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kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 5:37 AM

33

6

[memo]
【心得】FF39沒搶到想要的東西好難過可以進來安慰我嗎
噗浪

@HornyDragon - 聽說有人為了搶FF39的限量商品，乖乖排了23小時的隊只為了搶第一，結果十...

ಠ_ಠ - 那個FF39社入黃牛事件，有件事情想提醒大家，留言裡其實有人提到了但留言那麼多恐怕會被跳過，...

FF官方

@fancyfrontier - 【FF39會後公告】

萌少女領域with少年覺醒夜【FF39】軟膠套組銷售致歉並開始進行預購事宜

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 7:59 AM

沒有窮盡狀況反正就試著整理一下

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 7:59 AM

Mon, Jul 18, 2022 8:22 AM

1.夜排(主辦有責任)
1.1.可以夜排
1.1.1.不關主辦的事
1.1.2.參加者自律管理
1.1.3.指定公共空間但不管理
1.1.4.指定住宿或露宿場地但不管理
1.1.5.徹夜管理列隊

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 7:59 AM

1.2.不可夜排
1.2.1.可以附近閒晃直到開場但不管理
1.2.2.勸離直到開場才能集合
1.2.3.強制驅離直到開場從指定位置排起
1.2.4.強制驅離+發放時段券
1.2.5.強制驅離並拍照黑名單
1.2.6.強制驅離黑名單並連坐目標社團

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:00 AM

2.代排&解壓縮(主辦跟攤商有責任)
2.1.可以代排&解壓縮
2.1.1.參加者自律
2.1.2.限制代排與解壓縮人數
2.1.3.代排與解壓縮實名認證

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:00 AM

2.2.不可代排&解壓縮
2.2.1.參加者自律
2.2.2.強制管理列隊
2.2.3.強制管理列隊拍照黑名單
2.2.4.強制驅離黑名單並連坐目標社團

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:01 AM

3.減少排隊的措施(主辦跟攤商有責任)
3.1.管理動線
3.1.1.自律
3.1.2.腹地
3.1.3.路標、紅龍、膠帶、帳篷
3.1.4.強制管理、工讀生
3.1.5.分段、整隊、帶路、最後尾

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:01 AM

3.2.分流
3.2.1.物理增加
3.1.1.1.增加入口
3.1.1.2.增加窗口
3.1.1.3.增加展館

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:01 AM

3.1.2.分時段
3.1.2.1.發放時段券
3.1.2.2.VIP、快速通關券
3.1.2.3.發放時段活動券

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:02 AM

3.2.減量
3.2.1.篩選入場
3.2.1.1.現場抽入場券
3.2.1.2.預約抽入場券
3.2.1.3.實名預約抽入場券

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:02 AM

3.2.2.限制入場
3.2.2.1.入場人數額滿後強制驅離
3.2.2.2.限量入場券沒抽到不用來
3.2.2.3.現場抽限量入場券抽完沒抽到驅離
3.2.2.4.預約抽限量入場券沒抽到不用來
3.2.2.5.實名預約限量入場券沒抽到不用來

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:03 AM

4.社入時可否交易(主辦跟攤商有責任)
4.1.可先買賣
4.1.2.可否排隊
4.1.2.1.可以
4.1.2.1.1.不應限制
4.1.2.1.2.社團自律
4.1.2.1.3.由主辦強制規定可以社入買賣排隊

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:03 AM

4.1.2.2.不可
4.1.2.2.1.社團自律
4.1.2.2.2.主辦委婉規定勸離或管理
4.1.2.2.3.由主辦強制規定可以社入買賣不可排隊

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:03 AM

4.1.3.可否先賣光
4.1.3.1.可以
4.1.3.1.1.消費者買不到是消費者的錯
4.1.3.1.2.消費者跟社團私下處理
4.1.2.1.3.不應限制
4.1.3.1.3.所有人自律即可
4.1.3.1.4.由主辦強制規定可以賣光

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:04 AM

4.1.3.2.不可
4.1.3.2.1.保留小部份到開場才賣
4.1.3.2.2.保留大部份到開場才賣
4.1.3.2.3.只交換小部份大部分到開場才賣
4.1.3.2.4.所有人自律即可
4.1.3.2.5.由主辦強制規定不可以賣光

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:04 AM

4.1.4.可否不佈攤、不顧攤、不擺攤/空攤、棄攤
4.1.4.1.可以
4.1.4.1.1.不應限制只想要社入買賣的人是否有買攤位
4.1.4.1.2.不應限制只想要社入買賣的人買攤位再空攤
4.1.4.1.3.社團與小精靈買完就可以離場不用佈攤與顧攤
4.1.4.1.4.社團與小精靈佈攤後買完就可以離場不用顧攤
4.1.4.1.3.由社團跟小精靈、社入者自律
4.1.4.1.4.由主辦強制規定可以社入買賣不須攤位

