故事:給所有人的歷史
「很抱歉,診所現在要取消所有人的預約,我們沒有辦法幫妳終止妊娠。」

衝擊2,516萬女性的墮胎權大戰:美國大法官推翻〈羅訴韋德案〉的代價? - 報導者 The Report...

25歲的維多利亞(Victoria)是一位德州的單親媽媽,幾天前她發現自己意外懷孕。

儘管居住的德州,已在2021年9月就通過了〈德州心跳法案〉、禁止懷孕6週以上的女性人工流產,但維多利亞「幸運地」在懷孕5週前就發現懷孕。在緊湊的一連串預約手續後,6月24日上午她獨自開車,準備到休士頓婦產中心進行人工流產。

半路上,維多利亞接到了診所的緊急電話:「您的人工流產預約已被取消。」因為十幾分鐘前,美國最高法院以5:4的大法官投票結果,確認推翻1973年的〈羅訴韋德案〉──從現在開始,美國聯邦憲法已不再保障婦女的墮胎選擇權。
故事:給所有人的歷史
twreporter 兩天沒發文惹!!!!
故事:給所有人的歷史
墮胎會招來嬰靈報復❓

嬰靈、墮胎與罪惡感──每個嬰魂不散,都是綁架著女性貞操的道德束縛 | 故事 StoryStudio

傳說胎死腹中或未能順利產下的嬰兒,會化作充滿怨念的嬰靈,讓母親虛弱甚至無法生育。但你有想過為什麼嬰靈都不纏著爸爸呢?

「嬰靈」在臺灣存在的時間有多長?又從何時臺灣人開始相信嬰靈存在的?

幾千年前,還是幾百年前?

但答案是,幾十年。
㊥水晶仙㊥
不想要就殺嬰是中國傳統文化啊
(→ܫ←)
讚喔
秘密客
㊥水晶仙㊥ : 精確一點是不想要女的
㊥水晶仙㊥
確實地球上墮胎最寬鬆的地方AKA中國與印度每年墮掉的胎兒絕大多數是女嬰
㊥水晶仙㊥
墮胎墮到男女性別比嚴重失衡
6_k 嘖
泰國是我覺得處理墮胎最好的地方, 通常嬰屍會被僧侶或法師製成古曼童或是人胎路過給人供養, 台灣應該要好好學習一下
6_k 嘖
阿不對, 美國應該也應該要好好學習一下
雨天走路施搭搭
aleonayagami: 東方沒有墮胎傳統啦 古代又沒有可靠的墮胎技術 當然是生下來再處理掉
雨天走路施搭搭
aleonayagami: 我知道有墮胎的中藥 家裡有長輩就是中藥墮胎失敗生下來的
黑白喵
aleonayagami: 中國人會絕種嗎XDDD 感覺好吸引人的主意
エオルゼアの冒険者
黑白喵 : 他們最近一直強推生孩子看來真的危險了
エオルゼアの冒険者
不過這些報導墮胎權的文章非常少提到美國的墮胎已經到了無法無天的地步,例如晚期墮胎跟生下來一周墮掉,這情況不講是美國還以為是中國一胎化政策還在的時候
6_k 嘖
kogking: 腫瘤長大了還是腫瘤啊
蹲角落
㊥水晶仙㊥
蹲角落 : 你真的有看完這篇解釋嗎?
蹲角落
㊥水晶仙㊥ : 看完了,你呢
㊥水晶仙㊥
這篇解釋的意思就是死掉的小孩雖然足月,但法律不再要求驗屍也禁止對孕婦、醫療人員提起訴訟
㊥水晶仙㊥
這白話文的解釋就是孕婦雇用醫生殺掉自己的足月出生嬰兒也沒事AKA超譯起來就是可以合法殺嬰啊
㊥水晶仙㊥
我本來還覺得這是純粹謠言亂寫,看完這篇解釋反而覺得確實就是允許合法殺嬰XDDDD
蹲角落
㊥水晶仙㊥ : 你到底從哪一句得出這種結論的
阿基@GJ運動會B17
也就是看他是女嬰直接溺死在尿桶裡頭是沒關係的中華優良傳統
㊥水晶仙㊥
他內文就這樣寫啊
㊥水晶仙㊥
原規定是滿20周後,除非合法人工流產,否則死胎必須驗屍確定死因,新法規定刪除此驗屍要求,並且進而禁止任何人針對滿20周後非因人口流產而使胎兒成為屍體的原因究責
蹲角落
㊥水晶仙㊥ :
下一句
這個法案的主旨是要保護終止妊娠或流產的婦女免受調查、迫害或監禁;其發言人 Erin Ivie 表示:「這個法案是針對懷孕和妊娠結果,並沒有將出生後幾週內的『嬰兒謀殺』合法化。」

