鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 6:00 AM
13
1
想了一下把看到的東西整理起來大概4降
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 6:00 AM
晚期墮胎：
如何選擇相對來說可以降低死亡風險的方式，支持早期以及晚期特例（危急生命、畸胎、死胎等）←一般人的認知
不在乎，醫院負責怎麼有風險←極端墮胎支持者認知
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 6:00 AM
當人們問為什麼不避孕，有些人膝反射認為講出這些話的人是在單方面要求女性該避孕，所以她們的答案會是【不要跟男人上床就100%避孕】【吃藥開刀很傷】【男的內射不用負責喔】
而不是意識到別人問的避孕是 【你居然連找到願意避孕措施上床的男人都沒有】
※上述範圍不包含雙重避孕後的意外懷孕
七天內死亡不追究（新生兒意外死亡）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 6:01 AM
墮胎支持者的想法（分特殊例外需要保障以及愛墮就墮）：
1.強暴強姦、非健康胚胎（胎兒）不可墮這類極端法會復活（舉例極端州立法來證實全美或紅州是一樣的想法）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 6:01 AM
2.身體自主權凌駕一切
→延伸出如果是婚姻內關係，夫妻契約低於自主權，是否會有婚姻關係存在目的蕩然無存的問題。依照臺灣之前曾有法官判決【丈夫性自主凌駕夫妻關係】來看，這種已經不是可能性的假設而是確實如此，強調自主權的同時義務如何衡量沒有配套，而夫妻其中一方權益受損時討論會停在「女人很可憐居然不能決定身體怎麼做」或「女人就是奴隸沒有自由連子宮怎麼作主的權利都沒有」，丈夫無論願不願意負擔各種法律要求的必要義務都不是重點。
※臺灣婚生以及非婚生有「義務落差」在，希望允許男方或無法要求男方實踐避孕措施的女性要思考清楚
@dove_packet - 長知識(噗首直接引用其他噗裡噗友的回應，關於扶養義務) 區分為已婚女性跟未...
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 6:01 AM
3.過去為了降低因考量健康狀況而墮胎的女性心理負擔，將胎兒改稱胚胎，後續各種極端性出現寄生肉塊、人形肉瘤、胎嬰等等物質化的存在，來強調拖到晚期而實施的人想摘取有何不可
（有點類似試圖將跨性別去病化是希望別被當精神病（嚴格來說變性欲還是），後面就有一堆沒認同障礙的大喊自己是跨一樣）
4.貧困、教育低落者到晚期才發現無法獲得保障說
→任何國家都是越晚越貴，拿窮人來支付3000美起跳（臺灣2萬起跳）的墮胎費來談會產生迷惑大賞
@palmcivet - 看到有人講美國醫療費用，就查了一下 以紐約價格來說在早期墮胎(10週以下)平均...
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 6:03 AM
國情不同導致討論上會出現多種組合分歧
討論的國家是哪部份？（臺灣？美國？）
該國真實的環境如何？（有人提出美國女性吃避孕藥是很平常的事情）
各國的社福單位如何運作？
1.在此議題上不討喜的foxx寫過女性發生被強暴事實就報案會直接吃藥，拖到晚期才被揭發是不是要考慮哪個環節出了問題。是家庭因素拖到還是社福系統失常 or 資源不足等等，不該成為拿來鼓勵晚期墮的理由。
2.臺灣的部份則有勵馨與可能接觸勵馨資訊或自稱社工者認為，就是有人（家庭因素）拖到需要晚期，不應該因此縮限。
→後面就會變成有點成本論去討論然後無交集
跨洲移動醫療花費中提到窮人無法負擔（回到上面的晚期開銷來看，打窮人無法怎樣是不是假議題）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 6:03 AM
Tue, Jun 28, 2022 6:04 AM
整理完之後心情開朗
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jun 28, 2022 8:29 AM
墮胎議題整個狀況外+看不懂，不過看到【拖到晚期才被揭發是不是要考慮哪個環節出了問題。是家庭因素拖到還是社福系統失常 or 資源不足等等，不該成為拿來鼓勵晚期墮的理由。】這句大概有點了解現在在吵啥了()
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 8:34 AM
Tue, Jun 28, 2022 8:45 AM
我個人的看法就是大家各自漏一塊拼圖在討論怎麼把拼圖拼好，就是沒有話題共識才會連「窮人晚期墮有什麼不可以」這種超詭異的話都出現了（你都說窮了，高額的手術費怎麼支出）
就、雖然很多人說foxx斷章取義開嘲諷，但他的發言真的就圍繞在「為什麼我們不是去檢討你們提出來『被發現就晚了』的制度問題在哪，而是在那說這些有什麼因素而晚期發現的人需要」
他也沒否認補助措施的存在啊XDD
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Tue, Jun 28, 2022 9:06 AM
胚胎跟胎兒其實不是同個時期的名稱，週數不同，也不適合通用。參考這噗：
@hohenzollern - 某種程度上，大部分地區的法律都承認了Embryo跟Fetus在權利資格上...
