p/oxbm07

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 5:45 AM

一堆攤位只想著東西快點賣完就好那就只會有更多這種鳥事

יי 鏡泉花 יי

@A_Denpa_Kinoko

Sun, Jul 17, 2022 5:45 AM

巴哈姆特

יי 鏡泉花 יי

@A_Denpa_Kinoko

Sun, Jul 17, 2022 5:45 AM

夜排嗆社入感覺怪怪的

星恬

@aasw40123

Sun, Jul 17, 2022 5:45 AM

哇好慘

@swn002

Sun, Jul 17, 2022 5:46 AM

限量五組基本上就不可能給一般入場的好嗎.....

星恬

@aasw40123

Sun, Jul 17, 2022 5:46 AM

五組而已嗎

【心得】FF39沒搶到想要的東西好難過可以進來安慰我嗎 @場外休憩區哈啦板 - 巴哈姆特

@swn002

Sun, Jul 17, 2022 5:47 AM

如果說30組那也就算了，五組，看到這個數量是我直接放棄等轉賣了好不好

יי 鏡泉花 יי

@A_Denpa_Kinoko

Sun, Jul 17, 2022 5:47 AM

@swn002

Sun, Jul 17, 2022 5:48 AM

我本來還多少對這個苦主有點同情啦，看到限量五組直接「好傻好天真」

@VERGIR

Sun, Jul 17, 2022 5:48 AM

不可能開放給一般入場，配套也要寫清楚，不是這樣隨便搞

水羽【みずう】

@wafwafwaf

Sun, Jul 17, 2022 5:48 AM

這事情十幾年前就發生過了w
排隊搶第一卻發現社入買光w

@swn002

Sun, Jul 17, 2022 5:50 AM

底下還一堆抱怨FF不解決社入沒審查問題的，要不要去看看十年前多鬆啊wwww

天狐

@skyhuxin

Sun, Jul 17, 2022 5:50 AM

苦真的得可憐

@VERGIR

Sun, Jul 17, 2022 5:53 AM

跟十年前什麼關係，你是不是工作也是講我們以前多苦的那種人

@yorurou

Sun, Jul 17, 2022 5:53 AM

這個就是攤位沒管理吧
社入要不要買賣東西不是主辦能管的

夏貓。DC的五歲歲

@catsummery

Sun, Jul 17, 2022 5:54 AM

常常都有空攤，不知道是不是就是，本來就沒有要擺，純粹去買限量的

@swn002

Sun, Jul 17, 2022 5:54 AM

▼VERGIR▽ : 我的意思是這十年來社入早就一直在緊縮，然後那些人整天罵社入不管

ZERO@嗚啦呀哈

@animefanzero

Sun, Jul 17, 2022 5:55 AM

https://images.plurk.com/S6vbRz7jjCFK8d68XX19y.jpg

Domo☆🦮

@SOSOBI

Sun, Jul 17, 2022 5:56 AM

Sun, Jul 17, 2022 6:10 AM

主要攤商也蠻有問題的

@CZXtar

Sun, Jul 17, 2022 5:58 AM

主辦管不了廠商啊，廠商限量管控不周也是廠商的問題

水鏡月@邊緣性絕緣體

@lineage4067

說

Sun, Jul 17, 2022 6:05 AM

https://images.plurk.com/3su1Tk8hE0Lfm5ZZnzvIrV.jpg

搶到的態度金派

Q男🍺

@Qman106197

Sun, Jul 17, 2022 6:05 AM

主辦才不會管這種事，別傻了

好甜的甜甜人!!

@MAKE_CAKE

Sun, Jul 17, 2022 6:07 AM

作者感覺也滿有問題…

@fireyan

Sun, Jul 17, 2022 6:08 AM

社入主要用意是要攤主與小幫手早點入場布置攤位

@s91130

Sun, Jul 17, 2022 6:09 AM

這是攤主的問題吧

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Sun, Jul 17, 2022 6:10 AM

五組真的放棄比較快

忍野@ギリギリ中毒

@maserati_L

Sun, Jul 17, 2022 6:12 AM

哪一攤的，爆出來直接讓大家知道

@fireyan

Sun, Jul 17, 2022 6:13 AM

通常社入，攤主與小精靈布置完就各自帶開，想說順便逛一下、大部分是走馬看花... 大家會圖這個方便很正常。
高價限量品被社入搶走，屬於上述的小方便被極巨放大到成貪圖利益人士。
較有問題的是後者，這不是主辦要不要審查社入的問題，這也沒得審...

@CZXtar

Sun, Jul 17, 2022 6:13 AM

忍野@ギリギリ中毒 : 上面有巴哈連結

長門歐希

@ocococ

Sun, Jul 17, 2022 6:14 AM

企業攤主辦衣食父母ww

忍野@ギリギリ中毒

@maserati_L

Sun, Jul 17, 2022 6:14 AM

社入偷跑本身沒啥問題，重點是轉賣廚還這麼囂張，欠嗆欸

@kgb6987

Sun, Jul 17, 2022 6:15 AM

官方如果真要管還是有很多方式可以管⋯
例如再把每攤社入人數限縮、或社入券實名制，空攤位不得入場之類的⋯但就是害正常社團受影響
還是別讓黃牛鑽漏洞鑽習慣，最後害的都是一般正常人

