p/owyqtw

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:29 AM

57

11

https://images.plurk.com/466d2y96VEYkwb0loCDJaI.png

已黑慢走不送

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jul 8, 2022 8:30 AM

南明ww

茶米

@gpltw

Fri, Jul 8, 2022 8:30 AM

南明遺少不是應該反清復明嗎?

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:31 AM

Domo☆墨砂🦮 : 最好他去講講大清屠了多少明人噢

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Fri, Jul 8, 2022 8:31 AM

Fri, Jul 8, 2022 8:51 AM

他也有來我一篇解放軍地圖的噗留言，我實在看不懂，就先擺著了

(翻出來丟黑名單)

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 8:31 AM

我覺得台灣被國民黨統治過，228、白色恐怖，更屈辱

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jul 8, 2022 8:31 AM

茶米 : 個人用WB＠觀察號 : 想到是不是最近中國捧鄭成功的關係XD

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:32 AM

Domo☆墨砂🦮 : ???中國幹嘛捧鄭成功

茶米

@gpltw

Fri, Jul 8, 2022 8:32 AM

大概是收復台灣吧

k9way+大吉好日子

@k9way

Fri, Jul 8, 2022 8:32 AM

收復台灣吧

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:33 AM

Fri, Jul 8, 2022 8:36 AM

茶米 : k9way+大吉好日子 : ..........................噢又不是中國收的北七喔人家是~~大清國~~的人

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 8:33 AM

中國從以前就有大航海思想阿，認定鄭和下西洋，海洋都是中國的...

k9way+大吉好日子

@k9way

Fri, Jul 8, 2022 8:33 AM

~~但鄭成功是中日混血~~

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:33 AM

k9way+大吉好日子 : ~~小日本鬼子收復台灣那能算日本的嗎(不是~~

茶米

@gpltw

Fri, Jul 8, 2022 8:33 AM

鄭成功是自認是明朝人喔

茶米

@gpltw

Fri, Jul 8, 2022 8:34 AM

施朗才是大清國人

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:34 AM

茶米 :

(去跪算盤) 抱歉我歷史都還老師了(丟臉

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:34 AM

~~沒腦容量記這些~~

超級鮪魚

@ddter

Fri, Jul 8, 2022 8:35 AM

台灣歷史再怎麼屈辱也沒中國現在還在當共產黨的肉便器屈辱。

豆なし/被迫DD🌈

@cozs

Fri, Jul 8, 2022 8:35 AM

我只知道國民黨一來我爺爺他們差點家破人亡

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 8:35 AM

鄭成功老爸是鄭芝龍是超狂海盜耶XDDDDDDDDDDDDDDDDD

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:35 AM

不好意思讓大家看笑話了((((反正也不是第一次了已放棄

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 8:37 AM

順帶一提如果依照中國人的邏輯，鄭成功佔領台灣後，他兒子就打回去了，打到廈門，所以現在是要算到廈門都是台灣的嗎XD?

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jul 8, 2022 8:37 AM

個人用WB＠觀察號 : 就這個

https://images.plurk.com/4LVKF6IGBJn99DUrbV0bqJ.png

k9way+大吉好日子

@k9way

Fri, Jul 8, 2022 8:37 AM

而且鄭芝龍是從日本平戶發跡的。~~真奇妙都是日本~~

~欣迪~

@cindy234

Fri, Jul 8, 2022 8:38 AM

中國人很奇怪，罵人都是"我是你爹"、不然就"你媽死了"，不是爹就是媽的，難道沒別的用詞了嗎?唉。

slawter⎝(◉㉨◉´)⎠

@sodam

Fri, Jul 8, 2022 8:38 AM

而且鄭成功也根本沒佔領台灣多少地方 www

https://images.plurk.com/59ow6yDbPunkBEOWZr903S.png

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤

@MystiaLolelei

說

Fri, Jul 8, 2022 8:39 AM

因為它們講其他語言會“被蒸發”啊

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Jul 8, 2022 8:41 AM

Rabi🐳 : 算吧(?

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Jul 8, 2022 8:41 AM

這人還是先去算一下中國文革死了多少人吧，自己人殺自己人殺的比誰都兇好意思講別人

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 8:41 AM

那我覺得應該要問問南明遺少，丟失廈門有沒有很遺憾?

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 8:41 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 他這個人設有一點拖累自己了XD他應該要自稱晚清遺少，對日本人有憤怒才比較有意義。

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jul 8, 2022 8:42 AM

這種大概是中國人吧

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 8:42 AM

或是想問他說：那施琅是清朝人還是明朝人XD?

