Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:20 AM
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為買BOSE音響女教授「被炎上」！ 店員一句話激出世代爭議｜蘋果新聞網｜蘋果日報
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「我不覺得這個世界上有什麼客服或銷售人員該做或不該做的事情，他們會不會做那些事情，往往跟他背後的薪資獎勵機制有關，如果他多做也沒有錢，他不做是很自然。
我有遇過很多很多奧客，但林芳玫這種不是，她這些行為是會在我們雷達裡面被歸類為想買東西的人，因為她問了很多問題，她應該是真的考慮要買，她的決策時間比較長，但是後續購買可能不只一件，因為她的考慮過程很長，她自己也投資了很多時間、精力在上面，只要她喜歡滿意了，她就會再買。」
看到這則新聞才知道這件事，也是一驚。
其實比起奧不奧，這件事更我想到的更是我家二老遇到的數位落差。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:26 AM
說起來滿有意思的是，我家老爸應該是台灣前幾代從事IT/電腦行業的相關人士。拜他所賜，我還是個小不點的時候，就接觸到電腦（像是，呃，倚天系統之類的）。但是這樣的資深電腦人，到現在也還是會碰到很多智慧設備相關問題（比如說智慧手機、智慧電視等等等等），是他比較難處理，但我兩三下就可以弄好的。這代表我的3C能力比他強嗎？我不覺得，大概只是因為我現在看說明書比較沒那麼費力而已。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:29 AM
這樣的老爸，到現在遇到筆電相關的問題的時候，他所想到的解決方式是抱著電腦直接衝去賣場或技術支援中心找個人然後問到他懂。
他知不知道可以上網搜尋？知道啊。他會不會打中文？會啊，雖然是一指禪（打英文要快得多）但他知不知道要問什麼問題？這就難說了
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:34 AM
又想到疫情前帶老媽去日本玩的事。因為京都是我媽和她媽一起出國的回憶之地，所以想問老媽有什麼特別想重溫的回憶。於是問她有什麼特別想吃的嗎？我媽思考了一下，說蛋包飯。
蛋包飯？這麼簡單的東西，有什麼問題。
但還好機靈的我（自己說）想到先跟老媽確認蛋包飯的種類
https://images.plurk.com/6ivveupa10b4YDEtaPL1KD.png
這種嗎？我問。
這哪是蛋包飯？！我媽生氣地回。蛋包飯就是那種外面蓋蛋皮裡面放番茄醬的東西啊？！
原來她想吃的是這種
https://images.plurk.com/4c4T89jrvsc2A5sN41Gae9.png
早起的眼睛
@ieye
Mon, Jul 4, 2022 4:35 AM
我覺得可以想一下，為什麼各家都做語音助理，因為的確有這種需求，要是siri足夠智慧，那就會覆蓋這類需求
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:35 AM
語音助理還有一段很長的路要走，光是辨認台灣國語我看就要花不少時間。以及老人家願不願意拿一隻三四萬的手機就是另一回事ㄌ
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:37 AM
為什麼芳玫的這件事會讓我想到我爸和我媽的這兩件事，我想就是因為我在這個行為上看到了這兩個點吧。第一個是她當然會用網路，但她知不知道自己要問什麼問題？她不知道。而按照她的（購物）經驗，當你不曉得的時候，去找專業人士是最快的。對她來說，店員就應該要是專業人士（也許那個年代是如此吧），至少至少，比她專業。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:40 AM
第二個是，芳玫和店員在講的其實是同名異質的兩樣東西。需求是相同的（聽音樂）但手段是不同的（CD player/串流）
有朋友看到了著作權的問題，但我不覺得這裡面有不願意付費的狀況。
比較大的癥結點應該是她不知道這是需要付費的，以及熟悉度的問題。
像我媽她熟YT，於是我就算雙手奉上付費版spotify還安裝到電腦&手機裡，她也是不用（我就不知道該怎麼用嘛！！！要怎麼搜尋！！！之類的）寧可免費YT聽廣告
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:43 AM
Facebook
「數位落差不一定源自於貧富差距，也可能源自於年齡差距。她今年 60 歲，有購買 Bose 的經濟能力，卻只懂 Youtube，不知 Spotify 為何物，更不曉得何謂訂閱與免費試用期。
我彷彿看見劉姥姥進大觀園，眼前所見全非熟悉景象，一時暈眩迷了路，說了些不得體的話，引發店員不快，吐出一句極具攻擊性的話語：「我們產品的主要消費者是 40 歲以下的年輕人。」
我猜想，如果店員沒有說這一句話，林芳玫也許就不會在臉書發文，而是私下跟朋友抱怨而已。她真正覺得受傷的，與其說是不知 Spotify 為何物，不如說是社會蓋了一道年齡的高牆，將她踢出牆外。」
其實我是滿同意這邊的看法。像是這樣的受傷感，我家兩老也是沒少經歷過。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:46 AM
我覺得是有沒有公開講而已，我爸可不是什麼老師，但他氣紅的臉完全不比芳玫客氣多少。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:48 AM
如果今天我去一家店，被說「我們主要顧客是BMI指數多少以下的瘦子喔」
我想我也是會爆氣的