MyGoPen查證參考:
【錯誤】加州新法容許母親殺死出生7天內的嬰兒?扭曲原法案內容
㊥水晶仙㊥
意思就是只要法律還沒登記成人,這就是一塊肉而已,沒有人有權力去追究他是先變成人再死掉還是本來就是死的
㊥水晶仙㊥
因為刑民事不能追究,所以沒人能知道怎麼死的
㊥水晶仙㊥
問題是不讓驗屍官調查你怎麼知道嬰兒怎麼死的?
蹲角落
當然你想相信那樣是你的決定啦,這個法案立法背景是因為死產、早夭的事件發生後家屬還要被當成兇手看、被騷擾這種事
㊥水晶仙㊥
我知道啊這會識字都看得懂好嗎
㊥水晶仙㊥
人家嘲諷這個法律是合法殺嬰就是因為他真的讓母親殺嬰兒不會被究責啊
㊥水晶仙㊥
你只看結論很不好捏 中間陳述那麼詳細
㊥水晶仙㊥
沒這篇解釋我還真沒想到有這麼低能的法案
㊥水晶仙㊥
為了避免非法流產的母親被究責有N種方式 選擇這種超低能法案是啥小啦 難怪被酸
㊥水晶仙㊥
而且你也根本沒看清楚這法案,這法案從頭到尾只針對非法流產的人,因為正常醫療程序流產的人始終不在究責範圍,你連這句表達都是錯的
蹲角落
那你都看完中間詳細解說怎麼跳到醫生能合法殺嬰去的????
㊥水晶仙㊥
"現行法律規定,除非是合法的人工流產,否則懷孕 20 周後必須由驗屍官進行胎兒死亡登記"
從頭到尾都不包含合法人工流產跟死胎
㊥水晶仙㊥
嘲諷筆法看不懂你可能需要受一點高等教育
㊥水晶仙㊥
蹲角落 : 你說的對,不是醫生可以合法殺嬰,是使用非法手段把自己足月出生嬰兒殺掉的孕婦不會被究責
㊥水晶仙㊥
講這樣比較詳細是否能幫助到有閱讀困難只會看結論的你?
蹲角落
㊥水晶仙㊥ : 好喔,你開心就好
路邊攤宅老闆
蹲角落 : 看完,這不是證明真有其事嗎!這個事實中心到底在…
路邊攤宅老闆
蹲角落 : 這法案不給驗屍官驗嬰屍死因,就等於開門給人鑽漏洞殺嬰
蹲角落
路邊攤宅老闆 : 那現行台灣不是每個人掛掉都要驗屍不就是開門給人鑽漏洞殺人?
卑劣な狩人 939,090
要行政相驗啊,有疑慮就會轉為司法相驗
6_k 嘖
蹲角落 : 在台灣死了本來就要有醫生開死亡證明你不知道喔
真理。
路邊攤宅老闆 : 他是說不是必須交給驗屍官 如果認為有謀殺嫌疑還是會調查
redsniper
我還是要建議一下大家 不要跟佔據道德制高點的左膠討論事情,你們槓不贏的。即使最後她承認她看不懂中文,妳還是輸了
真理。
6_k 嘖 : 醫生開死亡證明不是透過驗屍官驗屍喔
redsniper
https://images.plurk.com/fBgOmDkDsgrvvkqIwEhxc.png