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 9:15 AM
你要這樣說也對，但我主要是想表達人從通俗用法到醫學根據最後非人化（腫瘤肉塊寄生蟲）來達到目的的演變
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 9:22 AM
Tue, Jun 28, 2022 9:37 AM
紀錄一下看到的詞
從墮胎、終止妊娠、止孕
@gushi_tw - 「很抱歉，診所現在要取消所有人的預約，我們沒有辦法幫妳終止妊娠。」 25歲的維多...
開始啦————————————！
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Tue, Jun 28, 2022 9:38 AM
我想說的是，墮胎激進派透過自我流定義，以呼嚨一般大眾達到期待目的時，用的手法跟跨運如出一轍
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Tue, Jun 28, 2022 9:39 AM
所以跟著他們的定義去敘述事情，對於事情的釐清並不適合
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 9:41 AM
哇嘎嚕
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 9:52 AM
止孕......為什麼又有新名詞了......
KLMN
@C683789
Tue, Jun 28, 2022 10:29 AM
再次覺得加州California AB 2223法案好瘋狂ㄛ
「現行法律規定，除非是合法的人工流產，
否則
懷孕 20 周後必須由驗屍官進行胎兒死亡登記；」
「AB 2223 法案提議
刪除
上述原法律要求驗屍官須對人工流產死亡的胎兒進行驗屍之規定，並禁止使用驗屍官在胎兒死亡證明上的陳述來確立、提起或支持對任何人的刑事起訴或民事損害賠償。」
「此法案沒有針對「周產期」的時間做出明確定義」
連20週後的非法墮胎都不用再驗屍了，也不敢說清楚周產期實際上是不是大家所想的包含出生7天後的嬰兒，配上愛墮就墮肉瘤肉塊說，哇噁心死了
KLMN
@C683789
Tue, Jun 28, 2022 10:32 AM
非法墮胎不起訴的話，換言之如果男方射後不理，女方本想說服男方養，但拖到很後面才破局確定要在大腹便便的情況下墮，雙方都不想負擔太貴醫療費的話，他們可以更放心私自墮還是找非法協助流產單位處理。這過程有多危險根本不言而喻，但除非女方被發現生命危險，法律不會再理睬，社會不會再特別預防。聽起來真是好像什麼上古世紀的風情ㄋ
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 10:37 AM
看上面那噗有個人說大家亂傳愛墮就墮是錯誤的，所以內容到底怎樣～我決定看戲+不改我對非必要晚期還有肉塊肉瘤說的不舒服感ry
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jun 28, 2022 11:02 AM
出生前都能墮的人比較在乎不怕一萬只怕萬一的那個“萬一”狀況
反對晚期墮胎的人貌似前提已經是「例外有例外的處理方式(ex:強暴墮胎)」只是沒說出來或完整描述所以導致前者誤會後者並沒考慮到那個萬一
後者也以為前者遺忘有其他避孕手段
這倆應該算是同個陣營吧
只是在同一個議題下關心的點完全沒對上，擠來擠去擠出激進言論
我是這樣理解現在在吵的問題，不知道有沒有哪裡理解不對
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 11:19 AM
其實出生前都能墮的不是不知道反晚期的可以接受特例（關鍵字刷一下不難發現），但他們想要反駁的就是身體自主權的不自由，才會有不管你是胚胎生命說早期就不准墮還是晚期臨盆要殺都是反墮胎
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jun 28, 2022 11:22 AM
原來如此!
KLMN
@C683789
Tue, Jun 28, 2022 11:25 AM
Tue, Jun 28, 2022 11:30 AM
部分出生都能墮派確實是以受強暴女性做考量，但高週數墮胎並不是展現自由意志那麼簡單，為了自由意志而賭那死亡率感覺並不是真的替這些婦女的健康著想，更何況孕婦被鑑定出產前憂鬱症又強烈意願要墮的話，又該怎麼談？ 不過經過一些對話，這派實際上與反晚期墮胎派是能對談想法的。
目前反晚期墮胎是覺得台灣優生保健法規很OK，24週以上並非完全不能墮，而是需要以醫療考量優先於孕婦意志。
另一部份出生就能墮派就會冒出什麼「肉瘤肉塊寄生蟲皺摺胎嬰、孕婦都說能承擔風險了有什麼不可以、不是你的子宮你管什麼」這些我覺得跟hardcore born-again Christian差不多程度的話
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 11:26 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 所以上面才把如果要談身體自主權就要有準備會發生像丈夫有性自主的荒唐事情（這就是有些人到後面已經知道前面很鬼打牆了，那談實際面的法律上該要的責任義務）
KLMN
: 這分類可以XDD
噗浪這幾天差不多就這樣
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jun 28, 2022 11:38 AM
KLMN
: 出生前都能墮到試用期七天能殺這個我也不行，醫護人員告知風險但個案以為沒這麼嚴重的醫療問題光是懷孕以外的其他疾病都不缺這種情況，出生前能墮應該要聽從專業指示
看到堅持捍衛子宮是自己的但同時又說別的孕婦晚期墮胎大出血死亡是他的選擇言論我就問號了，這捍衛的到底是什麼東西XDDD
七天試用期這個我覺得如果他都出來了，讓他消失在自己眼前(交給別人扶養)，跟自己殺有什麼兩樣，這樣七天內能殺嬰反而像在對嬰兒報復耶
KLMN
@C683789
Tue, Jun 28, 2022 11:43 AM