不過大概也是會被笑幹嘛去瘦子店自取其辱
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:50 AM
Mon, Jul 4, 2022 5:01 AM
話說回來，從店員方的立場出發，可能會覺得這不是他的職務內容。那倒也無所謂。反正我也是比起實體店面更喜歡網購、比起店員更喜歡說明書的人種（ㄍ　不過就希望下一個世代到來的時候還有說明書這個東西（ㄍ
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 4:50 AM
同感。上一輩遇到的數位落差，很大部份是根本不知道自己要找甚麼關鍵字才能解決問題。
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 4:51 AM
我以為這些3C產品的店面最重要的是要教不會用的客戶到會用(apple的門市都是這樣的定義，不衝業績，主要是要教顧客如何使用他們家的產品)....
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:51 AM
qmosq: 原來如此~~我覺得真的是這樣沒錯。其實我還想到另一個老師的例子是，他完～全不反對平權，也完～全不反同志，但就是會問出「所以ＯＯ是當女生嗎」這種一聽就覺得超級牙敗的話......XD
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 4:52 AM
其實這個例子讓我想到的是BOSE門市的教育訓練問題。
沃夫☆投共就是要槍斃啊
@wolfgangc
說
Mon, Jul 4, 2022 4:52 AM
只覺得是人都會老
落差可能還是要靠不斷吸收新知去彌補
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 4:53 AM
其實都只是知道有這個新技術，但沒有到逼著一定得用的場景/動力，人是會越老越懶惰的.............
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 4:53 AM
像我爸當年就是被我弟一句：我把飯島愛的寫真集寄到你email了唷~才學會怎麼收自己的email~
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jul 4, 2022 4:54 AM
我也覺得是BOSE的門市訓練有問題，如果是全國電子一類的，各家產品都賣，可能店員不一定會有空一直針對一個產品鉅細靡遺的教你怎麼用。
但是這件事發生在BOSE專賣店，該品牌還是個成熟的品牌，店員這樣說可能會造成公關危機的吧...。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:55 AM
Rabi🐳 : 某月§ : 對，我也覺得bose可能要想一下他們門市的定位與教育訓練。如果說很忙或是他牌也就算了，但這個應對......只能說至少看完這個例子之後我是絕對不會想去門市消費的。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 4:57 AM
沃夫☆投共就是要槍斃啊 : 確實，但就每個人會遇到的新知重要度排序不太一樣吧。以芳玫來說對他最重要的機制應該是怎麼跨國直播開會/演講，而不是藍牙音響。
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
@jedsid
Mon, Jul 4, 2022 4:57 AM
Mon, Jul 4, 2022 4:58 AM
我怎麼看都是店員自己也不知道spotify是什麼樣的服務，他只知道可以聽音樂而已，而他不知道youtube music一樣可以訂閱聽音樂。
他根本可以不用講出spotify XD
就是跟林芳玫一樣是一知半解，只是方向不一樣，還覺得自己比較會。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:01 AM
新崑崙浴池清潔工．傑德席得 : 真是這樣就尷尬了XDD
曲辰
@curvestar
說
Mon, Jul 4, 2022 5:02 AM
Rabi🐳 : 所以全國電子還可以一直開分店，他們現在真的主要就是在服務這種數位落差的群眾。
Benknight狼與一角鯨
@benknight
Mon, Jul 4, 2022 5:04 AM
這篇讓我想到趨勢科技有推出針對不擅長使用科技的族群一種專門解決各種3C問題的服務，第一次聽到後，很多朋友很開心地幫長輩買，教長輩如何聯絡服務人員就好好請專業且懂得跟不擅科技的人來幫忙。

但真正有使用購買的朋友說，意料外的困難在於，長輩會不好意思問別人，到頭來還是會找自己晚輩來問XDDDDD
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
@jedsid
Mon, Jul 4, 2022 5:04 AM
我不知道。我是喜歡自動結帳機，不要讓我碰到店員的種類wwwwww
楚 生
@kallima
Mon, Jul 4, 2022 5:04 AM
原來林芳玫跟BOSE的起因是這個....（一直有看到相關討論但沒看到開頭是啥）
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Mon, Jul 4, 2022 5:07 AM
怎麼沒人開個3c萬事屋服務3c技能不足者，感覺到巨大商機
曲辰
@curvestar
說
Mon, Jul 4, 2022 5:08 AM
新崑崙浴池清潔工．傑德席得 : 我同意，店員只是把自己的不懂變成攻擊他人的動機而已
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:09 AM
