p/owktoi

吳騎龍

@singjen

Wed, Jun 29, 2022 2:56 AM

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350

不要亂引用中國的名詞

國教院跟風中國？ EUV曝光機變「光刻機」 - 自由財經

[摘]半導體業成為台灣製造業鎮國之寶，中國砸重金企圖超車，不僅大肆補助各項技術研發，也自創各專業名詞喊得震天價響，但實際績效乏善可陳，連半導體最昂貴的黃光製程微影（Photolithography）設備極紫外光（EUV）曝光機，也是有錢卻買不到；諷刺的是，我國教育部轄下國家教育研究院網站專業術語卻不叫台灣慣稱的「曝光」機，反跟著中國稱「光刻」機，令業界感到不可思議。

https://images.plurk.com/2kgO4pIAhMuNxiX4ia1ROp.png

掰噗~

@baipu

說

Wed, Jun 29, 2022 2:56 AM

paper未免也太恐怖了

Deva

@davelin

Wed, Jun 29, 2022 2:58 AM

光刻不了啊。那個要經過化學藥劑物理方式才能「刻」!

Jack

@jack010752009

說

Wed, Jun 29, 2022 3:01 AM

因為審那些字詞的人沒有專業背景的知識，頂多只能網路查資料，而網路上最不缺的就是對岸的說法

silvie

@silvie_rice

Wed, Jun 29, 2022 3:04 AM

Deva : 那應該叫做「蝕刻」

滷蛋不是蛋

@apan1121

Wed, Jun 29, 2022 3:22 AM

完蛋了我還真的不知道曝光機這詞我以為真的就是光刻機

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Jun 29, 2022 3:36 AM

滷蛋不是蛋 : 我也是噗友提醒才知道（望

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Wed, Jun 29, 2022 3:54 AM

光刻我知道是支語，但我們這邊的不太清楚是哪個現在知道了XD

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Jun 29, 2022 4:03 AM

中國發明的理工用語常常描述失準或錯誤引用，和記者愛講重力加速度的感覺一樣

白髮人

@Superwowl

Wed, Jun 29, 2022 4:19 AM

以前合作的翻譯公司就指定要用國教院雙語詞彙作為查證根據，原來連這個也不夠準確了嗎...

舒跑

@supausupau

Wed, Jun 29, 2022 4:37 AM

有夠糟
我以為曝光機跟光刻機是不同的

@.tw.

@DanDaiSan

Wed, Jun 29, 2022 4:45 AM

IC 積體電路

ଘ名偵探巴菲ଓ

@angelalu9666

Wed, Jun 29, 2022 6:04 AM

覺得很沒必要，習慣講什麼都沒關係，實力才是真的，不然直接用英文就好了啦

眠狂四郎水昆

@kouketsu1974

說

Wed, Jun 29, 2022 6:12 AM

有關係吧像專利說明書規定翻譯的名詞要遵循國教院

眠狂四郎水昆

@kouketsu1974

說

Wed, Jun 29, 2022 6:12 AM

而且現在智財局有要求，技術名詞不要使用中國用語

眠狂四郎水昆

@kouketsu1974

說

Wed, Jun 29, 2022 6:14 AM

專利說明上沒有看過把曝光蝕刻翻譯成光刻的

非在化

@ericeric91

Wed, Jun 29, 2022 6:21 AM

名詞定義不確定，認知落差的意外會越來越多，甚至會出人命的
不只是政治與文化問題，更是經濟問題

小ㄐㄧ怪

@kiyoshin

Wed, Jun 29, 2022 6:37 AM

Wed, Jun 29, 2022 6:38 AM

現在在網路上查資料，出來前十幾個網站大多都是「偽繁中・真中國」的科普網站or新聞網站.... 裡面大多也沒有註明是哪裡的網站，網站設計都很類似，深深懷疑這些網站是有背後意圖的

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Jun 29, 2022 6:48 AM

Jack : 有喔。國教院審那些名詞的人，都是有相關背景的教授喔。只是教授慣用英文，而提供基礎資料的人如果查詢的不夠廣就被中國名詞牽著走了。

低門＠守護台灣票豬

@dimon2

Wed, Jun 29, 2022 6:49 AM

「工藝」我用超多，乾

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Jun 29, 2022 6:51 AM

Thu, Jun 30, 2022 1:50 PM

國教院雙語詞彙部分其實一直都有在修在改，但……真的慢。而且，處理的人也不夠多且不夠專業，所以一直都有這樣那樣的問題，反應了也沒什麼用，因為他們真的處理不太來＝＿＝