@VERGIR

Sun, Jul 17, 2022 6:16 AM

主辦或攤主可以加一條開始前不得有任何交易行為，事後也比較不會有爭議，東西少為什麼叫一般人放棄，搞的像內定一樣一開始就不要拿出來賣改成線上搶算了

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:16 AM

忍野@ギリギリ中毒 : 其實你的沒啥問題本身就是最大的問題當所有人都默許是最可怕的

@VERGIR

Sun, Jul 17, 2022 6:16 AM

我當初當小精靈能在時間前先逛就覺得很BUG，居然有人覺得這沒啥問題

MIZ 📔312bears,*

@mizc

Sun, Jul 17, 2022 6:18 AM

5組真的不可能的，就算開場才能買跑第一都跑不贏場內的

長門歐希

@ocococ

Sun, Jul 17, 2022 6:18 AM

同人場就是個小圈圈活動吧～

Bobo

@lolinyu

說

Sun, Jul 17, 2022 6:18 AM

要管也不是沒辦法，開場之前企業攤周圍用紅龍圍起來，企業攤就只限企業攤的工作人員進入，進出核對身分證，開場之後10分鐘再撤除

@fireyan

Sun, Jul 17, 2022 6:19 AM

這問題很好解決，規定一般入場前所有攤位都不能有販售行為就好了，但是主辦不太可能這樣規定，一定會有人持反對意見，而且通過了也不是所有人都會遵守。
但是我也是有看過有熱門攤自主規制的
在開場前有社入小精靈來問「這個商品我有預定，我可以來拿了嗎？」
攤主表示開場前不會開放販售，就回說「請一般入場後再來唷」

@Chatterman

Sun, Jul 17, 2022 6:20 AM

社團入場先排隊是很古典的東西也幾乎沒有主辦方有閒餘出力去管理日本CM就有

こもよし@人間提督P

@singingsong95685

Sun, Jul 17, 2022 6:20 AM

▼VERGIR▽ : 開場前不能交易大多數人都會做。看看某攤開場前就一狗串排隊

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:22 AM

開場前禁止販售一樣完全沒用
因為開場後人家就是已經在會場內
就是能比你在外面排的還早到攤位

こもよし@人間提督P

@singingsong95685

Sun, Jul 17, 2022 6:23 AM

最公平大家比財力。競標啦

@Chatterman

Sun, Jul 17, 2022 6:23 AM

~~真的要管就是把社團入場人員開場時鎖在攤位上啦你看那個主辦方敢這樣做~~

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:24 AM

我覺得光是看到5組這個數字
就應該先認清這不是給你一般入場者買的了
可以省很多冤枉路

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:24 AM

社入買本小精靈隨便都幾百個

@fireyan

Sun, Jul 17, 2022 6:24 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 這很難說，我也看過社入人搶輸一般入場的案例XD

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:25 AM

焰焰🍣 : 至少搶輸的絕對不會是5組這種數字

ZERO@嗚啦呀哈

@animefanzero

Sun, Jul 17, 2022 6:25 AM

批踢踢實業坊 - C_Chat

comike之前最有名的案例：nanoha開場前完售

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:27 AM

要最凶就是主辦方禁止社入在開場一定時間內買東西抓到禁攤一年不過也是要主辦敢這樣玩啦

@Chatterman

Sun, Jul 17, 2022 6:28 AM

https://images.plurk.com/4qiSai7zGTA6qfUhzhHVSd.png

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:29 AM

以前官方更鬆連VIP卷跟快速通關卷都是跟社入同時進場
後來改成社入最早進去 VIP卷跟快速通關卷後來才能進去
然後一堆人要官方處理我倒想知道官方還能怎麼處理

蒼冰喇賽

@souryu

Sun, Jul 17, 2022 6:30 AM

開場前把不在攤位裡的人趕出去就行了

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 6:31 AM

我搶過最少的限量是TWINBOX的親簽版限50
那也是基本上社入以外的沒機會了
還遇過限200的光社入大人氣就搶掉120的

@s91130

Sun, Jul 17, 2022 6:31 AM

開場前攤主就定位，把走道上的小精靈趕出去

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:32 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 要管都能管啦只是官方要不要跳進去找自己麻煩然後就是攤主也能管一樣是想不想而已