Benknight狼與一角鯨 : 這個XDDD
lightsalt261: 就看bose如果覺得這樣也無所謂那(ry
chinglan326: 應該是因為真的會煩死人（喂
曲辰
@curvestar
說
Mon, Jul 4, 2022 5:11 AM
chinglan326: 因為你得克服另一件事情，「啊問一下而已還要收錢喔？」
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Mon, Jul 4, 2022 5:12 AM
Mon, Jul 4, 2022 5:12 AM
曲辰 : 不會的人少囉嗦 一秒炎上
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:13 AM
Mon, Jul 4, 2022 5:13 AM
[心得] 被莫名其妙綁定自己從來不用的 OPEN 錢包
批踢踢實業坊 - creditcard
批踢踢實業坊 - creditcard
坦白說我也是很長一段時間搞不懂line pay, line pay money和line bank之類的東西
我還是有虛擬貨幣ㄉ人呢（一點關係都沒有好嗎
只能說這個時代新東西真的太多了，要追上沒有想像中那麼簡單吧
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Mon, Jul 4, 2022 5:13 AM
不用錢的問就是google啦，想要人家耐心試誤協助排除各種疑難雜症又不想付錢的就真的是奧客了欸
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:14 AM
沒有3C萬事屋的原因我覺得最大的問題是
真的沒有人什麼3C都懂
楚 生
@kallima
Mon, Jul 4, 2022 5:14 AM
chinglan326: 台灣鯛民奧客沒少過啊 去通訊行走一圈就知道了想問免錢的老人多了去
少淵🌙進擊的死線
@joinjo17
Mon, Jul 4, 2022 5:21 AM
我現在也還搞不懂各種line pay (舉手
所以就乾脆不用🤣
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:22 AM
少淵🌙進擊的死線 : （大力握　看完line pay系列還有open系列，我根本覺得人類的基因裡大概就是超喜歡疊床架屋（ㄍ　公務系統會弄成那個樣子可以說是採購法的問題　到底為什麼商業體也會搞成這樣wwwww
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:22 AM
是說我以前也滿喜歡自己挑東西組電腦，還會很認真比較各家手機功能
但現在我只覺得拜託錢拿去，好用的東西給我（ㄍ
就，人的決策行為與慣性也是會改變的
以後我可能是，拜託拿我的紙鈔然後閉嘴不要叫我裝什麼鬼支付好嗎（顯示為老化中（ㄍ
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 5:23 AM
chinglan326: 不用錢的問就是google←這句話看似簡單但很多非專業人士(尤其長輩)根本不知道要打甚麼關鍵字才能找到問題答案。
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 5:24 AM
連我自己在應對家裡長輩對3C產品的疑問，都要用消去法確認老半天才知道長輩真正卡在哪.....
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 5:25 AM
下關鍵字也是一門技術活啊～
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Mon, Jul 4, 2022 5:36 AM
Mon, Jul 4, 2022 5:37 AM
chinglan326: 不用錢的問就是問google‹-其實這是連現代數位原生族群的學生們都可能要開課教學的技巧，更何況現代的google中文資料被中國各種奇怪翻譯+無版權觀念給霸佔洗板，查正確資料真的沒那麼容易
某種程度上，網路剛開始在台灣蓬勃發展時期的數位族群(大約目前是30~45歲之間)確實比較擅長這個
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:54 AM
說到網路假資料，想到之前看到的一個中國人惡搞中國網路上俄國相關研究資料的，超級驚人
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Mon, Jul 4, 2022 5:55 AM
Mon, Jul 4, 2022 5:56 AM
就是因為問google的知識成本(正確關鍵字)這麼難，才想到需要所謂3c萬事屋嘛……

真的沒有人什麼3C都懂-->的確也是重點，若真的有這類服務也許會發展出各種科別(?)，變得像看病一樣吧。不知道要看什麼病，掛家醫科，大概知道的就掛專科，掛錯了再幫你轉……

週末才和朋友聊到他的MOD連不上MESH，真的是都不知道要找誰幫……感覺問中華電信工程師跟ASUS客服都不會幫
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:56 AM
如何评价古罗斯史中文维基被大规模篡改，捏造史实? - 知乎
她虛構中文維基百科百萬字古俄國史，連俄羅斯人都深信不疑
某方面來說超強，不過話說回來以前偽書也是屢見不鮮
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:57 AM
chinglan326: 前面有朋友提到趨勢科技有在做類似的，希望他們可以擴展到這個項目(?
