Foxx
@lester850
Sun, Jul 3, 2022 1:45 AM
Sun, Jul 3, 2022 1:55 AM
30
6
幹, 佛國大革命的歷史有夠好笑
舊皇室, 斷頭臺. 反革命, 斷頭臺. 保皇派, 斷頭臺. 溫和派, 斷頭臺. 不忠誠, 斷頭臺, 貴族, 斷頭臺. 神職人員, 斷頭臺. 中產階級, 斷頭臺. 勞工, 斷頭臺. 農民, 斷頭臺. 女權人士, 斷頭臺. 庇護者, 斷頭臺.
到後來同樣是左派但是跟自己不同派系, 還有跟那個派系不和的溫和派. 兩邊全部抓起來斷頭臺
Foxx
@lester850
Sun, Jul 3, 2022 1:46 AM
革命法庭 - 維基百科，自由的百科全書
恐怖時期 (法國大革命) - 維基百科，自由的百科全書
KLMN
@C683789
Sun, Jul 3, 2022 1:48 AM
沒錯！臭左大亂鬥！
不曉得那時有沒有下放勞改這種比較溫和的替代選項
Foxx
@lester850
Sun, Jul 3, 2022 1:51 AM
話說這應該算是最早極左統治導致浩劫的例子吧? 但怎麼以前歷史課時多半用正面的角度來講?
或說要不是當時殺人的效率還不夠快, 所以才"只造成"數萬人被殺. 但實際上掌權者搞政治法庭直接把跟他們立場不同的用反革命的理由快速審判直接處決, 或是操縱人民的憤怒直接把一批人當成罪魁禍首殺掉. 然後自己失勢後也是整批人被政敵處決
不就是效率沒那麼好的文化大革命?
Frankie_K
@Frankiejou
說
Sun, Jul 3, 2022 1:55 AM
講到這個就有氣，unity糞作
Foxx
@lester850
Sun, Jul 3, 2022 1:56 AM
Sun, Jul 3, 2022 1:57 AM
18世紀要用斷頭臺速度太慢了, 砍到最後也才殺了不到10萬人. 如果他們當時就有高效率的毒氣室或是機關槍的話那才不會死那麼少人吧
KLMN
@C683789
Sun, Jul 3, 2022 1:58 AM
我90年代出生的
以前學的時候是有說那時是恐怖時期，雅各賓党一言不合就砍別人頭啦，倒沒有用什麼正面角度說那是人民自由自主的輝煌時代，不過歷史課常常礙於講課篇幅不會提太多人類發瘋起來可以多瘋
我本來也不曉得五胡亂華可以多亂，知道兩腳羊才知道人類可以比烙印勇士情節殘虐百萬倍
Frankie_K
@Frankiejou
說
Sun, Jul 3, 2022 1:59 AM
Foxx
: 記得拿大砲有叫部下對平民開火
afsj
@afsj
Sun, Jul 3, 2022 1:59 AM
馬克西米連·羅伯斯比爾墓誌銘 -
我，羅伯斯比爾，長眠於此，過往的行人啊，不要為我哀傷，如果我活著，你們誰也活不了。
話說大革命時期記得有砲決跟把人關在船裡沉入河中的大量處刑法
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Jul 3, 2022 2:00 AM
台灣提到這斷歷史應該也只會簡單帶過吧
Foxx
@lester850
Sun, Jul 3, 2022 2:02 AM
國立殯儀館的版本很正面啊, 佛國大革命攻進巴士底監獄終結了佛國的國王統治, 步向民主自由!
