jul 23, 2022 5:05 PM
另一個造假的例子，也是10幾年後揭發，處理方式參考(?)
哈佛心臟病專家31篇論文全造假 醫學院賠償政府3億元 - 國際 - 自由時報電子報

剛看到有噗友補充說：「造假的是abeta56，但原本大家知道的40,42是沒有問題的，全世界很多研究報告。也就是說A beta理論跟阿茲海默症有關無庸置疑，但A beta當中的A beta 56扮演的角色必須重新檢視。」
@enochshin - 原文來自Science，所有極有可能是真的，簡單來說就是2006年Sylvai...
KLMN
@C683789
Sat, Jul 23, 2022 5:27 PM
現在有個更簡單易破但是大家不願意根除的騙局是性別不安
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jul 23, 2022 10:18 PM
其實就有那功夫搞machine learning多寫幾條台詞讓聲優來唸還比較省事而已

至於科學的盲目，這跟征露丸事件簡直一模一樣啊，森鷗外也是至死咬定腳氣病病原體論，不論甚麼領域不容挑戰就是墮落之始
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Sat, Jul 23, 2022 11:15 PM
比如說不容質疑的mRNA疫苗嗎
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Jul 23, 2022 11:33 PM
現在看到毋庸置疑四個字都感到很危險，畢竟目前就是各種阿茲海默症的新藥，在臨床試驗的表現都很差
~欣迪~
@cindy234
Sun, Jul 24, 2022 12:48 AM
有道理。這事不可能只因為幾個放空的才暴露。一定先前已經有人發覺不對勁了，只是大家都因各自的原因沒有講。
黑白喵
@amiaochu
Sun, Jul 24, 2022 1:01 AM
Jinbo : 森鷗外那只是自己以陸軍軍醫的身分在幹而已，可沒有生出一堆偽醫學系和詐騙產業鍊啊XD
混合生命體
@wht5123
Sun, Jul 24, 2022 1:28 AM
就是因為有問題才要馬上停掉藥品並調查啊
難道要繼續騙等壓不住在講嗎？
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