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:58 AM
說起來這個大概就是為什麼工程師都會被「借問一下」的原因
因為大家實在也不知道到底要找誰&怎麼問
如果有這種付費解決的萬事屋類服務也滿好的
至少以後就可以說「去問ＸＸ！」XDD
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jul 4, 2022 6:02 AM
很多人會說"不會去Google啊?"但大多數的問題不是google能解決的啊...。
約好60歲去看脫衣舞的乙二二
@z22
Mon, Jul 4, 2022 6:18 AM
我有想過如果是不熟的長輩問我類似問題我該建議他去找哪種店，那種會推銷月租XX99豪華大禮包的電信業者可能可以？
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Mon, Jul 4, 2022 6:21 AM
Mon, Jul 4, 2022 6:22 AM
Mermaid路那 : 真的……同事來問我excel我都開玩笑說去巨匠報名啊，有時候我自己得先google才會啊
dawnjade
@dawnjade
Mon, Jul 4, 2022 6:27 AM
未來應該還有說明書的存在，畢竟還是需要表列很多規範及免責宣告。早年的一本說明書現在都以一張詳細請上官網的紙取代，未來或許可能連一張簡單的紙都不會提供吧。
dawnjade
@dawnjade
Mon, Jul 4, 2022 6:28 AM
"下關鍵字也是一門技術活" +100
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 6:36 AM
其實重點在於：台灣人覺得只是問一問就拿到答案的事，不應該付費←這個觀念～
在理性與笑點低中掙扎
@weiiew_ch
Mon, Jul 4, 2022 6:37 AM
無論今天店員的薪資獎勵結構如何，我覺得店員說我們主要消費者是40歲以下的年輕人不是非常有禮貌啦
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 6:37 AM
台灣人對購買實體產品要付費這點接受度很高，對於服務要付費這點接受度超低........
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 6:38 AM
Mon, Jul 4, 2022 6:38 AM
在理性與笑點低中掙扎 : 店員就算多加一句：「我們的藍芽音響產品主要消費者是40歲以下的年輕人」都比較好......(雖然還是糟但至少框定產品線)
呂 仁
@lueren
說
Mon, Jul 4, 2022 6:44 AM
我有一次去中華電信，隔壁桌櫃員在跟一位阿姨解釋，3G4G的G、和手機記憶體幾G的G、和手機容量幾G的G，有什麼不同~~好厲害
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 7:11 AM
dawnjade : 其實現在很多說明書都已經省略到我不知道有什麼意義了，官網上說明書的問題則是很多都沒有認真寫＆型號共用等等等等
某月§ : 可能也是要放在職業上吧。問店員他家產品的功能這種事如果還需要付錢我也會覺得errrr
在理性與笑點低中掙扎 : 就有一種「沒有要賣你喔」的感覺，滿阿雜的
呂 仁 : 真的很強wwww　光是想到就好累（爆
珞雨谷女巫
@windling
Mon, Jul 4, 2022 7:11 AM
就算是我們這個年紀的也未必會用關鍵字呐……
我每次看到有人google搜尋框裡打下完整句子都是搖頭

但我覺得吸收新知識跟生活封閉的程度比較有關係，當然老了越來越封閉也是常見的。

我就在迷妹群組裡認識一個疑似最近才真正會用youtube的人，也是跟我差不多年紀，真的是整天整~~天的貼偶像三百年前的影片，那種我已經抓完放在備份硬碟裡少說兩年的東西
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 7:14 AM
Mon, Jul 4, 2022 7:15 AM
Mermaid路那 : 對，去門市問產品要怎麼使用我覺得應該是門市要幫消費者釋疑的；但3C萬事屋這種服務，基本很難純靠服務收錢.......如果是通訊行/電器行/3C產品店拿來敦親睦鄰培養忠實顧客群比較有可能。
珞雨谷女巫
@windling
Mon, Jul 4, 2022 7:15 AM
不過我反而覺得全國電子更有可能跟老人好好解釋，畢竟定位就是街坊鄰居都幫忙弄到好。

BOSE反而是因為年輕定位就走一個「愛買就買、不買就走，自己做功課，或者看外型」的文青臭路線，所以沒有想解釋的意思吧？
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 7:18 AM
我剛查了一下BOSE的品牌定位，只查到對岸介紹藍芽耳機的：
藍芽耳機如何選擇（3）—品牌定位
"...Bose，劍走偏鋒，是降噪耳機的代表，隨著中國交通設施的崛起，精準地找到了人們在地鐵和飛機場等公共場景下，對降噪功能的特別需求，Bose號稱地鐵神器，在噪雜的環境下，人們依然可以安靜地聆聽自己喜愛的音樂；Bose的外觀定位是低調時尚，在公共環境下默默地聽歌則可，從不張揚，受眾群體是通勤坐車的差旅和辦公人員，年齡群體在28-40歲上下。..."