月光花子

@lesscolor

Fri, Jul 8, 2022 8:42 AM

中國人沒事就在死一堆、死完一堆又生回來所以無感吧

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Jul 8, 2022 8:43 AM

無感那講什麼77事變，77事變共產黨還在打醬油呢

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jul 8, 2022 8:43 AM

Fri, Jul 8, 2022 8:44 AM

奈特☣油腐宅 : 他可能是住台灣的精神中國人

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Jul 8, 2022 8:44 AM

看他扯日治我就問號，族譜先拿出來大家一條一條看，他家有人被日本人殺我閉嘴

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 8:44 AM

他能寫這麼多也厲害，感覺好像在看小說。連日期都有設定

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 8:45 AM

我最近在小說比賽，寫不出來，有點羨慕

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 8:46 AM

我覺得他好像很好玩!!我要去玩他(ㄟ

k9way+大吉好日子

@k9way

Fri, Jul 8, 2022 8:46 AM

鄭成功主要基地其實還是澎湖、金門、廈門，台灣部分是後來缺糧才來打的~~為什麼這些勢力這麼愛撤退來台灣~~

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:46 AM

社會觀察家 :

我以為是啥有WIKI列表之類原來是瞎掰的哪來的幻想家啊夭壽

cosmathane

@cwg

Fri, Jul 8, 2022 8:47 AM

太懶了吧

cosmathane

@cwg

Fri, Jul 8, 2022 8:47 AM

不要只貼歷史好嗎...

Ψ阿拓老爹Ψ

@J0945

說

Fri, Jul 8, 2022 8:50 AM

中國受日本援助40年，為何從來不敢提？
這麼恨日本人怎麼私下還這麼開心爽拿日本的援助 ?
中國人的骨氣呢 ?

芋頭涼丸

@seethegood

Fri, Jul 8, 2022 8:51 AM

https://images.plurk.com/5CC36Hjc5YaCO7aIJPB0yQ.png

sechs＠きｔらあああ！！

@sechslee

Fri, Jul 8, 2022 8:52 AM

宅叔小海‧Θώθ

@lovesea

Fri, Jul 8, 2022 8:53 AM

鄭成功當時又沒有收復整個台灣

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 8:54 AM

個人用WB＠觀察號 : 有一些是真的發生過，但時間軸對不起來，就是一種以假亂真的寫法

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 8:54 AM

不知道可不可以寫，我大概說一下，以阿公店事件來說

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 8:55 AM

社會觀察家 : 想知道~

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 8:55 AM

社會觀察家 : OK啊講講~又沒離題XDD

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 8:56 AM

第一次自11月25日至12月12日止，以地毯式的搜索，掃蕩了嘉義至高雄縣路竹以北的作亂群眾；第二次自12月20日至12月27日止，清除了鳳山、岡山、旗山的匪類。

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 8:56 AM

如果我沒記錯的話

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 8:57 AM

所以你看到他寫11/12，很明顯就有問題

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 8:58 AM

然後死傷2053人也有問題

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:00 AM

這本來是鏟匪行動，而2053呢是不是土匪

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:00 AM

是當地住民的死傷人數

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:01 AM

所以就是東湊西湊這樣

君聆♬

@junling_9days

Fri, Jul 8, 2022 9:02 AM

我覺得台灣歷史不屈辱呀，很有活力欸，相比中國，台灣這小小的島嶼上發生的事，簡直每個地區都可以當成一個歷史具備拍攝出來當成電影。

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:03 AM

我去找了其他資料，但不確定這些資料是不是也有人為造假的可能性

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:03 AM

畢竟現在人人都可以自己編

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 9:03 AM

Fri, Jul 8, 2022 9:04 AM

其實看完他寫的，更加堅信台灣應該要獨立，無論鄭成功、清朝人、日本人、國民黨、美軍空襲，都殺過台灣人、殺過原住民。
台灣人應該要接納這些歷史然後自覺，知道台灣的人民一直都是獨立自主，勇敢反抗外來政權的。

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:03 AM

1898年阿公店大虐殺事件之研究

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:03 AM

高雄人必看! 1898阿公店大屠殺 ! - 加藤鷹騷手弄汁 - udn部落格

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:04 AM

所以看看就好

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 9:04 AM

如果沒辦法透過通史以外的資料驗證那就是有問題

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 9:04 AM

通史跟簡體

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Jul 8, 2022 9:04 AM

歷史資料究竟有什麼好屈辱的........