@yorurou

Sun, Jul 17, 2022 6:38 AM

10:00開賣10:00:05完售我覺得就吞了
10:00開賣09:30完售誰服氣

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:40 AM

應該是去檢討攤位(廠商)用這種炒作方式
而不是官方官方不能把社入禁掉買本權利
攤主自己也想買本的多的是還不一定是小精靈

@yorurou

Sun, Jul 17, 2022 6:40 AM

不是限幾的問題
而是直接不戰敗
真的跟回應講的一樣不如直接開預購取貨

@s91130

Sun, Jul 17, 2022 6:41 AM

社入主要功能不是買本吧

@CZXtar

Sun, Jul 17, 2022 6:42 AM

重點是被搶光的不是社團攤，是企業攤

這個真的就只能參展的廠商自己克制

歐藤

@kiwi960727

Sun, Jul 17, 2022 6:43 AM

怎麼有幾樓完全搞錯重點，限量五組為什麼就不是可能給一般入場的，社入本來就不是讓你提前買東西的啊

神無

@kannag5

Sun, Jul 17, 2022 6:43 AM

限量販售，然後內定賣完，那你他媽一開始就不要賣啊

🔞【極度暴躁】貓瑞特

@ColaTiger

Sun, Jul 17, 2022 6:44 AM

露娜騎士Po哥 : 主辦就是只能靠大手攤來賺門票錢
禁了大手攤一年而損失的那幾十萬划不來吧（一年兩場

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:44 AM

東東 :
同人誌販售會一開始就是為了讓同人攤位主可以互相交流誕生的
怎麼可能不讓他們買本

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 6:44 AM

這次是原PO有拍照留到證據
不然其實不少攤管不了社入先排隊起碼會留到開門10點才開始販賣
了不起就是你社入先到排隊而已不會有10點開門前就完售的情況

Bobo

@lolinyu

說

Sun, Jul 17, 2022 6:44 AM

說真的不要搞到人家不爽直接檢舉逃漏稅，企業攤有誰在開發票的

wuliou

@wuliou

Sun, Jul 17, 2022 6:45 AM

我從FF個位數就開始參加了這種問題真有增無減每年都會發生最後看到限量就是直接放棄

臨水照花✿

@lomis

Sun, Jul 17, 2022 6:45 AM

十點開賣九點半售罄
量少熱門就是給社入買光
你排第一就是只能在門口像被NTR一樣看著東西被買走ㄚㄏ

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:45 AM

🔞【極度暴躁】貓瑞特 : 是啊所以才說官方不會想找自己麻煩問題還是回到攤主

@s91130

Sun, Jul 17, 2022 6:45 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 一開始是，但是現在像嗎？

@Chatterman

Sun, Jul 17, 2022 6:45 AM

~~不要實體展最好了都去點網站~~

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 6:47 AM

吵不完的啦
官方自己也有公關票
說穿了不少社入也是衝著能早進場才願意去幫忙擺攤的
就算嚴令社入不能提前購買
搞不好變成有攤主開始吵太嚴格沒人願意來幫哩
總沒人樂當黑臉出來嗆你們社入就是乖乖當顧攤機器人吧

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:48 AM

也許現在商業氣息有比較重
但你不能否認裡面還是有許多的同人作者
畫圖販售的同時也想要別的同人攤位的東西
秉持著這種想法在參加的
你不可能禁止他們買東西

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 6:48 AM

最極限我看也只能攤位自律10點才準時開賣而已

RE:【討論】買了不拆 @綜合公仔玩具討論區哈啦板 - 巴哈姆特

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:49 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 沒有要禁止啊限制開場一定時間內不能去買也是一個辦法想不想而已

metamon

@metamon

Sun, Jul 17, 2022 6:49 AM

這案例感覺是賣方搞屁
只是那隻小白很愛引戰
朝聖

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:50 AM

然後同時也能提前設定一個攤位交流時間方法很好想

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:50 AM

露娜騎士Po哥 : 同人作者也是參加者啊你要把他們禁成權利比一般參加者低?

@s91130

Sun, Jul 17, 2022 6:51 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 開場後買就不能交流?

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:51 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 我有配套囉自己想一下

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 6:51 AM

露娜騎士Po哥 : 那會變成10:30解禁後開始場內擠爆

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:53 AM

通りすがりのころねすきー : 所以讓社入偷跑就不會擠爆嗎我是覺得會擠就是會擠啦

🔞【極度暴躁】貓瑞特

@ColaTiger

Sun, Jul 17, 2022 6:53 AM

露娜騎士Po哥 : 一開始就是社團的問題XD

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:53 AM

東東 : 前面有回了
開場後才販售沒用
因為開場後人家同人主還是已經在會場內
就是能比你在外面排的還早到攤位

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:53 AM

而且問題就是為什麼要把交流和偷跑買東西混為一談呢

🔞【極度暴躁】貓瑞特

@ColaTiger

Sun, Jul 17, 2022 6:54 AM

露娜騎士Po哥 : 不過這種極少數限量的東西應該還是丟抽獎比較不會有爭議
抽獎送出後就不會再是社團的問題了

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:54 AM

開場後才買也叫偷跑?
開場後才買同人主還是比你們外面排的快啊
因為人家在裡面

@s91130

Sun, Jul 17, 2022 6:54 AM

~~開限量名額交流，可能是社交能量很有有限的攤主吧~~

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:55 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 那就是偷跑啊幹嘛一直想合理化這個行為

MIZ 📔312bears,*

@mizc

Sun, Jul 17, 2022 6:55 AM

極少量要減少爭議就是抽選/投標/額外發只能去場外排的號碼牌

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:55 AM

沒辦法偷跑你很困擾嗎？

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:56 AM

不然你是希望同人主10:30去外面跟一般參加者一起排隊?

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:56 AM

還是?

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 6:56 AM

露娜騎士Po哥 : 可能逆風啦你聽聽吧
我自己社入過的經驗是社入你順利搶完想要的1.2個限定後加上逛完攤位中午前社入的就可以出去場館外了不造成壅擠不論你社入的逛完是要出場館或回攤位，都有起到疏散點人潮的作用

猫奴熊吉-天台守護者

@lust_kuma

Sun, Jul 17, 2022 6:56 AM

說的好像沒人可以買攤位一樣

@CZXtar

Sun, Jul 17, 2022 6:56 AM

Bobo : 呃…你是在雲還是真的沒拿到發票

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:57 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 提前給你交流了還要靠社入去搶別人得排隊的社入哪個社團攤主真心認為他們這樣是應該的喊一下我看會不會被噴爛

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:58 AM

所以不就該攤位主的問題這跟我說的不就一樣?