Tue, Jun 28, 2022 11:43 AM
除了有虐嬰殺嬰這麼嚴重的潛在問題，另一個問題是既然出生後7天內的死去嬰兒不會被追究死因，那......會不會有被用作實驗材料的問題？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jun 28, 2022 11:45 AM
KLMN
: 對耶，問題真的好多XDDD
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 11:55 AM
平衡（？）一下有人說大家亂講
沒辦法在原噗看到就是被黑單，請愛用無痕
KLMN
@C683789
Tue, Jun 28, 2022 12:00 PM
Tue, Jun 28, 2022 12:01 PM
蛤孕婦喝咖啡菸酒工作（美國產假好像是無薪）車禍等造成死胎被起訴
毒蟲夫婦生下死胎反而檢察長認為起訴他們是濫訴？？？？？
KLMN
@C683789
Tue, Jun 28, 2022 12:04 PM
加州是不是很多這種偷懶法律，像是努力抓墮胎罪太煩了就乾脆不管、熊蜂是魚、為了避免男囚犯被肛到沒命就讓犯人依性別認同爽入女監
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jun 28, 2022 12:12 PM
估了一下雄蜂是魚，為什麼不去要求在瀕危保護對象新增昆蟲要用這種方式啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD這懶得也不知道該從哪吐槽...
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 12:22 PM
KLMN
: 可以看一下那個950美元法案的名稱
《安全社區和學校法》（The Safe Neighborhoods and Schools Act）
就知道都是用美好的話術在包裝阿
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 12:23 PM
2014年加利福尼亞州47號提案 - 維基百科，自由的百科全書
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 12:26 PM
而且很愛用，黑人和少數族群都受到不公平待遇和歧視，為了他們，我們要把過去哪個限制拿掉
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 1:07 PM
@William0409 - #墮胎 有夠不要臉欸
好意外看到代孕居然會出現在這個議題裡：o
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 1:10 PM
間接影響到我們需要代孕的人？
?????????
KLMN
@C683789
Tue, Jun 28, 2022 1:12 PM
ㄏㄏ
KLMN
@C683789
Tue, Jun 28, 2022 1:16 PM
到底為什麼這場墮胎爭端，濃濃隱藏著高週數墮胎解禁啊
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 1:17 PM
KLMN
: 因為起頭就是兩極端對撞上到最高法院，但你只會看到6周內那種被報導 XD
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Jun 28, 2022 1:17 PM
不少人覺得24週以上墮胎沒關係，這點讓我非常訝異
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 1:29 PM
跑太前面了有時跟不上也沒關係（。）
苦瓜咪
@William0409
Tue, Jun 28, 2022 1:49 PM
突然想到以後人口販子的做法
生下來七天死了不追究
可是如果是被帶去賣到國外呢？
KLMN
@C683789
Tue, Jun 28, 2022 1:51 PM
畢竟不用屍檢不用登記，打從一開始就是不存在的存在，不受法律保護，被外流到國外當黑戶都不會被追究。
可能哪一天驚爆亞洲等國有一批白種人小孩雛妓才會意識到有人蛇集團搞這勾當吧
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 1:56 PM
Tue, Jun 28, 2022 1:56 PM
上面這樣就要被說滑坡了，只能靜靜看著了。
倒是無聊刷了一下才發現比昨天多好多在那否認肉塊說XDDDDDD
：(講出來才發現事情大條)
維向
@ikouyo
Tue, Jun 28, 2022 2:13 PM
有滑坡嗎? 感覺這個推論好像不是不會實現
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 2:24 PM
說到代孕，想起這件事
中國明星鄭爽被指在美國代孕嬰兒並「棄養」 遭猛烈抨擊 - BBC News 中文
這兩名孩子分別在2019年12月和2020年1月出生在美國的科羅拉多州（Colorado）和內華達州（Nevada）
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 2:53 PM
Colorado 沒有限制
Abortion in Colorado - Wikipedia
2022四月通過並簽署的法案內容寫
Reproductive Health Equity Act
(3) A FERTILIZED EGG, EMBRYO, OR FETUS DOES NOT HAVE
INDEPENDENT OR DERIVATIVE RIGHTS UNDER THE LAWS OF THIS STATE.
Nevada 24周
Abortion in Nevada - Wikipedia
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 3:08 PM
2015年的，南加州，這個是要求減胎
Surrogate mom carrying triplets fights biological pa...
