珞雨谷女巫
@windling
Wed, Jul 6, 2022 3:57 PM
21
10
@wbsearch404 - 好奇問一下有沒有人看過國外之類無聊影片用打火機或噴槍去燒冰棒看融化的???...
嗯又是一個關於「究竟我們想要的是怎麼樣的東西」的事件
因為世界上很多選擇沒有對不對，只有適不適合
珞雨谷女巫
@windling
Wed, Jul 6, 2022 3:58 PM
Wed, Jul 6, 2022 4:33 PM
站在一個手作食品業者的角度，我當然希望大家越喜歡吃無添加食物越好啊。
不過無添加食物的問題就是，通常無法製作大量，又大約等於無法降低成本。
珞雨谷女巫
@windling
Wed, Jul 6, 2022 4:03 PM
大量的食物要維持穩定品質，就是需要很多各種各樣的東西來維持
我不知道各位有沒有吃過冬天~春天之間某些比較貴的超商冰淇淋，
都超難吃的
WHY？因為從沒人買冰品的晚秋他一直冰過了兩個季節，中間可能有被拿出來就稍稍回溫，就塌掉，又冰回去就結成冰晶
看到杯子裡面有點塌、有結一層冰霜的冰淇淋，就注定了不管它多少錢，吃起來都會比原本難吃的命運
珞雨谷女巫
@windling
Wed, Jul 6, 2022 4:18 PM
那各種維持穩定品質的東西會不會不好？
我只能說60年前人們也覺得塑膠讚啊，1000年前也覺得胖子體格好，科學就是一種不斷發現過去錯了，希望未來會更好的東西
至少目前在合法的狀態下，這些東西都是沒問題的。
圈叉還想再睡一下
@ox123xo
Wed, Jul 6, 2022 4:43 PM
當初那個冰淇淋的事件鬧好大，其實滿早就有人出來說明了，不過還是一直有看到這是黑心冰淇淋的言論出現……也會納悶，不會融化的冰淇淋不是很多人的夢想嗎？怎麼這麼多人無法接受
珞雨谷女巫
@windling
Wed, Jul 6, 2022 4:45 PM
圈叉還想再睡一下
: 因為覺得不融化的原因不天然吧，冰就是要熱了就會化
孰不知霜淇淋有形狀，本來就不是天然能夠辦到的
珞雨谷女巫
@windling
Wed, Jul 6, 2022 4:48 PM
Thu, Jul 7, 2022 1:16 AM
基本上就是一種，其實大家實際上不知道自己在吃什麼的情況www
路邊或便利商店現作的霜淇淋會化，是因為離開機器旁邊其實就不干老闆的事情了。所以會不會容易塌掉、會不會化掉是客人要擔心的
多加膠對販售者來說，沒有意義，不如把成本多投資在好吃的口味上
但是換成大量製造業者，沒有被買走之前都要想辦法維持商品完整。
好不好吃雖然重要，不過撞爛了多好吃都沒有用，所以當然會多加點膠保平安
珞雨谷女巫
@windling
Wed, Jul 6, 2022 4:50 PM
Wed, Jul 6, 2022 5:02 PM
所以最終問題其實是大家想吃什麼
只是想吃個冰消消暑，成分到底是什麼沒有很在意＞那超商的大量製造冰也無妨
想要吃到更多食物原味、少吃點填充材＞有口碑的小店霜淇淋，或者不要吃霜淇淋改吃冰淇淋或雪酪會比較好
旅人🧿望台灣順遂
@PaPa_Char
Wed, Jul 6, 2022 5:44 PM
所以最後市場只會越來越多元，已經沒辦法用少數商品滿足所有需求了
珞雨谷女巫
@windling
Wed, Jul 6, 2022 5:51 PM
旅人🧿望台灣順遂
: 是這樣沒錯
我嘗試傳遞的內容大多是
自己要先知道想要什麼、多去了解買了什麼
，這樣比較實際
不要到最後明明是想花錢買快樂，卻覺得好像被騙
芋泥罐罐