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 6:58 AM

找官方就莫名其妙

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 6:58 AM

而且社團攤主也不是不能請別人去排限定啊還是說沒有朋友我道歉

@Chatterman

Sun, Jul 17, 2022 6:59 AM

沒看過主辦方去處理（就算規模大如comike) 就是因為這種破事沒必要浪費人力去處理

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 6:59 AM

真要說這其實是攤販的自己行為，是否要在開始前販售我覺得和主辦其實關係不大（

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 6:59 AM

還好我第二次電子快速入場夜排到前3
還有給我搶到TWINBOX的限50

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 7:00 AM

說穿了就是不能靠社入去搶限定我很不方便不用扯這麼多啦

🦄麒麟改二提督⚓喬揚

@canaancanaan

說

Sun, Jul 17, 2022 7:00 AM

買這種東西，搞社入排隊是基本
就算有在管，也只能叫社入的人不可以在一般入場時間未到前先排隊，但社入的人就一群人在附近排徊等待，時間一到就排上去買，對於這種在附近排徊等時間到的人有什麼應對措施嗎? 答案當然是沒有，連日本的cm也沒有，我只能說認清現實吧

🦄麒麟改二提督⚓喬揚

@canaancanaan

說

Sun, Jul 17, 2022 7:00 AM

再者，徹夜排隊排23小時對活動主辦方來才是真正造成困擾的人，所以他們更不可能去解決麻煩製造的要求，無論是台灣的ff或日本的cm都不會

臨水照花✿

@lomis

Sun, Jul 17, 2022 7:00 AM

限量品企業攤就該開場再賣阿
不然直接在專頁公告你沒社入買不到限量算了笑死
反正開場排第一也買不到

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:00 AM

攤位炒作稀少價值
不準備提供給一般參加者的數量

結果要找官方禁同人主買東西
莫名其妙吧

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:01 AM

主辦本來就沒必要去設定展場的商業模式，主辦也根本沒權力去處理，這種基本上可以算是民事糾紛了，找主辦主辦也沒辦法其實

@Chatterman

Sun, Jul 17, 2022 7:01 AM

台灣FF是個規模不怎麼大的但要為了這五份限量去清查所有攤位人員好好坐在位子上？其實有更重要的事情要做

臨水照花✿

@lomis

Sun, Jul 17, 2022 7:01 AM

我是覺得錯誤的規矩本來就不該奉為圭臬啦
除非既得利益者太多

@s91130

Sun, Jul 17, 2022 7:02 AM

主辦是不想管不是沒辦法管，當然能問主辦能不能管啊

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:02 AM

🦄麒麟改二提督⚓喬揚 : 你懂 QQ

@Chatterman

Sun, Jul 17, 2022 7:03 AM

真要說錯誤一開始辦展就不應該讓社入進場一人整理攤位大家都開心了....嗎？

猫奴熊吉-天台守護者

@lust_kuma

Sun, Jul 17, 2022 7:03 AM

那個動線跟哪個分流我覺得才是真的要處理的這事只能請攤跟粉絲自己處理

BGs

@bernardily

說

Sun, Jul 17, 2022 7:03 AM

道德問題最後還是得回到群體自律

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 7:03 AM

https://images.plurk.com/5aWR8KTe31ecDFd1IJtbwd.png

阿不就這則神推文
你要不要看看自己在說什麼.jpg

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:04 AM

其實大家焦點在社入其實就完全搞錯問題方向，因為開場前是否能交易本身主辦其實沒必要也沒那個人力去限制，如果你們真的覺得開場前交易本身讓你自身的權利受損，請去找攤主ｏｒ你們找足夠的人去聯署並要求主板訂立規則