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 9:04 AM

雲林的大屠殺事件我查到清朝版欸，所以現在該仇中了？

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:08 AM

就單純的討論史料正確性，我覺得要參考《蠻煙瘴雨日記》

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:09 AM

雲林大屠殺我記得是跟日本有關，清朝的版本我比較不清楚呢

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:11 AM

我現在在看的是唐史月刊的資料，但畢竟我不是史學家，可能轉載過程會有些出入，僅提供個人的見解給大家參考

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:11 AM

我是不知道他文中的6/16怎麼來的

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:12 AM

但根據史料應該是日本人在6月20日至23日集結重兵，在雲林東南一帶實施報復性掃蕩

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 9:12 AM

社會觀察家 : 是說你這讓我想到之前蒐的這噗

@wbsearch404 - 【微博觀察/論文/俄羅斯/WIKI維基】【树大师：“昨晚吃了个离谱瓜，一...

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 9:13 AM

我讀的那個版本我現在找不到，另一篇有提到是林爽文事變後，其部下逃至雲林，在在乾隆五十二年（1787）清朝官軍攻陷諸羅縣城（今嘉義市）後，(...)嘉義至斗六門（今雲林斗六），凡八十里；官兵所向克捷，斬首民軍數千級，屍橫遍野，俘獲不可勝計。

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 9:13 AM

後來清領時期，這裡時常因為爭水械鬥我就不一一貼了。

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 9:14 AM

所以我的印象一直是這一帶常常在死人。

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:14 AM

個人用WB＠觀察號 : 我來看看

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:15 AM

個人用WB＠觀察號 : 這個奇才我也有看過，佩服他的腦幻想

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 9:15 AM

社會觀察家 : 簡單來說就是有中國人為了自己玩遊戲的利益自己編造了一拖拉庫的俄羅斯ｗｉｋｉ古歷史

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 9:16 AM

林爽文事件在乾隆時期有很多史料，太保南院還展出一篇官員的台灣兵防檢討奏摺原件？能夠看出真的就是比誰讀得多而已...

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 9:17 AM

昨夏 :

我自己是看不出來的........只能看大家誰有相關背景了

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:20 AM

關於雲林大屠殺，當時擔任雲林支廳主記的今村平藏無疑是當事人和最初目擊者，《蠻煙瘴雨日記》就是他的手記。

根據今村記載：「調查管內之被焚房屋，實56村4947戶之驚人數目，可見當時慘殺焚屋，何等殘酷。」
日人並未記載殺戮人數，而民俗學學者劉枝萬推估，「無辜台民被屠者三萬餘眾」。