@qwr5566012
Wed, Jul 6, 2022 11:51 PM
笑死 之前一直被上面煩味精雞粉吃了會傷身
味精化學式跟鹽沒差很多好嗎
鹽吃多會怎樣味精就會怎樣啊幹
珞雨谷女巫
@windling
Thu, Jul 7, 2022 1:13 AM
芋泥罐罐
: 就……認真說起來油鹽糖酒醋每種吃多都傷身啊
不想吃味精，自己煮比較實在
不能、不想、不願意、不會自己煮，那就認份點
除非像我同學味精過敏的，那就……無法
咪咪教教宗
@MiMikyo
Thu, Jul 7, 2022 1:22 AM
身體承受度也是有差異的
都說菸酒傷身也不見每個菸酒的都暴斃啊
珞雨谷女巫
@windling
Thu, Jul 7, 2022 1:25 AM
Thu, Jul 7, 2022 2:48 AM
咪咪教教宗
: 所以說只有好不好，沒有對不對
為了身體健康想避險是可以理解的，但是想避險又不願意理解自己在吃啥，就有點奇妙了
吃冰淇淋霜淇淋，就等於在吃一塊糖與油的混合物好吧
咪咪教教宗
@MiMikyo
Thu, Jul 7, 2022 1:54 AM
糖和脂肪真好吃
黑鷂
@Gelon
Thu, Jul 7, 2022 2:17 AM
吃冰就不能管健康啊，就算是最天然的剉冰也wwwwww
珞雨谷女巫
@windling
Thu, Jul 7, 2022 2:18 AM
黑鷂
: 只能吃冰塊，只有水，其他什麼都沒加的
黑鷂
@Gelon
Thu, Jul 7, 2022 2:19 AM
珞雨谷女巫
: 真的wwwww
予惜❥想24H躺在床上睡覺
@yuusi
Thu, Jul 7, 2022 2:30 AM
Thu, Jul 7, 2022 10:33 AM
芋泥罐罐
: 才疏學淺路過回一下，味精=麩胺酸鈉還是有稍微不一樣的XDDD(氯跟胺基酸)。「味精雞粉吃了會傷身」因為太多人習慣還是再加鹽調味，結果就是鈉攝取過高，當然會傷身。現在很多報導都說味精致癌風險很低，但就連我食科系說話我媽都沒在聽了，算了開心就好
珞雨谷女巫
@windling
Thu, Jul 7, 2022 2:41 AM
Thu, Jul 7, 2022 5:43 AM
回完WB觀察這邊再說一下
所謂的膠多膠少，是指一個比較值
例如便利商店包裝品跟現作品的差異，或者統O和O治的差異
（後面這組實際上應該半斤八兩）
不是說「整支都膠」這個意思
整支都膠那個是豬皮凍、菜燕或果凍……想想口感
你各位，吃東西之前看看成分表啊啊啊
芋泥罐罐
@qwr5566012
Thu, Jul 7, 2022 10:22 AM
珞雨谷女巫
: 啊 我們現代廚房蠻常用膠代替芡粉
質地用法各有不同比澱粉好玩多了
芋泥罐罐
@qwr5566012
Thu, Jul 7, 2022 10:24 AM
予惜❥想24H躺在床上睡覺
: 讚啦 就是這樣
你知道我連鹽就是鈉都要解釋很久的痛苦嗎QAQ
芋泥罐罐
@qwr5566012
Thu, Jul 7, 2022 10:29 AM
想到就氣 500人份的餐
醬油還想挑自然釀造無添加物的
餐費全部拿去買醬油都不夠
珞雨谷女巫
@windling
Thu, Jul 7, 2022 10:54 AM
芋泥罐罐
: 笑死，他們是不是以為豆子放在那裡就會自己變醬油
而且他們確定自然釀造的醬油他們吃得下去？
自然釀造的要好吃不是O莊純釀那麼簡單，O莊純釀我聞起來就是臭噗味欸？
nahoa
@nahoa
Thu, Jul 7, 2022 11:16 AM