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 7:19 AM
Mon, Jul 4, 2022 7:20 AM
如果是對岸定義28-40歲可以理解，對中國來說35歲以上就是高齡上班族，這個年齡換算到台灣應該是32-55歲區間。
dawnjade
@dawnjade
Mon, Jul 4, 2022 7:19 AM
Mermaid路那 : 因為我就是寫說明書的tech writer XDD 目前覺得版面最乾淨漂亮的就是apple產品
某月§
@akila0608
Mon, Jul 4, 2022 7:20 AM
如果BOSE的台灣門市教育訓練直接拿大中華區教材繁簡轉換，難怪店員會這樣講...........
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Mon, Jul 4, 2022 7:32 AM
Mon, Jul 4, 2022 7:33 AM
先不論原案主的問題是否為BOSE該協助解決的，不能接受用年齡定位來迴避協助客戶解決問題欸，有種給我限購年齡寫上去......但不管幾歲都會有不會用的人吧
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Mon, Jul 4, 2022 7:39 AM
Mon, Jul 4, 2022 7:40 AM
我剛去google趨勢的那個服務，真的還不錯耶，也有拉出範圍不是包山包海
3C科技專家-旗艦服務：趨勢科技 Trend Micro
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 7:50 AM
手推車：巨大的系統與獨處的自由 | First Step —–Jerry的日記部落格
「在這場革命背後悄悄上場成為買賣雙方共識的還是一種「自助倫理」，接收到行為約束與能力要求的竟然是買方這邊的消費者，想想你到自助餐店用餐完畢忘了將餐盤收拾歸位，甚至盤中的剩菜殘羹沒有準確分類到位，可能無辜地承受眾人白眼「不負責任」的場景。但這些「自律」的動作在20世紀初「尚未成功演化進入新階段」的「舊人類」眼中曾經不只無法想像，簡直就是光天化日下對客人的公開羞辱。」
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 7:51 AM
chinglan326: 趨勢的這個服務看起來真的不錯（意外心動www
阿綠[萬年自厭中]
@tatsumiaoki
Mon, Jul 4, 2022 7:56 AM
連關鍵字都不知道&搜尋結果都是對面的鬼東西真的挫折+1

全國電子店員很厲害
我爸買刮鬍刀時順便問我數位照片問題（是個牽扯到電腦+手機+雲端的超大工程
我還在想從哪裡講起
店員已經俐落給出方法
而且我爸還學會了wwwwww
那之後對店員都心懷敬意
南雅
@anail_revlje
Mon, Jul 4, 2022 8:06 AM
突發奇想，這些有神功(?)的店員，想賺外快的話可以考慮開班授課，應該很多子女願意幫父母報名。
katsura
@katsura265
Mon, Jul 4, 2022 8:22 AM
科技日新月異，現在40歲以下的人再過20年搞不好也趕不上20年後的新科技，欺負老人就是在欺負未來的自己，小心現世報
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jul 4, 2022 8:30 AM
Mon, Jul 4, 2022 8:30 AM
我覺得動力很重要，連估狗地圖都不會用的我阿姨（65歲上下）能為了農會的二胡課學會用APP剪輯音樂和影片，有一次她卡住問我，我發現一時間我還真的不會用勒...
寧石靜
@LBGwpT
Mon, Jul 4, 2022 9:31 AM
南雅 : 老人大學有很多類似的課程喔w
乒砰乓（阿乓）
@a471082
Mon, Jul 4, 2022 11:12 AM
導到數位落差真的是偏離重點。今天不是教授自己說Bose聽聲樂不行的嗎？這麼快就下結論，事後自己發一篇文說哎呀講卡拉絲大概店員也不懂吧！這種動態貼文透露出的不是優越感嗎。
浩 剛
@DanielGau
Mon, Jul 4, 2022 1:36 PM
Mon, Jul 4, 2022 1:51 PM
雖然教授的貼文有些地方我覺得不妥，但如果他轉述的沒有錯的話，我覺得店員的回應讓人很不爽，我是當事人的話會生氣......