@Chatterman

Sun, Jul 17, 2022 7:04 AM

實體展搞排隊本來就不公平 ~~然後純網路販售還是會有人哭有人用程式搶主辦不管~~

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:04 AM

現在的問題是，主辦根本沒辦法去限制開場前的交易，契約和規矩上也根本沒這條，你們覺得錯誤的規矩是根本不存在ＸＤ

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:06 AM

芬狼@狼谷白夜 : 你懂 QQ

2200@tubeturner

@RAYLIN2200

Sun, Jul 17, 2022 7:06 AM

真的，反而夜排才是違規的

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 7:06 AM

現在就是當大家都希望能公平
就是會有些既得利益者在那邊喊沒用
說這樣是限制我的利益無解

🦄麒麟改二提督⚓喬揚

@canaancanaan

說

Sun, Jul 17, 2022 7:06 AM

Sun, Jul 17, 2022 7:08 AM

有沒有想過，就算規定不可以事先排隊跟購買，但是要怎麼分辦誰是社入在附近待機去買的人，誰是一般入場的購買者? 這是無解的問題

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:06 AM

露娜騎士Po哥 : 我覺得你誤會了，不是既得利益者，而是你們以為的公平本身不存在ＸＤ

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:07 AM

就像我說的，如果你們本身認為開場前不得販售，不然有為自身的權利，那請告攤主上民事法庭

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 7:07 AM

芬狼@狼谷白夜 : 但是這是可以存在的
我沒說他現在存在
不正是因為不存在才有這些鳥事

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:08 AM

露娜騎士Po哥 : 現在的問題就，你們以為的公平，本身沒有規定也沒契約，所以他不存在

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:08 AM

如果你們真的認為此事很重要，那請上民事法庭告攤主，以及找足夠的人聯署要求主辦訂立規定

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:09 AM

但就和我說的這和主辦其實關係不大，因為是攤主的個人行為，此事本質上是交易的糾紛

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 7:09 AM

芬狼@狼谷白夜 : 所以討論不就是在講可以怎麼調整
不是現在沒規定以後就不能有規定
你在那邊講的民法也都是這樣慢慢修正來的耶

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:09 AM

但實際上你們也和攤主以及主辦之間的契約並沒有，開場前不能交易這條

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:09 AM

露娜騎士Po哥 : 所以啦，現在問題不是社入，也不是既得利益者，更不是罵涉入爽爽買不准人家修就是惡

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:10 AM

而是主辦本身沒那個權利義務去限制個人交易，如果你們認為此事很重要，那需要的不是主辦

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:10 AM

重點是開場後才交易
攤主還是比一般入場者快
完全沒有比較公平
一般入場者還是一開始就落後

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:11 AM

而是你們大家需要給予足夠的聲量，讓主辦認為這是必須要訂立的規則，但我還是必須強調，主辦其實根本沒有義務處理交易糾紛

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:11 AM

除非攤主跟一般入場者一起排隊
然後就變成這張圖

https://images.plurk.com/37jFCSG31ydglqsC2aABhL.png

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:11 AM

請注意，這其實算是攤主和消費者之間的利益糾紛，和主辦其實關係不大，主辦頂多只能維持現場的交易秩序有無犯法

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 7:12 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 又回到源頭了你是去賣東西還是想透過攤主這個身份去搶限量如果是後者我希望那些攤主老實承認不要怕反正你們覺得是正確的嘛

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:12 AM

就算犯法也只能交給民事法庭，主辦其實也根本沒辦法ＸＤ

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:12 AM

露娜騎士Po哥 : 所以啦，這回到源頭

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:12 AM

和主辦根本無關，是和販賣的攤販有關

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:13 AM

你搶不到限量你應該去和販賣的攤販抱怨而不是主辦

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:13 AM

不少攤販都有開場販售或是一人最多幾個的限制，這本身是攤放販賣的自主規則，主辦其實沒義務去處理這個

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:14 AM

攤主這個身分就是同時想賣東西也想買東西
沒辦法理解到擺攤者就是會比一般入場者有多點福利的條件下怎麼講老實說都沒什麼用

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:14 AM

就和我說的你們和主辦和攤販的契約根本沒這條，那你要怎去限制＋你們要用怎樣的方法去實現這條

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:14 AM

我當然知道被社入或是ＶＩＰ快速通道掃本的不爽，但你要怎去處理？　每個攤販前面＋個工作人員小精靈？

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:15 AM

去找攤位抱怨為什麼要提供這種數量限制造成一般入場者買不到而不是找官方主辦人家沒必要處理也不需要處理

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:15 AM

真要這樣你們的入場費用大概要增加個三倍吧

貝貝兒HSHS☆楊桃兒

@abcd13570

Sun, Jul 17, 2022 7:15 AM

我覺得沒有義務跟觀感不佳是否要去改善還是有差啦，當然的確買賣你情我願官方根本沒必要管這件事情，但觀感不好的事情本來就是能反映給官方看能不能變得更好啊

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 7:15 AM

我上面早早就說了是攤主的問題你要不要看第一個回應的是誰但這不影響官方可以去規範又不是只能選一個

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:15 AM

貝貝兒HSHS☆楊桃兒 : 其實上面反對找官方的人不是認為這件事情錯誤，而是官方本身真的很難去處理，找官方其實只是找出氣筒而已，根本沒意義

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:16 AM

露娜騎士Po哥 : 問題就在要讓官方去訂這規範用意不大

@Chatterman

Sun, Jul 17, 2022 7:17 AM

~~社入排隊六法全書唯一死刑~~

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 7:18 AM

芬狼@狼谷白夜 : 但你不能否認這或許很有用這不正是討論的意義而不是說這一直以來都這樣直接打出這張牌結束這回合

Home

@494431190

Sun, Jul 17, 2022 7:18 AM

自己辦的展有不公問題參展攤位又共識不足不能自律那主辦只能出來扮黑臉吧?訂個三年期限的規則嘗試解決問題總比擺爛看黃牛囂張好

貝貝兒HSHS☆楊桃兒

@abcd13570

Sun, Jul 17, 2022 7:18 AM

芬狼@狼谷白夜 : 其實我覺得底下的留言處理方式就不錯，一開始攤販就該知道會有這種問題產生，那就分社入可購入數量跟一般入場可購入數量就好了

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 7:19 AM

區分社入電入一般入的成本又更多了還會造成驗證時間增加大家擠更久

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:20 AM

那就是攤位的問題啊只想炒作

找官方直接去硬限制攤位要用什麼方法賣
真的超級奇怪

@Bro_Po

Sun, Jul 17, 2022 7:20 AM

貝貝兒HSHS☆楊桃兒 : 這也是一個方法雖然我覺得不該分給社入就是畢竟社入先入場一直都是為了擺攤需求而非提前排隊

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 7:20 AM

我看有人提議用手章顏色區分
你不知道這早就做過了
但是預測不了要多少墨水
社入還是有可能跟一般入的撞色

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:20 AM

貝貝兒HSHS☆楊桃兒 : 對，但這就不是主辦官方的問題了

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:21 AM

露娜騎士Po哥 : 問題就是，討論理想和實務上的差別阿

長門歐希

@ocococ

Sun, Jul 17, 2022 7:21 AM

官方也可以不想管有意見的人可以去別場這樣(?