大概是這樣

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:21 AM

所以呢南明遺少提到的4295戶跟史實有出入

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:22 AM

而6000人可能根據維基百科是台灣日本綜合研究所指出有6000人遇害，但因為我沒有看過這個原始文章，很難辨別真假。

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:23 AM

簡單說他整體的文真假資訊都有，假訊息就是這樣才討厭

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:24 AM

感覺是真的，但大部分都是瞎掰的

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Fri, Jul 8, 2022 9:24 AM

然後核對起來費時費力

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:24 AM

如果好奇的話，我有找到相關資料，但還是要看原始史料會比較清楚

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:24 AM

歷史月刊電子報

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:25 AM

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影 : 對，我認真地看了一下，都是湊出來的

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:26 AM

希望沒有打擾到噗主，我沒有要洗版，只是剛好看到就提一下這樣子

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 9:27 AM

社會觀察家 : 不會沒事你沒離題不像那位遺少在那硬要歪噗槓

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:32 AM

個人用WB＠觀察號 : 那就好，其實這是我小帳，因為本帳忘記密碼開不起來了，最近重新申請了一個，也算遺忘過去的黑歷史，哈哈，沒有打擾就太好了

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:34 AM

QQ我很害怕被丟黑單都不敢跟大家互動，但我很想要KARMA(掩面)，如果看到有意思的討論會再來互動的。

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Fri, Jul 8, 2022 9:36 AM

社會觀察家 : 只要不要像南明，基本上不會被黑

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:37 AM

Domo☆墨砂🦮 : 好喔我都只敢在偷偷說發言

☰☴☲☱☶☳☵☷

@millionswordarthur

Fri, Jul 8, 2022 9:40 AM

~~社會觀察家 : 單純想要karma可以每天用偷偷說發幾個 karmago~~

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:41 AM

☰☴☲☱☶☳☵☷ : 但是我的選項還沒有偷偷說，所以我只能follow別人的偷偷說QQ

社會觀察家

@zh0937829

Fri, Jul 8, 2022 9:41 AM

對不起離題太多了

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 9:41 AM

社會觀察家 : 沒事

黃金奇異果🌈雪櫻

@yukisakura

Fri, Jul 8, 2022 10:28 AM

社會觀察家 : 發偷偷說必須要 有5個朋友 且 通過信箱認證 且 註冊滿30天 才能張貼偷偷說。
你的註冊時間是已經達標了，就看朋友數量和有沒有信箱認證了。

Alex Xu

@SephyCloud

Fri, Jul 8, 2022 10:34 AM

偷偷說之友可以用機械人

月光花子

@lesscolor

說

Fri, Jul 8, 2022 10:36 AM

可以先加一個噗浪辦公室

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 8, 2022 10:57 AM

社會觀察家 : 我去找你玩！

雨雪貓

@HakuriRinyuki

Fri, Jul 8, 2022 11:23 AM

在我的經驗中，鄭成功那個是會考的
考題主要會講他是中國國民黨、中國共產黨、日本人都政治吹捧的人物
中國國民黨把他視為反攻大陸的樣板
中國共產黨則將他視為從外敵手上解放台灣的民族英雄
日本人則以他的血統主張對台灣統治的合法性

雨雪貓

@HakuriRinyuki

Fri, Jul 8, 2022 11:29 AM

然後我有找到南明遺少提的4295戶在哪裡，但是我沒有最原始的文獻所以不保證其正確性

日文維基百科：台湾抗日運動
這邊有提到
16日日本軍は斗六へ一連隊を派遣した。雲林支庁長の松村雄之進はこれらを指揮して大平頂に攻め入り、「雲林管下に良民なしと称し、順良なる村落を指定して土匪なりと断言してこれを焚焼せしめ」たので、22日までに日本軍の無差別報復によって4295戸の民家が焼き払われ、無数の住民が殺戮された[8]。
（16日，日軍向斗六派遣一個連隊，由雲林支廳長指揮攻打大平頂，「宣稱雲林這邊根本沒良民，將順從的村落指定為土匪並焚燒」，到22日為止日軍無差別焚燒燒毀了4295戶民宅，死傷無數）
[8 ]数字は『警察沿革誌』第二編上巻432頁436頁より

雨雪貓

@HakuriRinyuki

Fri, Jul 8, 2022 11:30 AM

欸不是…怎麼跑去抄日文維基來宣傳反日

雨雪貓

@HakuriRinyuki

Fri, Jul 8, 2022 11:36 AM

中文維基：雲林大屠殺

另外，在中文維基百科是寫4925戶，沒附來源，我先猜是抄日文資料然後抄錯

月光花子

@lesscolor

說

Fri, Jul 8, 2022 11:36 AM

常識跟著南明一起滅亡

雨雪貓

@HakuriRinyuki

Fri, Jul 8, 2022 11:53 AM

所以在雲林這邊，南明遺少寫的，前半抄日文維基，後半死傷抄中文維基（台灣日本綜合研究所那段）

然後有個我的個人觀點我要提一下：歷史系的話，很可能強調要有所本，對文獻之驗證極為重視，這點我也承認其必要性
不過，歷史探討的實做中，我認為有個不得不談的問題：歷史書寫者的視角。

哪怕是完全按照說話者的言論抄錄下來，也可能會受到說話者所站的立場與該立場的利益而影響。因此，閱讀史料有時也很容易會產生撕裂感。
像這種武裝衝突事件更是如此。中文歷史方面原則上定調簡大獅、林少貓、柯鐵虎為抗日英雄。但日文史料其實是定調為剿匪的。
而我家作為在地人，我爸說其實他以前聽長輩說柯鐵虎是地方匪類。但是這樣的口述歷史，是否又受日本統治者的影響，也是問題。而且清剿之後的土地，是讓無產者去耕作的，這就可能涉及到說話者是既得利益者的問題。

雨雪貓

@HakuriRinyuki

Fri, Jul 8, 2022 11:54 AM

因此，在討論時，每一個說法的來源，與來源的立場、利害關係的釐清其實都很重要

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 12:40 PM

https://www.law.ntu.edu.tw/...
身為一個好奇到靠北的人，我發現日文wiki有一個留日的台大法律講師，所以我們現在該怎麼辦(

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 12:40 PM

泰升的法律史研究

昨夏

@mirroringstar

Fri, Jul 8, 2022 12:44 PM

王泰升，2005 年 1 月，〈日本殖民統治者的法律鎮壓與台灣人的政治反抗文化〉，月旦法學雜誌，第 116 期，頁 123-138。（未經該雜誌審查）。日文版本為下述鈴木敬夫之譯作。 →這本要錢下載
王泰升著，鈴木敬夫譯，2004 年 9 月，〈植民地下台湾の弾圧と抵抗〉，札幌学院法学，第 21 卷第 1 號，頁 223-252。（本刊物由札幌學院大學發行）→這本拿不到，除非有人在札幌

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Fri, Jul 8, 2022 12:47 PM

（討論過於高端我只能看你們講）你們慢慢聊