ISSUI
@N_ISSUI
Mon, Jul 4, 2022 1:59 PM
Facebook
我看這個貼文是說BOSE還有Wave系列可以放CD，可是店員‧‧‧
小國小民‧夜籟
@silentsound
Mon, Jul 4, 2022 2:00 PM
Mon, Jul 4, 2022 2:01 PM
我對一片罵老人、奧客的聲浪感到不解。就算是公司方針好了，「主要消費者是40歲以下的年輕人」這句話就自己打自己臉，所以60歲的人不是「主要」客群，但還是「消費者」啊？「你不能要求我做這些事情」也是。所以公司聘這個店員是來幹嘛的？店員可以這麼想，但這樣「直率」的表達方式，讓人感覺該公司的教育訓練有問題。
農家的常識不是社會的常識，我這個世代的常識也不是你那個世代的常識。至少從教授提供的資訊中，我覺得這個店員作為店員是不合格的。還有，年輕人往往沒意識到，人都會老。就算今天他不是教授、年紀在40以下，這樣的服務態度難道就沒問題了嗎？（通常不是簡稱「被櫃姐/櫃哥冰？」）一個這樣的小事件，貼一堆標籤，我實在是不解。
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Mon, Jul 4, 2022 2:10 PM
覺得公司的教育訓練有問題+1
或店員本身有問題
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:53 PM
乒砰乓（阿乓） : 我只能就看到的內容去還原當時的內容，聲樂的部分因為沒有看到，所以也無法多說什麼。如果店員或旁觀者覺得這樣是奧客，我也是沒什麼意見。但也是覺得，「奧」有很多種層次，從溝通障礙到態度不佳到貪小便宜到無理取鬧都有可能。我是提出一種「奧」背後可能的成因。如果你不覺得這個分析有道理或根本就是幫林「脫罪」的詭辯，看到這件事沒有罵就是很不對的話，那我想我也只能說謝謝你花時間讀完這個噗。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Jul 4, 2022 5:56 PM
https://images.plurk.com/rQBiYkGbmr6wSJ93m3fyK.jpg
XDDD
ISSUI
@N_ISSUI
Mon, Jul 4, 2022 6:18 PM
黑膠玩家都是燒錢搞設備的，還不敢下水的還能先去圓山音響展晃晃
https://images.plurk.com/4sRfw2qP1IDtgioqvuZASD.png
羽毛
@feather926
Tue, Jul 5, 2022 7:07 AM
路過打擾了，還沒看完全部留言但主要看到沒有賣CD Player這段我也是很疑惑，因為我家就有Wave系列。 這還是我當初找超久才找到介於陽春式跟超高階式的CD Player，所以店員說沒有賣我整個很?????
Wave® 音樂系統 IV - Bose 產品支援
楚 生
@kallima
Tue, Jul 5, 2022 7:21 AM
羽毛 : 店員可能說的是真的，因為wave今年2022應該是停產了（官網上也說只在2015-2021販售，美國Amazon看起來還有在賣啦）
羽毛
@feather926
Tue, Jul 5, 2022 7:23 AM
楚 生 : 不過就像另一篇說的一樣，就算停產了如果店員有心的話還是可以查看看庫存還有沒有貨。我最近也才剛買了Bose高階音響，不過我去的那家倒是服務還蠻好的 還是因為價格比較貴關係呢。Bose很麻煩的就是要去實體店面買，要親自跑一趟實體店面然後又遇到服務很差的話心情的確會不太好。
ISSUI
@N_ISSUI
Tue, Jul 5, 2022 7:33 AM
https://images.plurk.com/RNYXjElr7nvrVo2CJEJdM.png
Wave是到2021。但是Wave® SoundTouch® 仍未停產哦
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Jul 5, 2022 9:32 AM
ISSUI : 我為什麼看到了空白的噗（喂
楚 生 : 羽毛 : ISSUI : 謝謝三位增進了我對bose產品線的了解(? 是說我也想抱怨一下bose官網設計成那個樣子，我也真的是分不出來什麼停產了什麼還在賣，每個都要點進去，點了兩個就不想看了 只能希望我家的CD player可以撐到復古風潮再次吹起來www
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Wed, Jul 6, 2022 8:40 PM