四月＠駅メモ

@aki961103

Sun, Jul 17, 2022 7:21 AM

主辦只能更加努力地去限制社團報名的資格不要讓空頭社團濫用社入
最多最多就是宣導活動開放前不要販賣,但這也沒辦法嚴禁

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:22 AM

主辦本身沒有義務去負擔這額外成本＋這種理想實現的阻力以及成本太大

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:22 AM

但你們想要的是主辦寫個法條讓他不不能犯，這根本做不到ＸＤ

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:23 AM

官方如果硬限制
"你要擺攤你至少要提供OO個讓一般參加者買的到"
這個OO是要怎麼訂官方這麼厲害訂太多訂太少不就變官方的鍋被攤位狗幹

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:23 AM

能避開的方式實在多到不行，主辦花了人力成本也根本無法避免這種狀況，那你們去煩主辦也只是為了心裡爽而已

wuliou

@wuliou

Sun, Jul 17, 2022 7:24 AM

現在這些點子十幾年前就有人討論過了啦沒去做的原因就是根本沒辦法解決問題也做不到

四月＠駅メモ

@aki961103

Sun, Jul 17, 2022 7:24 AM

有些人把同人活動當漫博在看,所以拿漫博的企業規定去看同人活動,但說真的同人活動就是自由市集,除了提供場地給社團外他能管的東西其實不多

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 7:24 AM

所以回到基本面，這次的問題是販售的攤販本身和想要購買的人有交易上的糾紛，這其實真的只能和攤販去協調

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 7:24 AM

空頭社團的問題我相信這3~5年內改善很多了
別看第二天或第一天下午有一些空攤
那都有可能是上午被搶光的
前4屆吧好像就有本席拉尼的5等分本大人氣
上午前完售第一天下午~整個第二天根本沒來擺了

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 7:25 AM

原因據說是沒料到大人氣備量太少只有50本

夏貓。DC的五歲歲

@catsummery

說

Sun, Jul 17, 2022 7:28 AM

~~要找第一天早上就空攤的，就往天之火大大附近找~~

TTT

@tootootalk

Sun, Jul 17, 2022 7:28 AM

分辨社入跟一般入場不難吧，手章或入場票都不一樣，讓攤位剛開場時只能賣給非社入的人花不了多少時間

抗議社入沒人權？奇怪欸，社入能提早入場重點是為了讓你場佈，很想買限定就叫親友或代購去搶啊，不然就是跟想買的攤位套交情到對方願意為了你黑箱

不過說再多也只能是自主規範沒法強行規定，但偷跑還曬的很大聲就是欠嗆

metamon

@metamon

Sun, Jul 17, 2022 7:28 AM

日本C99入場好像開始有實名制
減少轉賣攤位入場卷和夜排的人
雖然很吃人力

塞巴斯達

@saiberstar

Sun, Jul 17, 2022 7:32 AM

C99那主要是防疫對策吧還要抽入場時段

L.L.⎝真實你看不見⎠

@rei_alice

Sun, Jul 17, 2022 7:32 AM

五組………直接看轉手比較快
根本就是一個宣傳大過販售的概念

濱防風林火山

@apple123qaz

Sun, Jul 17, 2022 7:34 AM

哇，限制太難了吧，那感覺想買限量，只能被黃牛削耶。

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:34 AM

偷跑跟黑箱我不懂差在哪裡完全一樣
就是攤位主可以拿到保障的數量
一樣都是遠勝一般入場者

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:35 AM

問題完全沒有解決結果你反而推黑箱 xd

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 7:36 AM

濱防風林火山 : 不難阿其實
你也變社入就很輕鬆了(?)
不定期留意FF官網幾時抽社團籤
抽完後上沒屋頂看看就有了(?)

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:37 AM

濱防風林火山 : 那是這種限5炒作的才會這樣
一般200限 300限的那種開場過去大部分都買的到

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:38 AM

5限擺明就是攤位不想賣你一般人了
欠幹而已

阿控@(90/300)

@chcp95302

Sun, Jul 17, 2022 7:39 AM

但是社團也沒有提早講已經沒了，大概知道自己會被臭幹吧

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 7:39 AM

真的我第二次參加用電子入場也是夜排到前5位
目標的TWINBOX限量50給我搶到倒數第3個
看攤位的人氣限量最好是100左右比較有機會給一般入場的搶到

TTT

@tootootalk

Sun, Jul 17, 2022 7:40 AM

我不是推黑箱，但至少黑箱是直接把數量藏起來不讓一般入的知道，而不是先和所有人宣傳會賣限量然後在一般入的人面前大喇喇的賣給社入

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 7:40 AM

之後........乖乖社入吧看用買的或關係
逛展體驗真的好很多
低調就好低調就好

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 7:40 AM

我是覺得不要熱臉貼冷屁股啦
攤位這樣訂擺明不想賣你一般人
還去排被他羞辱

猫奴熊吉-天台守護者

@lust_kuma

Sun, Jul 17, 2022 7:42 AM

FF也會表示我給你們找場子你們就愛自砸場子我也是百般無奈

Bobo

@lolinyu

說

Sun, Jul 17, 2022 7:42 AM

通りすがりのころねすきー : 乾脆建議杜威VIP票也跟社入一樣9點半入場算了，票價也是一個攤位的錢，限量500名，抽籤制

玉米@立羽メイ

@gishfour

Sun, Jul 17, 2022 7:46 AM

真的有辦法就購買資格用抽的
大家看臉都不用排
就看你信不信的過攤主

但前提還是攤位有心要做
有些攤連拉列隊都要官方去救了..