植入兩個受精卵，變成一對同卵男雙胞胎，和一個女孩
委託父母希望減胎去避免後續發育問題
代孕者拒絕，委託人說代孕合約賦予他們這權利
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 28, 2022 3:12 PM
Facebook
沒精神去翻麻醉科醫師的上一篇是什麼（看在他是男的份上大概被罵，實踐Y染是原罪），不過這篇有講大家都要主張權利，那醫師不舒服有壓力是不是也能拒絕呢？
要劃分清楚就只會更難堪
還以為這個道理在接觸跨運怎麼逼人接受的時候就該有意識了XDD
dokugo
@dokugo
Tue, Jun 28, 2022 3:24 PM
上一篇是這個，大概就表達小時後在婦產科診所看到那些一罐罐泡在福馬林裡的標本讓他留下心理陰影。本人非常喜歡小孩，所以非常不喜歡做流產的麻醉，也就都選擇天主教和基督教的醫院工作。
Facebook
想當鯨魚
@transient_orca
Tue, Jun 28, 2022 6:19 PM
醫護部分，故事那噗的留言好精彩
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jun 29, 2022 1:31 AM
@nosweat0911 - 突然好奇，主張極端墮胎派的人士，認為孕肚內的不過就是一塊腫瘤，那麼他們面對...
醫生面臨的法律面與道德面(裡面的討論)
自主權至上愛墮就墮派：不要談道德面
KLMN
@C683789
Wed, Jun 29, 2022 1:45 AM
那人一直跳針兔不兔牛不牛羊不羊的是在幹嘛
他是診所開好隨時恭迎臨盆墮想墮就墮來光顧嗎
想當鯨魚
@transient_orca
Wed, Jun 29, 2022 1:55 AM
鴿子🕊
:
他們：醫生可以拒診啊，可以選擇病人啊
也是他們：醫生表達不想開墮胎手術後，上網攻擊/辱罵醫生
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 29, 2022 2:42 AM
還是他們：臨盆墮結果發生一屍兩命／孕婦沒死但身體損傷不可逆終身，就算就簽後果自負切結書或是法規保障醫生免責，孕婦或家屬事後反悔告醫生，醫生也不用怕被告啊
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jun 29, 2022 2:48 AM
如何在不害醫護擔心被告與心理精神壓力暴增
大眾折衷方案：
避孕 or 早點終止
KLMN
@C683789
Wed, Jun 29, 2022 2:56 AM
說自己養不起、沒自信給孩子億萬資產還是無憂無慮的人生
都比把人類胚胎說成寄生蟲還腫瘤好吧
比起說是為了孕婦自主權，倒是讓人感覺是在濃濃仇孩耶
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 29, 2022 5:50 AM
這些進步派真的都共用同一套邏輯，所有政策都應該無限制開放(實驗)，配套等之後出事有問題案例累積夠多了再來想就好，己願道德層次開到最高，然後成本全面外部化
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 29, 2022 5:59 AM
這些話把裡面名詞替換成Self ID用詞，完全跟跨運論述一模一樣
dokugo
@dokugo
Wed, Jun 29, 2022 6:05 AM
打著進步名號成本外包派：
我們要的東西你要接受，不然就是不進步！
會有問題？我們不管！
那是你們要解決的
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 29, 2022 6:17 AM
之前另一個討論噗有位無限制墮胎派說，他反免術被說是極右，現在支持無限制墮胎變成極左，本來很想回說你只是進步自助餐而已
KLMN
@C683789
Wed, Jun 29, 2022 6:18 AM
那個動不動就無力還悲傷的嗎 好想推薦他吃循例寧www
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jun 29, 2022 8:24 AM
@eunice6927 - [轉噗] 「去年 4 月，青民協收到德光中學學生檢舉，宣傳守貞教育的『星沙基...
🤔輔大之名居然會出現在這
KLMN
@C683789
Wed, Jun 29, 2022 8:29 AM
雖然輔大有夏夕夏景教，但畢竟還4有天主教背景
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jun 29, 2022 1:02 PM
Wed, Jun 29, 2022 3:44 PM
@liuchienyi - 好吧...我有點覺得可怕了...