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Jun 29, 2022 6:52 AM

小ㄐㄧ怪 : 不用懷疑啊，他們就是故意來洗繁中網站搜尋資料的。

非在化

@ericeric91

Wed, Jun 29, 2022 6:53 AM

還有專門部隊去弄wiki還有google翻譯呢，不用懷疑

小ㄐㄧ怪

@kiyoshin

Wed, Jun 29, 2022 6:56 AM

燦爛千陽 : 果然就是

身邊的人敏感度都很低，搞得我常常反省自己是不是仇中到在妄想...

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Jun 29, 2022 6:59 AM

小ㄐㄧ怪 :

。他們以前也會去洗ptt，但]後來發現直接用一堆繁中網頁來洗效果更好更明顯，所以就放棄bbs了。

Jack

@jack010752009

說

Wed, Jun 29, 2022 7:24 AM

現在超多假繁中網頁都是百度跟對岸網站直接轉過來的，很容易被洗走...

小ㄐㄧ怪

@kiyoshin

Wed, Jun 29, 2022 7:32 AM

燦爛千陽 : 原來有這樣的歷史..... 現在找東西都要翻好幾頁才能翻到「看起來像是」台灣的網站..... 整個有計劃地在腦洗台灣人的文法詞彙、思考、知識....

燦爛千陽

@DeniseYeh

Wed, Jun 29, 2022 7:35 AM

小ㄐㄧ怪 : 是的。他們早期有試圖去ptt帶風向，但效果不彰。後來發現用繁中網頁製造假資料和洗記憶比帶風向更有用，所以就很有目的性地一致改用網頁洗。維基、谷歌都是他們重點中的重點。

Mia 🌈

@miayt

Wed, Jun 29, 2022 7:40 AM

假繁中網頁真的超多，每次要網路搜尋資料都會看到一堆，要靠自己去辨識才能知道是不是假繁中網頁，所以很多人都被洗了 ~~還有就是很多人不在乎被洗~~

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤

@MystiaLolelei

說

Wed, Jun 29, 2022 7:41 AM

Wed, Jun 29, 2022 7:42 AM

名詞用久了會有深深的感覺文化差異，尤其是在中文專利審查，而且支那人就是他媽的99.87%都不會英文才要來洗台灣的繁體中文，千萬不能被牽著走

芝麻蛋捲

@Spinosa

Wed, Jun 29, 2022 7:44 AM

我只知道我弟台積電在最累的蝕刻工作...

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤

@MystiaLolelei

說

Wed, Jun 29, 2022 8:08 AM

芝麻蛋捲 : 珍重生命，遠離產線

芝麻蛋捲

@Spinosa

Wed, Jun 29, 2022 8:17 AM

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤ : 他房子買下去被綁死了...蝕刻超慘

小ㄐㄧ怪

@kiyoshin

Wed, Jun 29, 2022 8:24 AM

我因為研究題目的關係，所以都會注意兩邊文法差異和台灣人文法使用狀況，
其實不要說名詞了（名詞最容易被影響），連更深一層的文法其實近幾年台灣也被影響了很多.....

小ㄐㄧ怪

@kiyoshin

Wed, Jun 29, 2022 8:27 AM

常常在杞人憂天，會不會幾十年後，我們現在講的中文通通被年輕人認證為「台灣國語」.... 然後我的母語（＝第一語）就消失了..... （愛擔心魔人就是我）

非在化

@ericeric91

Wed, Jun 29, 2022 8:33 AM

不用憂，因為已經是抖音一響，父母白養了

小ㄐㄧ怪

@kiyoshin

Wed, Jun 29, 2022 8:38 AM

非在化 :

伊蘇雙月

@goddess_reah

Wed, Jun 29, 2022 9:34 AM

就印刷來說，現在台灣很常講的印刷工藝，其實原本是印刷技術
每次看到印刷工藝都有種很微妙的感覺

Rabi🐳

@ajonging

Wed, Jun 29, 2022 10:02 AM

還是有語境的差異吧？「工藝」在台灣指的更接近手作、手工、客製化的感覺。中國的「工藝」照該表是製程的意思？？？（沒用過很難舉例

Rabi🐳

@ajonging

Wed, Jun 29, 2022 10:04 AM

所以在台灣聽到印刷工藝，我下意識會認為指的是師傅手工對版、客製化修改工作流程一類的「工藝」。
至於中國的印刷工藝，感覺比較像是「印刷工作」印的好，沒有「手工」、「職人」的概念在裡面