其實根本沒有XD
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Sun, Jul 3, 2022 2:04 AM
Sun, Jul 3, 2022 2:14 AM
Antoine Pierre Joseph Marie Barnave因為反戰，斬首、Jacques-René Hébert因為太激進，斬首、Georges Jacques Danton因為太溫和，斬首、再來是恐怖政治的主導者羅伯斯比爾，斬首。
Foxx
@lester850
Sun, Jul 3, 2022 2:04 AM
大革命到後來太屌了, 搞革命法庭不給被告辯護直接判死刑, 到後來牧月法令乾脆連裝個審判的樣子都省了, 檢舉即起訴, 起訴即死刑, 根本一條龍XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Jul 3, 2022 2:06 AM
結果大革命後是人死光了，才開始建構吧
影詩人
@ShadowPoetry
Sun, Jul 3, 2022 2:07 AM
國立編譯館沒講的很多啦，反正只要記巴士底監獄哪年發生就好
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Sun, Jul 3, 2022 2:14 AM
Sun, Jul 3, 2022 2:41 AM
恐怖政治將大量人士送上斷頭台，甚至連羅伯斯比爾都是被他起訴、判處死刑的檢察官Antoine Quentin Fouquier-Tinville，在羅伯斯比爾倒台後被指責是羅伯斯比爾的共犯，斬首。
gnef ad, nil <-
@dafenglin
Sun, Jul 3, 2022 2:16 AM
顧面統史觀呀
革別人命
ok的
被共党革命就不ok惹
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Jul 3, 2022 2:16 AM
Foxx
: 沒有喔！國立編譯館說的是蘿蔔絲比爾斬首兩萬餘人，使法國政治安定…
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Jul 3, 2022 2:17 AM
Sun, Jul 3, 2022 2:18 AM
我就是國立編譯館最後一年的學生，我記得很清楚，因此刺客教條大革命的廣告讓我感覺，馬的原來又是國民黨再騙
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Sun, Jul 3, 2022 2:18 AM
afsj
: 在里昂進行大屠殺，並且在之後與羅伯斯比爾產生衝突的里昂屠夫Fouché應該算是僅次於塔列朗的人生勝利者。
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Sun, Jul 3, 2022 2:19 AM
炮決就是Fouché在里昂實施的大規模處決
KLMN
@C683789
Sun, Jul 3, 2022 2:22 AM
聽起來國民党超左的！
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Sun, Jul 3, 2022 2:24 AM
afsj
: 關押到船裡面被拖入水中溺死的船決，則是Jean-Baptiste Carrier在南特的手筆。
有趣的是Jean-Baptiste Carrier在南特的積極行動受到公安委員會的認可，但是他後來卻也因為在南特的大規模處決行為，遭到指責反革命，被送上斷頭台，斬首。
afsj
@afsj
Sun, Jul 3, 2022 2:30 AM
FxA1476nZ
: 感謝資料提供
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Sun, Jul 3, 2022 2:31 AM
只能說真是風向動盪的一年。
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sun, Jul 3, 2022 2:37 AM
當時課本對這段歷史沒有講得很詳細，但既然連蘿蔔絲比爾自己都被送上斷頭台了，那肯定是斷頭台大亂鬥
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sun, Jul 3, 2022 2:39 AM
Sun, Jul 3, 2022 2:39 AM
所以當年米國碰到長棍麵包國那邊有人跑過來要求聲援革命時，其實相當尷尬
黑白喵
@amiaochu
Sun, Jul 3, 2022 2:43 AM
國民黨本來就是蘇共養的啊不左行嗎
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sun, Jul 3, 2022 2:46 AM
Sun, Jul 3, 2022 2:49 AM
斷頭台就當初覺得這樣把人瞬間身首分離很得體，認為這樣應該就能一瞬間讓一個人死透而不會感到痛苦，然而後續的生醫研究顯示完全不是
社會主義新玉米
@simohayha
Sun, Jul 3, 2022 2:46 AM
世界亂源 法國革命、俄國革命、紅色中國
B_mimicry
@B_mimicry
Sun, Jul 3, 2022 2:47 AM
War in the Vendée - Wikipedia
法國版清鄉，而且現在法國還有左派在辯護正當性
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Sun, Jul 3, 2022 2:54 AM
B_mimicry
: 拿破崙：可是旺代人他們有François Athanase Charette de La Contrie這個叛軍天才
社會主義新玉米
@simohayha
Sun, Jul 3, 2022 3:08 AM
就是KMT左派把蔣襯托成偉人，有的還當匪諜，49後高興沒多久就喜迎家破人亡
Jinbo
@Jinbo
Sun, Jul 3, 2022 3:12 AM
佛蘭西大砍頭祭推薦看"拿破崙 獅子的時代"，除了一些北斗化的戰鬥場面以外基本上完全照史實演出
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Sun, Jul 3, 2022 3:16 AM
Jinbo
: 那本翻譯有夠爛，我至今仍然對於d'Avout能翻譯成達格、Carthage翻譯成卡魯塔果這件事情感到不適。
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sun, Jul 3, 2022 3:26 AM
What was America's Reaction to the French Revolution...