其實後面我就放棄去看球兒的回應了XDD
因為那也不是定義清不清楚，是完全自由拉線的講自己
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jun 29, 2022 1:05 PM
然後看到別噗有人提 倫理 這個
個人的看法是，當對待臨盆胎兒的看法卡在寄生肉瘤時，提出這套理論的如何強調「我看重的生命是女性方」，這概念本身就沒有倫理在。
你把一個生命當無機物的時候，本來就沒有倫理。
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jun 29, 2022 4:08 PM
>>「我不支持想墮就墮，但我可以理解有人覺得胎兒是寄生蟲」
並且也支持這麼認為的人可以壓榨醫護的心理健康
（這句才是真的吧）
跟「我不支持跨運訴求，但我可以理解有的就是沒有要切器官」並且也支持這些人可以夠pass就進出女性空間
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Jun 29, 2022 4:18 PM
「可以理解」跟「支持」還是不同的。
他的問題是，他的言論已經超越「可以理解」了，他的言論看起來就是「支持」XDD
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 29, 2022 4:19 PM
鴿子🕊
:
那位寄生蟲擁護者是不是吃到之前那個跨教諮商師的口水
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 29, 2022 4:22 PM
跟靜流那票跨教人幹話話術一樣，我沒有支持無條件無配套免術換證，然後下述5000字未術跨性別生理男不能換證有多痛苦多被壓迫
沉迷於桜田美夢的怠惰
@kirbypinga
說
Wed, Jun 29, 2022 4:39 PM
覺得寄生蟲論跟女屌差不多啊，你要自己這樣認為你家的事情，拿出去跟大眾說大概就是整個問號跟卻步吧
沉迷於桜田美夢的怠惰
@kirbypinga
說
Wed, Jun 29, 2022 4:41 PM
然後一直在跳早期晚期、週數、道德問題，想到之前在吵同樣都是差異，為什麼男女分組可以，種族分組不行
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jun 30, 2022 12:22 AM
真的很想說中文差就不要出來逞英雄啊
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Jun 30, 2022 4:13 AM
扣掉理解能力差勁或是拉不下臉來承認自己的文字的確不夠精準這些狀況，畢竟蓋那麼多樓了他的文字反應出來的還是「支持」（我們都知道文字就是很死，你怎麼使用會反應出你的思考前後怎麼連貫），所以就整個很跨運味道的「我沒支持跨運訴求啊但不切的夠pass可以進女性空間吧」這種飄出來。
就是蠻誠實反應核心概念吧（我的想法啦）
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Jun 30, 2022 8:56 AM
fig2083
扯醫護的人，真的活在自己世界還以為很有道理，不就是沒有東西講，想了半天，才想到要扯醫護
他們幻想的世界裡，很為難醫護，醫護承受超巨大風險，大過一個媽媽養不起小孩的程度。
--
救命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
扯醫護不就是因為這個愛墮就墮先是去人化臨盆胎兒再來罔顧執行手術的醫護們身心健康（壓力），才會有人提嗎wwwwwwwwwwww
ಠ_ಠ - 不太明白不讓女生自主掌握墮胎權的人的腦裝什麼，生下來你養嗎？ 打著不能殺生旗幟，自己以為自己...
p/owmovl
dokugo
@dokugo
Thu, Jun 30, 2022 8:58 AM
鴿子🕊
: 我現在希望他們把自己的這種心態多講一點了
就像拒術跨那樣
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jun 30, 2022 9:23 AM
希望極端無限制臨盆墮繼續多講一點最好+1，前兩天在PTT才看到有人問什麼是極端墮胎，墮胎不就是墮胎嗎？我以前也不知道原來有一定比例的人是真的把高週數到臨盆前的胎兒當肉塊看待
KLMN
@C683789
Thu, Jun 30, 2022 9:45 AM
醫護被告 名譽敗裂 高額賠償 心理自責
這種毀掉醫護一生的事原來輕如鴻毛喔
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jun 30, 2022 9:54 AM
我現在都把這種人稱為
巨嬰（
想當鯨魚
@transient_orca
Thu, Jun 30, 2022 12:51 PM
KLMN
: 被告這種事，收入高就能解決了啊，那都是錢的問題
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jul 1, 2022 7:53 AM
ಠ_ಠ - 最近噗浪吵晚期墮胎，我看到反出生主義者(?) 有個論點(?) 感覺很微妙： 「我覺得我父母根...
就像是覺得李琴峰的一篇創作設定寫說「胎兒有自主意識可以決定要不要出生」很扯，結果支持「胎兒說不定自己也不想出生」一樣，觀念上互衝
也有支持女屌文化說反墮胎把女人當子宮人一樣可笑那樣
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Jul 1, 2022 7:58 AM
如果預設「胎兒說不定不想出生」而指責反墮胎很壞，那是不是也能預設「胎兒都想出生」而指責支持墮胎很壞嗎？
因為沒人知道胎兒想不想出生阿，不要幫人家決定啦。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jul 1, 2022 8:35 AM
ಠ_ಠ - 怎麼一堆人自以為自己是在幫醫護發聲？ 什麼政治 墮胎 健保 都要拿醫護很可憐出來說 欸不是 ...
在等噗主貼連結
噗首很地圖炮但噗內應該是有問題處理掉沒關係(但噗首依然地圖砲了一點)
好想知道他講哪篇
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 8:57 AM
假放射師？噗浪有誰是放射師
而且醫護會舉雙手贊成www不對吧至少目前亮名的醫療人員都有疑慮啊
dokugo
@dokugo
Fri, Jul 1, 2022 9:53 AM
結果有人貼麻醫那篇，又被人留言說他不能代表其他醫護，到底想怎樣？
維向
@ikouyo
Fri, Jul 1, 2022 10:04 AM
鴿子🕊
:
ಠ_ಠ - 不太明白不讓女生自主掌握墮胎權的人的腦裝什麼，生下來你養嗎？ 打著不能殺生旗幟，自己以為自己...