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:05 AM

4.1.4.2.不可
4.1.4.2.1.買完再回來佈攤顧攤不可以空攤棄攤或離場
4.1.4.2.2.買完可以不佈攤顧攤不可以空攤棄攤或離場(場內待機)
4.1.4.2.3.佈攤完後再去買可以不顧攤離場(只佈攤)
4.1.4.2.4.佈攤完後再去買需顧攤不可以空攤棄攤或離場
4.1.4.2.5.由社團跟小精靈、社入者自律
4.1.4.2.5.由主辦強制規定不可空攤、不可用空攤位社入買賣

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:06 AM

4.2.不可先買賣
4.2.1.可否排隊
4.2.2.1.可以
4.2.2.1.1.自律
4.2.2.1.2.社團要管理動線與列隊
4.2.2.1.3.主辦強制管理

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:06 AM

4.2.2.2.不可
4.2.2.2.1.自律
4.2.2.2.2.社團要強制驅離
4.2.2.2.3.主辦強制驅離

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:07 AM

4.2.2.可否無償交換本子
4.2.2.1.可以
4.2.2.1.1.僅限約定對象
4.2.2.1.2.僅限親友粉絲
4.2.2.1.3.自律規定或等價交換(?)
4.2.2.1.4.社團或主辦硬性規定交換方式

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:07 AM

4.2.2.2.不可
4.2.2.2.1.僅限約定對象閱覽或交流
4.2.2.2.2.僅限親友粉絲閱覽或交流
4.2.2.2.3.自律規定交流閱覽方式
4.2.2.1.4.社團或主辦硬性規定閱覽交流方式

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:07 AM

4.2.3.可否預購
4.2.3.1.可以
4.2.3.1.1.預留份開場後才賣
4.2.3.1.2.不預留開場後有時間再給
4.2.3.1.3.當天剩餘才會釋出
4.2.3.1.4.不會預留等加印再郵寄
4.2.3.1.5.社團自律
4.2.3.1.6.主辦強制規定可以社入預購

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:08 AM

4.2.3.2.不可
4.2.3.2.1.等到開場再來買本

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:08 AM

4.3.1.可否不佈攤、不顧攤、不擺攤/空攤、棄攤
那幹嘛參場啊？

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:08 AM

4.4.1.可否高價轉賣同人商品？
黃牛滾

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 8:49 AM

Mon, Jul 18, 2022 9:02 AM

[memo]「夜排文化」在同人販售會初期即有
隨手
2009
Re: [閒聊] 關於FF夜排
2012

教你如何輕鬆夜排 - 巴哈姆特

認為「台灣動漫界的優良傳統習慣乃夜排是也」的人在FB或討論區的ACG圈夜排社團

台灣夜排介紹與傳說(竑流云)｜POPO原創市集

延伸安全問題

堅持颱風夜排隊！動漫迷女兒不聽勸母反投訴台大同人誌 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:01 AM

Mon, Jul 18, 2022 2:41 PM

學生社團時期看到夜排最常見的問題，是女生夜排被他團騷擾、各團因為插隊或惹到別人差點打起來還叫警察、無視衛生現場煮食或使用明火、不同團夜排文化差異(用痛車夜排、插隊規矩或用行李代排)、黃牛工讀生跑來夜排起爭議、以及最常見的干擾通行與大聲喧嘩......場地在校園的當然是OUT、在住商附近的也會被報警......為了管理方便，主辦通常明文禁止夜排、或是要夜排者自律散開開場再來

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:10 AM

很難完全杜絕夜排，但可以減少夜排的需求，比方主辦與社團盡量滿足不需要夜排的條件，讓想買的人都買得到(最先搶購的需求)、或是不需要徹夜龜在現場也能交流(社交的需求)，或是讓夜排有其他安全的選擇(推薦交流會場等)......然而也有反其道而行的狀況，有些活動愛用人擠人跟夜排製造話題，相信消費者會自律而不去處理觀感......

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:15 AM

代排&解壓縮道德觀感超爛又難管理的日經文問題，然後每年都有覺得「代排/解壓縮」沒問題、或根本不知道「讓一大堆朋友排進來/幫一大堆朋友排」是道德上不對的人存在......

CWT插隊問題

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:17 AM

「代排/解壓縮」如果是黃牛群/黃牛工讀生，那就更容易燒起來......

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:23 AM

回來講到這次的炎上言論應該是
4.1.可先買賣
4.1.3.可否先賣光
4.1.3.1.可以
4.1.3.1.1.消費者買不到是消費者的錯

各種換句話說「買不到是你的問題」的嘲諷言論......

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:29 AM

雖然我覺得吵架的人直指的核心問題是
4.1.可先買賣
4.1.4.可否不佈攤、不顧攤、不擺攤/空攤、棄攤
4.1.4.1.可以
4.1.4.1.1.不應限制只想要社入買賣的人是否有買攤位

非擺攤只想「把社入當一般入場」的主張......