Rabi🐳 : 那你可以先好好學怎麼孤狗。
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Wed, Jul 6, 2022 8:44 PM
Rabi🐳 : 對所以他們不就是沒有學孤狗的熱情嗎🤷🤷🤷我媽也是為了自己喜歡的中國小鮮肉自己搞清楚一堆微波審核投票機制一周幾次一天幾次還逼別人一起投票，但他還是不會用蝦皮買保養品🤷
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jul 6, 2022 11:17 PM
Wed, Jul 6, 2022 11:34 PM
Kokibi•貍貓猴 : 我個人認為自己是屬於會估狗的類型，難的是餵狗後沒辦法判斷正確資訊⋯⋯。
順帶一提，藉此推廣一下，除了餵狗外，還有很多政府、學術單位的資料庫可以使用喔，可以取得不少第一手資料，而且是政府公開的，而不是第二手、第N手。

看過非常多自稱自己是會估狗的年輕人，連環評報告啊、土地權屬啊、都市計畫啊、日本總督府歷史文件啊、碩博士論文啊、判決書啊，可以在網路上查到都不知道，資訊都是餵狗看新聞道聽途說來的，然後就去找別人筆戰，那是不是不如不要餵？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jul 6, 2022 11:31 PM
Wed, Jul 6, 2022 11:51 PM
Kokibi•貍貓猴 : 提到資訊正確性，我個人經驗，長輩那一輩對於網路世界的資訊正確性判斷能力更缺乏，他們會相信估狗到的任何報導。
即便是依賴「朋友告知」的類型，但是朋友也是互相傳假訊息，最終變成同溫層假訊息溫床。

離題了，我回我噗上說。
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Thu, Jul 7, 2022 2:03 AM
Rabi🐳 : 嗯你離題了。假設你對這個東西有愛，你在查資料的時候不會貨比三家嗎？你是愛古典音樂的人，基礎的判斷都沒有，那就代表你連這部分都在說謊😊
然後既然你都提了，政府提供的資訊裡面是垃圾的部分也不少啦，除了公務體系垃圾以外混碩博的也不少，所以我是覺得好歹有餵再被打臉是相對正確的態度了喔😊
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 7, 2022 2:53 AM
Thu, Jul 7, 2022 2:58 AM
Kokibi•貍貓猴 : 先不論你直接對我說「那你可以先好好學怎麼孤狗」這件事啦。
回到噗首題旨，釐清一下當時的現況，該教授的 Bose壞了，她購買了 Bose5000元的商品，請店員幫忙設定手機。
回到家不能使用該產品，回到店裡詢問，店員測試了音響，表示不是她的設備問題，是她聽音樂的軟體問題。
她詢問軟體相關的問題，從這邊開始出現分歧：
→店員認為自己沒有必要處理非設備的軟體問題，因為不會用軟體是顧客的問題。
→教授認為店員如果有空可以教她使用與該設備相容的軟體，既然是音響店的店員，協助顧客了解可以用他們家音響聽的音樂軟體不是很困難。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 7, 2022 2:57 AM
Thu, Jul 7, 2022 2:59 AM
Kokibi•貍貓猴 :
*支持店員的人說：店員本來就不需要協助顧客使用軟體，顧客自己估狗一下很難嗎？現在當服務業容易嗎？錢賺得那麼少還要應付連估狗都不會的傲客，還要幫他們下載軟體，還要教學，另外顧客又不是在同一間消費的，可能業績也沒算在後來被煩教軟體的那間頭上啊，為什麼要教???
*支持教授的人說：既然教授已經消費了，那應該可以獲得相應的服務，即便店員不想教教授使用軟體，至少不要說「主要消費者是40歲以下」，既然都是同一間品牌，應該要有品牌意識吧，確實有資訊落差但不應該被公審。

我不知道您支持哪一方，但是「假設你對這個東西有愛，你在查資料的時候不會貨比三家嗎？你是愛古典音樂的人，基礎的判斷都沒有」這句話其實是離題的。
因為教授已經購買了一台新的BOSE了。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 7, 2022 3:00 AM
Kokibi•貍貓猴 : 資格論是很無理的，你的【我是覺得好歹有餵再被打臉是相對正確的態度了喔】請問是指餵到什麼程度被打臉才是正確態度?
餵一家權威的音樂介紹網站被打臉是錯誤的嗎?
餵十家內容農場沒被打臉就是正確的嗎?
餵了博碩士論文知識加值系統才有資格不被打臉嗎?