假放射師大概是這篇吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 11:21 AM
這噗看得我好亂
不過他提到反對方持尊重胎兒生命這點，這也是為什麼我不想從胎兒生命來論述晚期墮胎的問題
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 11:23 AM
但不管是從孕婦身心狀況、胎兒生命權，支持跟反對方都會持相關論述佐證，但我是還沒看到亮名的醫護大聲支持隨時都可以墮或是完全不行墮（頂多是覺得大週數不適合，所以反對臨盆前都可以墮胎）ry
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 11:25 AM
墮胎被支持者說是負責的表現，但反對方也可以說墮胎是不負責的展現ryyyy
KLMN
@C683789
Fri, Jul 1, 2022 11:59 AM
鴿子🕊
: 幹XDDDDDD那個疑似醫學生反而被放射師戰爆刪噗了XDDDDDD
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 12:25 PM
哇靠為什麼要刪www後面發生什麼了
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jul 1, 2022 12:25 PM
沒備份……（扼腕
KLMN
@C683789
Fri, Jul 1, 2022 12:31 PM
沒備份到，用大概記憶講一下：
放射師跑去回那噗， 噗主講一講就說你放射師小心放射線照太多血癌啊
馬上被吐槽「照又不是放射師被照，而且放射師至少比噗主還懂調控劑量」
噗主就回嘴「放射師哪會計算劑量，那都是放射科醫師指示的」
放射師吐嘈：「考執照就是要計算劑量，誰跟你不會算」
整個醫學生身份可疑到爆XDDDD
後來講一些引產的事，但那噗主實在講更多讓人匪夷所思的事，講沒多久噗主就爆了那噗了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 12:32 PM
他引產講了什麼
可惡好奇好可惜啊
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Jul 1, 2022 12:35 PM
好好笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jul 1, 2022 12:36 PM
Fri, Jul 1, 2022 12:36 PM
所以總結來說就是一個可疑到爆炸的醫學生自稱比放射師還懂，還說學醫的老師都很贊成父母自己決定孩子去留
這種神棍套路怎麼跟跨運好像
醫學生說生理性別是個光譜，左膠吸太多真的不行
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Jul 1, 2022 12:38 PM
亂回嘴結果變成送人頭wwwwwwwwwwww
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jul 1, 2022 12:39 PM
為什麼我要玩馬娘呢（完全錯過送人頭現場
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 12:39 PM
Fri, Jul 1, 2022 12:40 PM
欸但是跨運也有蛋包醫生，我怎麼覺得他就算是醫學系也不意外（不
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 12:40 PM
是說搞不好什麼學醫的老師也是他的幻想朋友#
KLMN
@C683789
Fri, Jul 1, 2022 12:53 PM
Fri, Jul 1, 2022 12:54 PM
我回想一下喔
那個噗主好像有嗆什麼「只要唸4年的憑什麼嘴我，你們那個系明明就玩一年隨便報告個什麼就畢業了」
（完全無視放射師要考照）
然後噗主好像有說什麼「24週就要引產了」
馬上被放射師吐嘈「引產是14週以上就要做了」、「17週才可做羊膜穿刺，24週真的時間夠」
噗主開始被人笑到底是不是醫學生，然後其中有個旅人吐嘈「都有醫師說什麼性別有光譜了，網路上有誰跨成醫學生也沒什麼好奇怪吧（煩人柳丁表符）」
然後那個噗就突然消逝了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jul 1, 2022 1:30 PM
wwwwwwwwwwwwwww不會真的是跨醫學生吧
載入新的回覆
如何選擇相對來說可以降低死亡風險的方式，支持早期以及晚期特例（危急生命、畸胎、死胎等）←一般人的認知
不在乎，醫院負責怎麼有風險←極端墮胎支持者認知