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:32 AM

吵的人把
4.1.4.1.可以
4.1.4.1.1.不應限制只想要社入買賣的人是否有買攤位
4.1.4.1.2.不應限制只想要社入買賣的人買攤位再空攤
4.1.4.1.3.社團與小精靈買完就可以離場不用佈攤與顧攤
4.1.4.1.4.社團與小精靈佈攤後買完就可以離場不用顧攤

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:32 AM

跟
4.1.4.2.不可
4.1.4.2.1.買完再回來佈攤顧攤不可以空攤棄攤或離場
4.1.4.2.2.買完可以不佈攤顧攤不可以空攤棄攤或離場(場內待機)
4.1.4.2.3.佈攤完後再去買可以不顧攤離場(只佈攤)
4.1.4.2.4.佈攤完後再去買需顧攤不可以空攤棄攤或離場
的兩個狀況混著講

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:43 AM

會「把社入當一般入場」的人本來就存在，但既不公平(提前買)也不應變成常態(最終大家擠社入就好不用等一般入場)。但人一多、主辦與社團如果沒有管理購買數或是限制開賣時間，讓「把社入當一般入場」變成常態，那主張「不應限制只想要社入買賣的人是否有買攤位」這種最終論述，就容易變成主流，並且拉其他乖乖擺攤的當子彈或防彈背心

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 9:52 AM

「不應限制只想要社入買賣的人是否有買攤位」是個精巧的話術，是刻意歪到限制社團權利、或是社入買賣者有沒有自由、有沒有汙名化的問題。實際上主辦的主體是攤商而不是這種買不買攤位來搶貨的。也許有人退一步講：限制社入必須有/買攤位可增加搶貨者的成本而主辦收入沒差，但反過來說，就是放了一個造成管理成本的傢伙進來，然後不管理這種人造成的困擾還會嗆人「消費者買不到是消費者的錯」......這個主辦與社團名譽損失的成本到底要不要擔

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 10:55 AM

格守本格或是基本定義的人會很堅持：「社入是讓社團佈攤，不是讓人提前買商品的，不要喧賓奪主或導因為果」然而這種堅持，也在多年來主辦與社團對社入購買自律風氣的放生，意在社入購買者各種方便當隨便、尊重當放縱的情況下，逐漸變成少數或閉嘴不談......長久以來(10年以上)變成預設反正開場前就會賣完不用買的消極心態、或是默認主辦與社團根本不會管

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 11:02 AM

Mon, Jul 18, 2022 11:22 AM

而這種預設與默認，有些時候也會反過來對他人出怨氣，變成教訓嘲笑新人(果然菜/嫩)，或是變成自暴自棄(反正我買不到)與失敗主義(反正主辦與社團不會改)......然後跟社入購買的黃牛或專程社入購買者，混在一起罵乖乖遵守結果買不到東西的的社團/小精靈或粉絲/消費者，莫名其妙遵守規矩卻地圖砲被嗆到的人加入戰局，愈吵愈兇......

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 11:12 AM

其它活動主辦一定也遇過類似的問題，但不至於被默認「主辦與社團根本不會管」，這個積怨可說是長久以來主辦與社團對意在社入購買者與黃牛的不作為而爆發。若以其它場次來說，無法管理社入排隊或開賣的社團直接被周圍投訴成為黑單、或是消費者連署要求有消費爭議(開場前賣光者)的攤商不得擺攤、甚至公審黃牛等，雖然不一定能防堵或是有效預防社入買賣，但最至少有在處理、能夠壓在一定的自律風氣或檯面下，不至於明目張膽的造成名譽損失

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 11:21 AM

Mon, Jul 18, 2022 11:45 AM

比較激烈的言論整個看下來，很容易會有
1.責怪受害者(誰叫你不...)
2.人身攻擊謬誤(他也夜排所以...)
3.不相信有人能自律(誰會遵守...)/相信大家都無法自律(大家都...)
4.不抵制出問題的攤商/不是攤商的錯/把錯怪到消費者
5.不認為主辦有能力/認為制定規範是錯的/不應該管
6.不覺得公平是重點

類似這種兩極化的論述沒辦法解決問題就是了...

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 11:29 AM

回到最本來的原點，大家是因為喜歡與嗜好、有想要推廣或分享的創作(不論原創或二創)，所以來販售會擺攤交心並買賣自己喜歡的東西，來幫忙擺攤佈攤顧攤的小精靈在休息的時候，允許代買代購大家或自己要的東西作為沒有薪水的補償與回饋，構成一個粉絲互助的正向循環......

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 11:44 AM

一直強調小精靈非得靠社入購買不然回不了本也沒人想當......到底有多執著跟社入買賣甚至要拖小精靈下水？講到這種地步社團學普通的商業場次請工讀生可能還比較好，不能跑去買本也不能棄攤還不能亂嗆粉絲~~不過需要幫社團背黑鍋就是了~~

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jul 18, 2022 4:27 PM

Tue, Jul 19, 2022 8:14 AM