꧁雪球꧂

@a30841

Sun, Jul 17, 2022 7:49 AM

「開始時間之前，社入的人能不能提前排隊&社團是不是允許先排隊的人買」

@eternal_sola

Sun, Jul 17, 2022 7:52 AM

禁止社入提前在攤位附近排隊跟禁止開場前販賣一點意義都沒有
涉入的人就是可以在附近徘徊，開場再走到攤位前
怎麼樣就是比開場從門口跑過去還快

討論禁止開場前先賣跟先排完全就是沒意義的......

@eternal_sola

Sun, Jul 17, 2022 7:52 AM

Bobo : 早期的VIP券就是同社入入場時間後來才改掉的

@eternal_sola

Sun, Jul 17, 2022 7:54 AM

只能說這件事情不論在哪個國家的漫展同人展都發生過
CM、FF 我都參加過N次全世界也沒看過哪個展能解決此問題
除非攤主願意搞線上販售或抽籤制

不過前面也一堆人講了線上販售會有機器人跟你搶
抽籤制你不能保證黑箱行為

結果還是無解

Anny

@anny2655

Sun, Jul 17, 2022 8:03 AM

主要還是那個攤位的問題，當他問攤主fb相關應對措施沒回應就要有心理準備應該社入就沒有了
但社入還這樣嗆就是臭白目，應該沒遇過壞人

@ototo12

Sun, Jul 17, 2022 8:06 AM

不是聽說FF和CWT的一般和社入的入場章不同嗎？就讓有自覺的攤位，自律在前幾個小時只賣給一般入場章的可行嗎？檢查也不用幾秒。
社團想搶限量商品，就自己再找朋友去排一般入場公平競爭。都請得到小精靈的話，還找不到可以幫買的一般入場者，就是社團自己的問題。

@ototo12

Sun, Jul 17, 2022 8:06 AM

又不像COMIKET的入場者沒有任何識別（因為一般入場不用門票，所以也沒需要入場章或手環），FF和CWT有入場章的話，攤位也可以拿來運用吧。
就算現在FF和CWT的入場章沒區分，以後是不是可以改成區分一般和社入用不同章或顏色呢？

@eternal_sola

Sun, Jul 17, 2022 8:09 AM

十二月/OTOTO : 1.FF章有區分
2.FF社入除了攤主以外小精靈也是有付入場費的
你的意思是小精靈們付了錢還不能買東西
再者攤主付的報名費中也包含了參加費
3.攤位還是攤主/企業各自顧，又不是官方派人顧
大家最終都是來賺錢的，有幾個人會嚴格執行這些事

端木賜

@zen50015

Sun, Jul 17, 2022 8:13 AM

讓我們回到同人場初心，大家就是印本子去交流ㄉ，以後就攤主跟攤主交易就好，不要開放一般民眾入場了啦。大家想變成沒有社入就乾脆不入的話這樣最讚了。沒有對錯問題，都嘛是感覺問題。

@eternal_sola

Sun, Jul 17, 2022 8:13 AM

在把這些事想得這麼理想之前，先想想現實面上如何執行
當然我也不是讚許這種行為，但事實就是如此
如果早有解決方法這件事不會十幾二十年來一而再再而三發生

木桑

@hinoki0816

Sun, Jul 17, 2022 8:16 AM

覺得說的也沒錯啊用好幾年時間經營人脈可能還超過23小時
看完覺得噗主好傻好天真。
不只同人場這樣吧連接種都有特權疫苗?(真以為理想世界喔
就五組我就覺得...沒社入還有黑箱呢...放棄或等轉賣吧。

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 8:17 AM

入場章我記得沒有區分
我自己FF35社入下午就見到有一般入場的跟我社入蓋同樣黑色墨水的手章了
應該是蓋章工讀生四處支援造成的

@ototo12

Sun, Jul 17, 2022 8:20 AM

啊白｡(⁰ x ⁰❀) : 所以要這麼做的話，只能靠有自覺自己是超大手的攤位自律。覺得沒必要或不想做的也不能勉強。
至於小精靈……開放帶人社入的目的，本來就不是讓那些人能提早購物。如果主辦方真的有心解決這個問題，我覺得縮減社入者的權利，但適當減少入場費之類做補償，未必是不可行的方法。而不是不去改變現有制度，而把問題置之不理。

@ototo12

Sun, Jul 17, 2022 8:20 AM

COMIKET是沒有辦法區分一般和社入，但既然台灣場次普遍都有分辨方法，就該拿來用，而不是拿「因為日本辦不到所以台灣也辦不到」當擋箭牌。

@yorurou

Sun, Jul 17, 2022 8:21 AM

事情很簡單，10:00準時開賣，沒搶到就是本事不夠，上網討拍也只是討罵
10:00開場賣結果9:30完售，那就很難看

敗北主角，庫馬希

@KUMASHI

Sun, Jul 17, 2022 8:25 AM

夜排罵黃牛，攤主偷跑，整篇都不守規矩，然後罵主辦，對，反正都是主辦沒管理的錯。

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sun, Jul 17, 2022 8:26 AM

……或許是我記錯，或許是我妄想中的畫面
以前有看過某個攤位的限量商品是掛了牌子，寫了幾點之後才開賣(總之比一般入場更晚
個攤行為，無法硬性規定，不過這樣做是有比較好的，對吧？