講白了，你只是想打你想打臉的人而已，然後說"我打你是因為你態度不佳"
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 7, 2022 3:11 AM
Thu, Jul 7, 2022 3:20 AM
Kokibi•貍貓猴 : 另外回應一下有關「政府提供的資訊裡面是垃圾的部分也不少啦」的部分，有關政府提供的資訊我個人概略分為四類：
第一種、具法律效力的資料庫：「土地權屬、都市計畫分區、判決書、地籍謄本」等等，這類資料是正確且有法律效力的，有的引用的時候需要經過一個付錢申請的步驟。
第二種、歷史資料庫(通常架在文化部和各博物館底下)，詳實記載文書及報告資料，例如「各博物館的館藏資料、日治時期的文獻整理、各文物的數位化資料、促轉會文件解密紀錄。」
第三種、法規規定要公開的政府公開資料，例「環評報告書、文化資產修復工作報告書、各種法規規範的會議紀錄」等等。
第四種、各種學術研究資料庫，例如碩博士論文資料庫等等。
我想「判斷哪些政府資料是垃圾，應該也是資訊適讀的一環但假設你只是想說政府是垃圾，那也無妨就是了」
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 7, 2022 3:18 AM
啊，補充，第二種還包含科研資料庫，例如：水利署的鑽探報告資料庫、農林航測所的航測圖資料庫、特生中心的生物資料庫、特生中心的動植物圖鑑資料庫。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 7, 2022 3:21 AM
Thu, Jul 7, 2022 3:23 AM
Kokibi•貍貓猴 : 恕我不能認同用「政府提供的資訊裡面是垃圾的部分也不少啦」就完全打翻我認為應該多多利用政府提供的資料庫這件事情，你可以餵狗、但我只是提出找到對的資料庫去查找你想要的東西更快更正確。
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Thu, Jul 7, 2022 3:23 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 對啊😊
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Thu, Jul 7, 2022 3:28 AM
Rabi🐳 : 我就問問你你怎麼知道有這些資料庫的？政府也好好推廣嗎？然後我說政府資料垃圾就是因為你以上提過的資料出處單位我待過一半，甚至參與編輯過，但你看到的東西都是長官說你可以看到的喔^_^
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 7, 2022 3:32 AM
Thu, Jul 7, 2022 3:32 AM
Kokibi•貍貓猴 : 土地權屬、都市計畫分區、地籍資訊系統是一翻兩瞪眼的吧？:-)
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 7, 2022 3:33 AM
Kokibi•貍貓猴 : 總不會是長官說這塊土地權屬不能顯示就改掉吧？:-))
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Thu, Jul 7, 2022 3:34 AM
Rabi🐳 : 然後我以為這件事本來就是在討論世代差異欸，我覺得最大的差異就是上一輩很習慣當伸手黨，你會不會孤狗 I don't care 但既然你不會姿態放低一點請教不是應該的嗎何況她是教授欸，學問是可以這樣作的嗎？
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Thu, Jul 7, 2022 3:36 AM
Rabi🐳 : 長官這種東西不好說喔^_^
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jul 7, 2022 3:36 AM
Kokibi•貍貓猴 : 有觀點很棒:-)，這邊我就不回了，抱歉打擾路那了。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Jul 7, 2022 3:41 AM
世代差異可能也表現在對「服務應該要如何」的態度上，可能年輕人會覺得對店員要相當好聲好氣，但上一代的人可能會覺得服務業也要有點基本對顧客的禮貌／素養。當然啦，如果從林貼文的描述裡覺得他姿態高（不過這個姿態高到底是他回家後內心的牢騷，還是當場對店員就很不客氣，這個又是一個自由心證了）要討厭他（或者延伸到上一輩都很習慣當伸手黨這種地圖炮），那也是個人自由。
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Thu, Jul 7, 2022 7:16 AM
Mermaid路那 : 欸對就跟我地圖砲台男一樣。某個凌晨一點的晚上我因為被台男跟騷去警局做筆錄，隔壁是一個阿桑在嗆警察為什麼不幫他查要怎麼處理社區糾紛，警員顯然是見多了直接回嗆你有手機在手上幹麻不自己查這就不是我們的權責範圍。以上兩種浪費社會資源的我砲的心安理得^_^
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Jul 7, 2022 9:22 AM
刻板印象真的是個滿惱人，但也不得不承認他存在有某種簡化判斷效益的存在。不存在刻板印象的人大概是少數吧（我當然也對什麼族群有著刻板印象，說起來真的滿討厭的），但只按照刻板印象去判斷的狀況也總是存在著風險。這麼一長串討論下來，只覺得說到底，也許「年輕人」和「老人」也沒那麼不同，大家都滿喜歡站在自己的位子上得理不饒人。
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