看到這個忍不住浮上水面，長輩也很崇尚天然ㄟ尚好那種，講也講不通。
長輩：為什麼要買其他食用（葵花、芥花）油，不用我們家請人榨的花生油？那些食用油都是化學製的，不好。
我：
珞雨谷女巫
@windling
Thu, Jul 7, 2022 11:29 AM
Thu, Jul 7, 2022 12:32 PM
nahoa
: 自然很好，自然很棒
但是化學沒有那麼偉大哦
來這邊是治療辦法：請人榨油也有機會被摻油哦
混很大! 苦茶油摻沙拉油 老店砸招牌
你各位，要自然、要天然要跟腦闆一樣，家裡正好有一台榨油機
花5個小時把芝麻洗好炒好蒸過，然後5斤榨出2斤半芝麻油超好吃
還有醬油要自己洗豆、選豆、蒸熟、布麴，三天不要睡覺等他變豆粕，再拿去釀醬油ㄊㄇ至少要等一年，還要帶他去曬太陽幫他擦罈子公媽罈都沒這麼孝順。
啊中間有任何一個步驟有閃失，就有可能出現臭噗味，出現的話整罐都會很難吃。
啊然後就不知道要怎麼辦，只好堆在哪裡
臭噗味還是簡單的，要是發麴沒發好，長了壞菌不知道，吃下去肝腎會受影響
珞雨谷女巫
@windling
Thu, Jul 7, 2022 11:33 AM
Thu, Jul 7, 2022 11:45 AM
這些做得到，再來講自然
就是做不到才買外面的啊
以前客家阿婆做豆粕比挖鼻屎還快
現在到底會的有幾個人
開口閉口就純釀造請人榨油，會不會太相信人
nahoa
@nahoa
Thu, Jul 7, 2022 12:25 PM
珞雨谷女巫
: 自己榨芝麻油好厲害，但好累，讓我選我也直接去買外面就好。
珞雨谷女巫
@windling
Thu, Jul 7, 2022 12:29 PM
nahoa
: 這幾樣我只是想知道自己榨自己做會怎樣
目前芝麻油家裡是自榨市售混用
就是，這說起來是一種雙標，如果真的不相信外面做的東西
那理論上最合理的途徑是自己做，為什麼相信小工廠或小工房不會造假呢？
但是自己做又嫌煩、不會、想到就懶
這樣不是很奇怪嗎？
自己做一次，就會知道買外面品質好的東西，很划算喔
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 8, 2022 7:22 AM
傳統上就是製油作物的花生油、芝麻油、橄欖油我沒問題，玄米油、葡萄籽油、葵花油和芥花油我比較不熟，沙拉油……我不懂我印象中是蛋白質來源的黃豆要怎麼做成油，還是豆子有不同品種。
珞雨谷女巫
@windling
Fri, Jul 8, 2022 7:31 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 大豆含油喔，他只是蛋白質含量比較高
大豆 - 維基百科，自由的百科全書
請見旁邊的營養價值表，每100g的大豆裡，有接近20g的油
實際上玄米油或葡萄籽油玉米油的含量在原本的作物裡更少一點
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 8, 2022 7:38 AM
原來如此！
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 8, 2022 7:42 AM
玄米油、葡萄籽油、玉米油怎麼從種子做成油的我比較搞不懂，之前看《天才廚師飯藏》有點印象，不用榨的芝麻油是把芝麻泡在有機溶劑裡，萃取出油再把溶劑去掉；但那套書的年代好像有點早、也許現在有其他製程，不知道這些我不懂的油是不是類似的做法做出來的。