水鏡月@邊緣性絕緣體

@lineage4067

說

Sun, Jul 17, 2022 8:26 AM

下午都隨便蓋顏色
可是早上會分色
而且字體不一樣
第二天跟第一天顏色也不一樣

@eternal_sola

Sun, Jul 17, 2022 8:28 AM

我就不再多說甚麼了，自己就是十多年來的參加者
各種身分也都當過但這個問題從我知道以來從未解決
看開點比較快樂

敗北主角，庫馬希

@KUMASHI

Sun, Jul 17, 2022 8:29 AM

管得緊，嚴格遵守，一堆攤會嫌怎麼規矩這麼多不知變通，管的散，眾人自律，誰誰誰又偷跑鑽漏洞，我也付錢了耶他怎麼可以先買。

@kgb6987

Sun, Jul 17, 2022 8:30 AM

認同某樓講的，這種事情缺的其實是"聲量"
這應該是官方、攤主、參加者都要重視的事情
不管社入原意為何，有轉賣廚鑽漏洞是事實(都拿去露天競標了...)
正常的創作者應該都不希望看到這種事
聲量夠到官方重視，讓官方想其他方法"建議"或是實際管控
社團在訂製限量商品時也應該要想想，怎樣才不容易炎上(或者不是罐頭回覆...)
參加者別夜排，不然再有理也會被抓辮子

@kgb6987

Sun, Jul 17, 2022 8:31 AM

個人建議官方可以把社入實名制，留個名字票根之類的
社團限量品分成社入幾個一般幾個，社入檢查名字票根和證件
或許可以減少些爭議

@Fenwolf

說

Sun, Jul 17, 2022 8:32 AM

爆炸捲毛of玉米 : 那個……你這辦法的重點應該是後面那過社團自治而不是主辦XD

@Yugapmtk

Sun, Jul 17, 2022 8:33 AM

到底為啥社入可以買東西？
社入不就是進場幫忙，為什麼有人會跳針社入就算同時買也是優勢？

社入本來就不該具備直接在場內買東西的資格，要買就是要乖乖去外面排隊入場蓋章後才能有資格。

然後說規定沒用的人也是看不懂，照這樣說有人就是會傷害他人或殺人，那為什麼還要法律？法律有辦法阻止？

以後請黃牛自行報名參加社團，隨便請人畫本刊，然後全部掃光限量轉賣，反正照一堆人說法就是沒轍，鼓勵大家去這樣做摟讚讚

@Yugapmtk

Sun, Jul 17, 2022 8:33 AM

反正入場價格靠轉賣限量根本賺歪，不高調說誰知道是黃牛呢？
呵呵

@Yugapmtk

Sun, Jul 17, 2022 8:34 AM

是不是事態到這種程度的時候才會有人要開始說建議嚴格點呢？

玉米@立羽メイ

@gishfour

Sun, Jul 17, 2022 8:34 AM

好欸作者進場不能買本讚喔

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 8:35 AM

T(´・ω・`)K，遊戲人生 : 因為社入也還是要買場刊的結案

@s91130

Sun, Jul 17, 2022 8:35 AM

也是有看過抽手續費的代購直接說自己能社入呢

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 8:35 AM

T(´・ω・`)K，遊戲人生 : 不清楚狀況就多了解點
你現在是要求買場刊不能進入購物嗎

@kgb6987

Sun, Jul 17, 2022 8:37 AM

芬狼@狼谷白夜 : 我是想說官方也可以有個方法讓攤位比較好辨識誰是社入，誰是一般
不然就跟上面講的一樣，社入在旁邊徘徊就沒意義了
個人是覺得官方和社團雙方一起有對策比較有用啦XD

@darkapplepie

Sun, Jul 17, 2022 8:37 AM

T(´・ω・`)K，遊戲人生 : 攤主(同人作者)也是社入
作者不能買東西?

@Yugapmtk

Sun, Jul 17, 2022 8:38 AM

通りすがりのころねすきー : 要買刊就排隊

@Yugapmtk

Sun, Jul 17, 2022 8:39 AM

玉米@立羽メイ : 交流有很多方式，攤主也能請人顧攤自己重新進場

敗北主角，庫馬希

@KUMASHI

Sun, Jul 17, 2022 8:40 AM

去了N多年的場次，顧攤精靈，打工仔須多夫，企業攤人員我都當過，不影響活動進行的前提下從事販賣活動都是可以的，限制太多反而損害了即販會的樂趣，各位該用影響力去呼籲攤主、購買者們去杜絕小人，而不是把責任都丟給工作人員，主辦沒有權利去限制攤主怎麼賣，入場者怎麼買，請譴責犯規和走漏洞的人，以德報德、以直報怨，謝謝。

@Yugapmtk

Sun, Jul 17, 2022 8:40 AM

黑林檎派@完璧で究極のゲッサー : 攤主有些會請人顧攤去逛的時候，不能重新進場？什麼邏輯？

@damekyon

Sun, Jul 17, 2022 8:41 AM

T(´・ω・`)K，遊戲人生 : 不是喔你要搞清楚
是社入的大多預先買好刊了
我社入就直接社入卷+一般紙本給看就行進去了