而不是意識到別人問的避孕是 【你居然連找到願意避孕措施上床的男人都沒有】
※上述範圍不包含雙重避孕後的意外懷孕
七天內死亡不追究（新生兒意外死亡）
1.強暴強姦、非健康胚胎（胎兒）不可墮這類極端法會復活（舉例極端州立法來證實全美或紅州是一樣的想法）
→延伸出如果是婚姻內關係，夫妻契約低於自主權，是否會有婚姻關係存在目的蕩然無存的問題。依照臺灣之前曾有法官判決【丈夫性自主凌駕夫妻關係】來看，這種已經不是可能性的假設而是確實如此，強調自主權的同時義務如何衡量沒有配套，而夫妻其中一方權益受損時討論會停在「女人很可憐居然不能決定身體怎麼做」或「女人就是奴隸沒有自由連子宮怎麼作主的權利都沒有」，丈夫無論願不願意負擔各種法律要求的必要義務都不是重點。
※臺灣婚生以及非婚生有「義務落差」在，希望允許男方或無法要求男方實踐避孕措施的女性要思考清楚
（有點類似試圖將跨性別去病化是希望別被當精神病（嚴格來說變性欲還是），後面就有一堆沒認同障礙的大喊自己是跨一樣）
4.貧困、教育低落者到晚期才發現無法獲得保障說
→任何國家都是越晚越貴，拿窮人來支付3000美起跳（臺灣2萬起跳）的墮胎費來談會產生迷惑大賞
討論的國家是哪部份？（臺灣？美國？）
該國真實的環境如何？（有人提出美國女性吃避孕藥是很平常的事情）
各國的社福單位如何運作？
1.在此議題上不討喜的foxx寫過女性發生被強暴事實就報案會直接吃藥，拖到晚期才被揭發是不是要考慮哪個環節出了問題。是家庭因素拖到還是社福系統失常 or 資源不足等等，不該成為拿來鼓勵晚期墮的理由。
2.臺灣的部份則有勵馨與可能接觸勵馨資訊或自稱社工者認為，就是有人（家庭因素）拖到需要晚期，不應該因此縮限。
→後面就會變成有點成本論去討論然後無交集
跨洲移動醫療花費中提到窮人無法負擔（回到上面的晚期開銷來看，打窮人無法怎樣是不是假議題）
就、雖然很多人說foxx斷章取義開嘲諷，但他的發言真的就圍繞在「為什麼我們不是去檢討你們提出來『被發現就晚了』的制度問題在哪，而是在那說這些有什麼因素而晚期發現的人需要」
他也沒否認補助措施的存在啊XDD
紀錄一下看到的詞
從墮胎、終止妊娠、止孕
「現行法律規定，除非是合法的人工流產，否則懷孕 20 周後必須由驗屍官進行胎兒死亡登記；」
「AB 2223 法案提議刪除上述原法律要求驗屍官須對人工流產死亡的胎兒進行驗屍之規定，並禁止使用驗屍官在胎兒死亡證明上的陳述來確立、提起或支持對任何人的刑事起訴或民事損害賠償。」
「此法案沒有針對「周產期」的時間做出明確定義」
連20週後的非法墮胎都不用再驗屍了，也不敢說清楚周產期實際上是不是大家所想的包含出生7天後的嬰兒，配上愛墮就墮肉瘤肉塊說，哇噁心死了
反對晚期墮胎的人貌似前提已經是「例外有例外的處理方式(ex:強暴墮胎)」只是沒說出來或完整描述所以導致前者誤會後者並沒考慮到那個萬一
後者也以為前者遺忘有其他避孕手段
這倆應該算是同個陣營吧
我是這樣理解現在在吵的問題，不知道有沒有哪裡理解不對
目前反晚期墮胎是覺得台灣優生保健法規很OK，24週以上並非完全不能墮，而是需要以醫療考量優先於孕婦意志。
另一部份出生就能墮派就會冒出什麼「肉瘤肉塊寄生蟲皺摺胎嬰、孕婦都說能承擔風險了有什麼不可以、不是你的子宮你管什麼」這些我覺得跟hardcore born-again Christian差不多程度的話
KLMN : 這分類可以XDD
噗浪這幾天差不多就這樣
看到堅持捍衛子宮是自己的但同時又說別的孕婦晚期墮胎大出血死亡是他的選擇言論我就問號了，這捍衛的到底是什麼東西XDDD
七天試用期這個我覺得如果他都出來了，讓他消失在自己眼前(交給別人扶養)，跟自己殺有什麼兩樣，這樣七天內能殺嬰反而像在對嬰兒報復耶
平衡（？）一下有人說大家亂講
沒辦法在原噗看到就是被黑單，請愛用無痕
毒蟲夫婦生下死胎反而檢察長認為起訴他們是濫訴？？？？？
加州是不是很多這種偷懶法律，像是努力抓墮胎罪太煩了就乾脆不管、熊蜂是魚、為了避免男囚犯被肛到沒命就讓犯人依性別認同爽入女監《安全社區和學校法》（The Safe Neighborhoods and Schools Act）
就知道都是用美好的話術在包裝阿
好意外看到代孕居然會出現在這個議題裡：o
?????????
ㄏㄏ
生下來七天死了不追究
可是如果是被帶去賣到國外呢？
可能哪一天驚爆亞洲等國有一批白種人小孩雛妓才會意識到有人蛇集團搞這勾當吧
倒是無聊刷了一下才發現比昨天多好多在那否認肉塊說XDDDDDD
Abortion in Colorado - Wikipedia
2022四月通過並簽署的法案內容寫
Reproductive Health Equity Act
(3) A FERTILIZED EGG, EMBRYO, OR FETUS DOES NOT HAVE
INDEPENDENT OR DERIVATIVE RIGHTS UNDER THE LAWS OF THIS STATE.