RubyTea紅玉紅茶

@RubyRussianRed

Wed, Jun 29, 2022 12:25 PM

中國只有14億手刻啦

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Wed, Jun 29, 2022 12:29 PM

台灣的工藝
比較接近是有自有技術的客製化工程

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Jun 29, 2022 1:45 PM

質量和視頻是中國創詞爛的案例

江ノ鳥

@Caeures

Wed, Jun 29, 2022 5:41 PM

Wed, Jun 29, 2022 5:45 PM

臺灣本來就叫光刻機啊。

噗首那個新聞裡就有說：「國家教育研究院副院長顏慶祥說明，Photolithography學術名詞的中文翻譯，在資訊與通信術語辭典及電子計算機名詞等領域，約自二○○一年以前即翻譯為『光刻』，沿用至今；而依國教院調查確認，中國使用光刻此一名詞是在我國（二○○一年）定稿後才出現。」

這噗是什麼指鹿為馬，媒體識讀能力測驗嗎？

Minip

@YIHAMYMB

Wed, Jun 29, 2022 5:52 PM

其實「硅」這個字唸「夕」，只是因為中國文盲太多了只認得邊圭，只唸邊的音。
每次聽中國人唸龜膠龜膠龜膠，就覺得超智障。

Minip

@YIHAMYMB

Wed, Jun 29, 2022 5:53 PM

加上太多網紅直播主書唸得少，用詞錯很大。

江ノ鳥

@Caeures

Wed, Jun 29, 2022 6:22 PM

不過ㄍㄨㄟ這個讀音的真正原因，其實是日文語音的復活，因為日文裡面叫「珪素（ケイ素；keiso ）」當初引進漢字就跟著叫作珪或硅（ㄍㄨㄟ），但民國初年的人覺得看字都不知道怎麼念，於是音譯英文Silicon叫矽。但後來共產黨說：這跟錫、硒聽起來太像，就又改成硅。

CKT37

@CKT37

Wed, Jun 29, 2022 6:34 PM

Minip : 辭典檢視 [硅 : ㄍㄨㄟ] - 教育部《重編國語辭典修訂本》2021

Minip

@YIHAMYMB

Thu, Jun 30, 2022 6:05 AM

CKT37 : https://www.kocpc.com.tw/...
嚴格說起來，一開始用到硅這個字時，並不是唸作它現在的讀音「歸（gui）」，而是念成「細（Xi）」。理由有點複雜。採用硅的一方認為，硅應該要念「細」的發音，因為一來它是 Silicon 的音譯字，二來這個字是借用了田畦的畦字（唸作希音或奇音），加上元素表中代表土壤元素的石部而成。畦字也有土壤的意思，所以用硅字來表示 Silicon 元素跟土壤的關係，再恰當不過了：

Minip

@YIHAMYMB

Thu, Jun 30, 2022 6:05 AM

這個字最大的問題是，它是石部與右半邊的「圭」字組成。「圭」字大家都知道要念成「歸」的音，右邊有圭這個字的漢字也通常用上這個發音規則。例如珪、鮭、洼、閨等字。但硅卻偏偏要念成「細」音。這對早期中文標音系統不成熟的時代是個極為嚴重的問題。沒有標準發音，大家也就依照自己的常識與以偏概全的習性，通通念成了「歸」的音。於是。矽谷在中國會唸成了

Minip

@YIHAMYMB

Thu, Jun 30, 2022 6:06 AM

文盲多的關係

江ノ鳥

@Caeures

Thu, Jun 30, 2022 10:20 AM

Thu, Jun 30, 2022 10:22 AM

【午集下】【石】硅·康熙筆劃：11　·部外筆劃：6【廣韻】虎伯切，音剨。硅破也。【正字通】砉字之譌。

要真找一個清朝不是文盲編字典的進士來，他會說大家都唸錯了，這字該念ㄏㄨㄛ、，甚至這字根本是錯字，是砉字寫錯了。