剛才翻到這篇還不錯，講了當時米國內部其實對該怎麼處理長棍麵包國的革命有歧見
社會主義新玉米
@simohayha
Sun, Jul 3, 2022 3:29 AM
aleonayagami
: 這句話被寫進國殯版課本+藍腦教師脫離時空亂解釋後走味很多
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sun, Jul 3, 2022 3:29 AM
Sun, Jul 3, 2022 3:32 AM
當時長棍麵包國派過去的「大使」最後因為怕回去被送上斷頭臺所以就賴在米國不回去，就這樣窩了 40 年到死為止 www
Edmond-Charles Genêt - Wikipedia
Jinbo
@Jinbo
Sun, Jul 3, 2022 3:31 AM
FxA1476nZ
: 沒辦法，翻譯的水準就那樣
rufus0616
@rufus0616
Sun, Jul 3, 2022 3:36 AM
連羅蘭夫人都說「自由自由，多少的罪惡假汝之名行之。」
FxA1476nZ
@FxA1476nZ
Sun, Jul 3, 2022 3:39 AM
香煎鰈仙喋喋不休
: 也是有塔列朗這種「背叛者」、「技藝精湛優秀外交官代名詞」、「六張面孔的男人」背叛國王、背叛教會、背叛革命、背叛督政府、背叛拿破崙。在恐怖政治結束後，回到法國發展得風生水起的變色龍。
madboy
@madboy9
說
Sun, Jul 3, 2022 5:47 AM
党是左派沒有錯R
撲浪阿勳
@sandytokyo
Sun, Jul 3, 2022 5:56 AM
請讀 Edmund Burke的 法國大革命的反思
Foxx
@lester850
Sun, Jul 3, 2022 6:26 AM
值得注意的是，《對法國大革命的反思》多被視為保守主義的代表，但柏克本身的立場不能以純粹的自由或保守來去區分其政治意識形態，因為長久以來柏克在英國政治圈中是以偏左的輝格黨員受到推崇，比如關於美國獨立，柏克的立場就傾向支持（這同時也是當時輝格黨的方針）。
啥洨??? 輝格偏左!?!?!?
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, Jul 3, 2022 6:31 AM
怎麼可能偏左啦，齁
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, Jul 3, 2022 6:32 AM
柏克的看法是完全正確的，對美國獨立的支持，對法國大革命的反對。被一堆人罵， Jefferson 就罵他錯亂，馬克思也罵他狗屁精
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, Jul 3, 2022 6:33 AM
我有英文版喔，有沒有人要借閱?