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 8, 2022 7:45 AM
予惜❥想24H躺在床上睡覺
: 我沒用過純味精，但聽別人說有加味精的東西還是要加點鹽才會整體好吃？
雖然我是直接買昆布茶回家當高湯和增鮮用品玩啦XD
珞雨谷女巫
@windling
Fri, Jul 8, 2022 7:52 AM
Fri, Jul 8, 2022 7:53 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 現在榨油有幾種作法
熱壓榨油＞類似我用的那款榨油機，因為會加熱，所以如果可以，需要控制溫度，避免破壞油脂
冷壓榨油＞把植物種子處理完以後，單純利用輾壓或重量來壓榨
溶劑榨油＞先把榨油的植物來源都弄碎，再用溶劑浸泡把油取出來。之後把這個混合溶液去除不需要的東西，例如天然的顏色、游離脂肪酸、油內的磷脂、異味等等食用上不需要的東西。最後再把有機溶劑去除，就會成為乾淨的油。
有機溶劑的好處就是可以很徹底的把油類榨取出來，前兩種物理性榨油都還會有殘餘，有機溶劑幾乎不會有殘餘的油。而且可以大量操作，所以產量穩定。
但壞處就是例如前面旅人的家人說的，感覺說是化學做出來的、有殘留風險、有其他汙染風險（例如多氯聯苯事件）
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 8, 2022 7:54 AM
確實飯藏那套裡也提到殘留風險（點頭）
予惜❥想24H躺在床上睡覺
@yuusi
Fri, Jul 8, 2022 10:42 AM
Fri, Jul 8, 2022 10:46 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 好吃跟健康要嘛擇一，要嘛就付多一點錢得到健康又好吃
吃東西要知道自己到底要吃什麼，好吃健康便宜幾乎是空集合
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 8, 2022 10:44 AM
予惜❥想24H躺在床上睡覺
: 除非是食材很便宜、又有很多親友種不同東西可以互換的農家XD
珞雨谷女巫
@windling
Fri, Jul 8, 2022 10:56 AM
予惜❥想24H躺在床上睡覺
: 有啦，有門路買到便宜新鮮食材，又會煮的家庭主婦
可能勉強可以算得上便宜健康好吃……吧
但外食的確幾乎是空集合XDDD
載入新的回覆
因為世界上很多選擇沒有對不對，只有適不適合
不過無添加食物的問題就是，通常無法製作大量，又大約等於無法降低成本。
我不知道各位有沒有吃過冬天~春天之間某些比較貴的超商冰淇淋，都超難吃的
WHY？因為從沒人買冰品的晚秋他一直冰過了兩個季節，中間可能有被拿出來就稍稍回溫，就塌掉，又冰回去就結成冰晶
看到杯子裡面有點塌、有結一層冰霜的冰淇淋，就注定了不管它多少錢，吃起來都會比原本難吃的命運
我只能說60年前人們也覺得塑膠讚啊，1000年前也覺得胖子體格好，科學就是一種不斷發現過去錯了，希望未來會更好的東西
至少目前在合法的狀態下，這些東西都是沒問題的。
孰不知霜淇淋有形狀，本來就不是天然能夠辦到的路邊或便利商店現作的霜淇淋會化，是因為離開機器旁邊其實就不干老闆的事情了。所以會不會容易塌掉、會不會化掉是客人要擔心的
多加膠對販售者來說，沒有意義，不如把成本多投資在好吃的口味上
但是換成大量製造業者，沒有被買走之前都要想辦法維持商品完整。