Nevada 24周
Abortion in Nevada - Wikipedia
委託父母希望減胎去避免後續發育問題
代孕者拒絕，委託人說代孕合約賦予他們這權利
沒精神去翻麻醉科醫師的上一篇是什麼（看在他是男的份上大概被罵，實踐Y染是原罪），不過這篇有講大家都要主張權利，那醫師不舒服有壓力是不是也能拒絕呢？
要劃分清楚就只會更難堪
還以為這個道理在接觸跨運怎麼逼人接受的時候就該有意識了XDD
自主權至上愛墮就墮派：不要談道德面
他是診所開好隨時恭迎臨盆墮想墮就墮來光顧嗎
他們：醫生可以拒診啊，可以選擇病人啊
也是他們：醫生表達不想開墮胎手術後，上網攻擊/辱罵醫生
大眾折衷方案：
避孕 or 早點終止
都比把人類胚胎說成寄生蟲還腫瘤好吧
比起說是為了孕婦自主權，倒是讓人感覺是在濃濃仇孩耶
這些進步派真的都共用同一套邏輯，所有政策都應該無限制開放(實驗)，配套等之後出事有問題案例累積夠多了再來想就好，己願道德層次開到最高，然後成本全面外部化
這些話把裡面名詞替換成Self ID用詞，完全跟跨運論述一模一樣
我們要的東西你要接受，不然就是不進步！
會有問題？我們不管！
那是你們要解決的之前另一個討論噗有位無限制墮胎派說，他反免術被說是極右，現在支持無限制墮胎變成極左，本來很想回說你只是進步自助餐而已🤔輔大之名居然會出現在這
其實後面我就放棄去看球兒的回應了XDD
因為那也不是定義清不清楚，是完全自由拉線的講自己
個人的看法是，當對待臨盆胎兒的看法卡在寄生肉瘤時，提出這套理論的如何強調「我看重的生命是女性方」，這概念本身就沒有倫理在。
你把一個生命當無機物的時候，本來就沒有倫理。
並且也支持這麼認為的人可以壓榨醫護的心理健康
（這句才是真的吧）
跟「我不支持跨運訴求，但我可以理解有的就是沒有要切器官」並且也支持這些人可以夠pass就進出女性空間
他的問題是，他的言論已經超越「可以理解」了，他的言論看起來就是「支持」XDD
那位寄生蟲擁護者是不是吃到之前那個跨教諮商師的口水跟靜流那票跨教人幹話話術一樣，我沒有支持無條件無配套免術換證，然後下述5000字未術跨性別生理男不能換證有多痛苦多被壓迫就是蠻誠實反應核心概念吧（我的想法啦）扯醫護的人，真的活在自己世界還以為很有道理，不就是沒有東西講，想了半天，才想到要扯醫護
他們幻想的世界裡，很為難醫護，醫護承受超巨大風險，大過一個媽媽養不起小孩的程度。
--
救命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
扯醫護不就是因為這個愛墮就墮先是去人化臨盆胎兒再來罔顧執行手術的醫護們身心健康（壓力），才會有人提嗎wwwwwwwwwwww
就像拒術跨那樣希望極端無限制臨盆墮繼續多講一點最好+1，前兩天在PTT才看到有人問什麼是極端墮胎，墮胎不就是墮胎嗎？我以前也不知道原來有一定比例的人是真的把高週數到臨盆前的胎兒當肉塊看待這種毀掉醫護一生的事原來輕如鴻毛喔
巨嬰（
就像是覺得李琴峰的一篇創作設定寫說「胎兒有自主意識可以決定要不要出生」很扯，結果支持「胎兒說不定自己也不想出生」一樣，觀念上互衝
也有支持女屌文化說反墮胎把女人當子宮人一樣可笑那樣
因為沒人知道胎兒想不想出生阿，不要幫人家決定啦。
在等噗主貼連結
噗首很地圖炮但噗內應該是有問題處理掉沒關係(但噗首依然地圖砲了一點)
好想知道他講哪篇
而且醫護會舉雙手贊成www不對吧至少目前亮名的醫療人員都有疑慮啊
這噗看得我好亂不過他提到反對方持尊重胎兒生命這點，這也是為什麼我不想從胎兒生命來論述晚期墮胎的問題
放射師跑去回那噗， 噗主講一講就說你放射師小心放射線照太多血癌啊
馬上被吐槽「照又不是放射師被照，而且放射師至少比噗主還懂調控劑量」
噗主就回嘴「放射師哪會計算劑量，那都是放射科醫師指示的」
放射師吐嘈：「考執照就是要計算劑量，誰跟你不會算」
整個醫學生身份可疑到爆XDDDD
後來講一些引產的事，但那噗主實在講更多讓人匪夷所思的事，講沒多久噗主就爆了那噗了
這種神棍套路怎麼跟跨運好像醫學生說生理性別是個光譜，左膠吸太多真的不行
那個噗主好像有嗆什麼「只要唸4年的憑什麼嘴我，你們那個系明明就玩一年隨便報告個什麼就畢業了」
（完全無視放射師要考照）
然後噗主好像有說什麼「24週就要引產了」
馬上被放射師吐嘈「引產是14週以上就要做了」、「17週才可做羊膜穿刺，24週真的時間夠」
噗主開始被人笑到底是不是醫學生，然後其中有個旅人吐嘈「都有醫師說什麼性別有光譜了，網路上有誰跨成醫學生也沒什麼好奇怪吧（煩人柳丁表符）」
然後那個噗就突然消逝了