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, Jul 3, 2022 6:35 AM
一點都不錯亂，是說他錯亂的人自己不懂
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, Jul 3, 2022 6:36 AM
許多同樣支持民主的政治家如約翰·亞當斯則認為伯克對法國大革命的評價是正確的。
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, Jul 3, 2022 6:36 AM
我是 Edmund Burke Society 的成員
Jinbo
@Jinbo
Sun, Jul 3, 2022 7:07 AM
撲浪阿勳
: 前陣子在翻譯他的東西他就有解釋為什麼米國獨立支持而佛蘭西大砍頭寄反對，尤其後者的天賦X權更被認為是亂源
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, Jul 3, 2022 4:07 PM
Jinbo
辛苦你了，多謝你的翻譯。翻好後請寄一小段給我看看
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, Jul 3, 2022 4:07 PM
他寫反思的時候，恐怖時代還沒開始，他就預料到了
Jerry
@Jerry_
Mon, Jul 4, 2022 6:38 AM
我以前看到對法國大革命的解釋是一開始是好的，後來歪掉了，最後殺掉羅伯斯比才終結這場災難。
Jerry
@Jerry_
Mon, Jul 4, 2022 6:42 AM
路邊攤宅老闆
: 咦？我也看過國立編譯館的課本，並沒有說他的行為讓社會安定，後面說拿破侖崛起的其中一個原因正好就是法國大革命的動亂讓大家期望一個夠力的人。
afsj
@afsj
Mon, Jul 4, 2022 6:43 AM
大革命就像失衡的天秤搖盪在極端之間
afsj
@afsj
Mon, Jul 4, 2022 6:45 AM
每個執政的，都把看不順眼的人幹掉當成唯一解
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Mon, Jul 4, 2022 5:03 PM
Jerry 柏克說法國大革命一開始就是不好的，後來變成這樣可以預見
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Mon, Jul 4, 2022 5:04 PM
美國的獨立戰爭 並不是革命=要英國國王下台, 從來都沒有這個意思。就是 leave me alone 就對了
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Jul 9, 2022 7:27 PM
現在那群左棍還在洗白法國大革命，看看好萊塢，噁心死了
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Jul 10, 2022 2:15 AM
Sun, Jul 10, 2022 2:19 AM
Jerry
: 我是聯考最後一屆一肛多本前最後的版本，那個版本把恐怖統治時期鬼隱了，直到法商ubi soft開發刺客教條大革命我才知道馬的國民黨果然騙，還有那個版本在我看來徹底黑拿破崙
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Sun, Jul 10, 2022 2:50 AM
Sun, Jul 10, 2022 2:51 AM
我印象中課本根本沒怎麼提拿破崙
，反而三世的印象比較深刻
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舊皇室, 斷頭臺. 反革命, 斷頭臺. 保皇派, 斷頭臺. 溫和派, 斷頭臺. 不忠誠, 斷頭臺, 貴族, 斷頭臺. 神職人員, 斷頭臺. 中產階級, 斷頭臺. 勞工, 斷頭臺. 農民, 斷頭臺. 女權人士, 斷頭臺. 庇護者, 斷頭臺.
到後來同樣是左派但是跟自己不同派系, 還有跟那個派系不和的溫和派. 兩邊全部抓起來斷頭臺
不曉得那時有沒有下放勞改這種比較溫和的替代選項或說要不是當時殺人的效率還不夠快, 所以才"只造成"數萬人被殺. 但實際上掌權者搞政治法庭直接把跟他們立場不同的用反革命的理由快速審判直接處決, 或是操縱人民的憤怒直接把一批人當成罪魁禍首殺掉. 然後自己失勢後也是整批人被政敵處決
不就是效率沒那麼好的文化大革命?
以前學的時候是有說那時是恐怖時期，雅各賓党一言不合就砍別人頭啦，倒沒有用什麼正面角度說那是人民自由自主的輝煌時代，不過歷史課常常礙於講課篇幅不會提太多人類發瘋起來可以多瘋
我本來也不曉得五胡亂華可以多亂，知道兩腳羊才知道人類可以比烙印勇士情節殘虐百萬倍我，羅伯斯比爾，長眠於此，過往的行人啊，不要為我哀傷，如果我活著，你們誰也活不了。
話說大革命時期記得有砲決跟把人關在船裡沉入河中的大量處刑法
其實根本沒有XD
革別人命
ok的
被共党革命就不ok惹聽起來國民党超左的！有趣的是Jean-Baptiste Carrier在南特的積極行動受到公安委員會的認可，但是他後來卻也因為在南特的大規模處決行為，遭到指責反革命，被送上斷頭台，斬首。
當時課本對這段歷史沒有講得很詳細，但既然連蘿蔔絲比爾自己都被送上斷頭台了，那肯定是斷頭台大亂鬥斷頭台就當初覺得這樣把人瞬間身首分離很得體，認為這樣應該就能一瞬間讓一個人死透而不會感到痛苦，然而後續的生醫研究顯示完全不是剛才翻到這篇還不錯，講了當時米國內部其實對該怎麼處理長棍麵包國的革命有歧見
啥洨??? 輝格偏左!?!?!?
，反而三世的印象比較深刻