好不好吃雖然重要，不過撞爛了多好吃都沒有用，所以當然會多加點膠保平安
只是想吃個冰消消暑，成分到底是什麼沒有很在意＞那超商的大量製造冰也無妨
想要吃到更多食物原味、少吃點填充材＞有口碑的小店霜淇淋，或者不要吃霜淇淋改吃冰淇淋或雪酪會比較好
我嘗試傳遞的內容大多是自己要先知道想要什麼、多去了解買了什麼，這樣比較實際
不要到最後明明是想花錢買快樂，卻覺得好像被騙
味精化學式跟鹽沒差很多好嗎
鹽吃多會怎樣味精就會怎樣啊幹
不想吃味精，自己煮比較實在
不能、不想、不願意、不會自己煮，那就認份點
除非像我同學味精過敏的，那就……無法
身體承受度也是有差異的都說菸酒傷身也不見每個菸酒的都暴斃啊為了身體健康想避險是可以理解的，但是想避險又不願意理解自己在吃啥，就有點奇妙了
吃冰淇淋霜淇淋，就等於在吃一塊糖與油的混合物好吧糖和脂肪真好吃所謂的膠多膠少，是指一個比較值
例如便利商店包裝品跟現作品的差異，或者統O和O治的差異
（後面這組實際上應該半斤八兩）不是說「整支都膠」這個意思
整支都膠那個是豬皮凍、菜燕或果凍……想想口感
你各位，吃東西之前看看成分表啊啊啊
質地用法各有不同比澱粉好玩多了
你知道我連鹽就是鈉都要解釋很久的痛苦嗎QAQ
醬油還想挑自然釀造無添加物的
餐費全部拿去買醬油都不夠
而且他們確定自然釀造的醬油他們吃得下去？
自然釀造的要好吃不是O莊純釀那麼簡單，O莊純釀我聞起來就是臭噗味欸？
長輩：為什麼要買其他食用（葵花、芥花）油，不用我們家請人榨的花生油？那些食用油都是化學製的，不好。
我：
但是化學沒有那麼偉大哦
來這邊是治療辦法：請人榨油也有機會被摻油哦
你各位，要自然、要天然要跟腦闆一樣，家裡正好有一台榨油機
花5個小時把芝麻洗好炒好蒸過，然後5斤榨出2斤半芝麻油超好吃
還有醬油要自己洗豆、選豆、蒸熟、布麴，三天不要睡覺等他變豆粕，再拿去釀醬油ㄊㄇ至少要等一年，還要帶他去曬太陽幫他擦罈子公媽罈都沒這麼孝順。
啊中間有任何一個步驟有閃失，就有可能出現臭噗味，出現的話整罐都會很難吃。
啊然後就不知道要怎麼辦，只好堆在哪裡
臭噗味還是簡單的，要是發麴沒發好，長了壞菌不知道，吃下去肝腎會受影響
就是做不到才買外面的啊以前客家阿婆做豆粕比挖鼻屎還快現在到底會的有幾個人開口閉口就純釀造請人榨油，會不會太相信人
目前芝麻油家裡是自榨市售混用
就是，這說起來是一種雙標，如果真的不相信外面做的東西
那理論上最合理的途徑是自己做，為什麼相信小工廠或小工房不會造假呢？
但是自己做又嫌煩、不會、想到就懶
這樣不是很奇怪嗎？
自己做一次，就會知道買外面品質好的東西，很划算喔實際上玄米油或葡萄籽油玉米油的含量在原本的作物裡更少一點
雖然我是直接買昆布茶回家當高湯和增鮮用品玩啦XD
熱壓榨油＞類似我用的那款榨油機，因為會加熱，所以如果可以，需要控制溫度，避免破壞油脂
冷壓榨油＞把植物種子處理完以後，單純利用輾壓或重量來壓榨
溶劑榨油＞先把榨油的植物來源都弄碎，再用溶劑浸泡把油取出來。之後把這個混合溶液去除不需要的東西，例如天然的顏色、游離脂肪酸、油內的磷脂、異味等等食用上不需要的東西。最後再把有機溶劑去除，就會成為乾淨的油。
有機溶劑的好處就是可以很徹底的把油類榨取出來，前兩種物理性榨油都還會有殘餘，有機溶劑幾乎不會有殘餘的油。而且可以大量操作，所以產量穩定。
但壞處就是例如前面旅人的家人說的，感覺說是化學做出來的、有殘留風險、有其他汙染風險（例如多氯聯苯事件）
吃東西要知道自己到底要吃什麼，好吃健康便宜幾乎是空集合
可能勉強可以算得上便宜健康好吃……吧
但外食的確幾乎是空集合XDDD