今天有富邦的比賽,大家記得這個就好,阿蜜陀佛
卑劣な狩人 939,090
在醫院掛掉醫院驗完沒問題就會開給你,如果醫院有疑慮就會轉給司法單位,但掛掉就會有人查
6_k 嘖
真理。 : 死在家裡或是死在醫院本來就沒有謀殺疑慮,嬰兒死在馬桶裡我是不知道有沒有
redsniper
6_k 嘖 : 也許加州的馬桶冒出個嬰兒是很稀鬆平常的事情吧
㊥水晶仙㊥
有自信點,把也許去掉
6_k 嘖
redsniper : 如果是垃圾桶裡呢?
6_k 嘖
不過還沒登記不算人,可以視為一顆腫瘤
6_k 嘖
或是寄生蟲,這麼大的寄生蟲是不是要通知疾管局
真理。
6_k 嘖 : 依台灣的模式來看應該會先詢問家屬及現場跡證判斷死因是否可疑,無可疑先交由衛生所主任開立死亡證明,衛生所主任認為可疑無法開立就交由司法機關驗屍
6_k 嘖
衛生所主任通常是醫生啊,我沒說是驗屍官
卑劣な狩人 939,090
沖進馬桶算不算謀殺呢
6_k 嘖
真理。 : 我相信衛生所主任在垃圾桶或是馬桶裡看到嬰屍的判斷會是直接打110啦
真理。
卑劣な狩人 939,090 : 在美國有沒有相關規定我不確定,在台灣沖掉就算是死胎也算遺棄罪耶
真理。
6_k 嘖 : 所以還是要看加州的相關案例吧 只看該法案看不出他們如何判斷是否為謀殺吧?
畫虎龍粥
真理。 : 就遺棄罪啊⋯⋯
畫虎龍粥
不然要什麼罪⋯⋯
㊥水晶仙㊥
真理。 : 法案修正只有說追究刑民事責任,所以我覺得主要是遺棄或損害屍體罪
㊥水晶仙㊥
看那個詭異的法案描述應該是很多未成年媽媽在廁所丟嬰屍
㊥水晶仙㊥
然後數量實在太多了浪費檢警能力,乾脆不追究比較快,反正廁所裡剛出生的嬰屍想也知道是怎麼一回事
6_k 嘖
也好啦,提前減少社會成本,預防性減少社會問題
㊥水晶仙㊥
我覺得比較神奇的是那個七天是怎樣
㊥水晶仙㊥
小孩是電子商務購物有猶豫期是不是
㊥水晶仙㊥
立這種法的人性讓我覺得黎明卿是如此正面光明的偉人
Foxx
https://images.plurk.com/8y9qDwMH1jz13aykguXDW.png
卑劣な狩人 939,090
不過六週真的蠻短的,很多人本身經期亂一點就會被陰了
畫虎龍粥
一開始不就是要把性教育..搞好
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
看來就是因為這樣,所以開個7天給你當治療方式
㊥水晶仙㊥
這法案不是在保障墮胎,是保障母親可以把出生的嬰兒退貨回去給上帝了
車庫番
難以想像都已經花了十個月懷孕生下來還故意弄死,是印度人中國人推動的嗎
~欣迪~
我不相信噗首這個報導。如果已經booking 好的墮胎手術約診,不可能一通過法令就立馬生效,讓這位婦女在半路上就被阻擋。這是不合法也不合理的狀況,一定有一個緩衝期。噗首那篇報導有來源可查嗎??
〖丁】
~欣迪~ : 內文報導有寫,德州是三十天緩衝期
〖丁】
內文:德州的觸發法雖然有30天的啟用緩衝期,但德州司法部長帕克斯頓(Ken Paxton)目前已要求各地檢察官開始調查取締。
~欣迪~
〖丁】 : 是嘛,所以這位婦女其實不用停下車來,在路邊無奈地大哭。她應該趕緊另外找一間醫院。此外我是很懷疑,醫院能不能片面這樣取消手術的約診。這太奇怪了。如果萬一正好躺在檯子上,那怎麼辦?
畫虎龍粥
故事:給所有人的歷史
https://images.plurk.com/3QoUcsSJVG9z859mrWrOsz.png
故事:給所有人的歷史
https://images.plurk.com/7hzb2hXGy6Kp7rFYYmsnUP.png
故事:給所有人的歷史
點開文中的小註解是有這些備註~
㊥水晶仙㊥
車庫番 : 一樣的道理,心跳法案的支持者也不能諒解覺得足月出生也可以遺棄致死的加州人,所以我現在明白德州這樣幹是為了把移居到奧斯丁的加州人逼走
㊥水晶仙㊥
如果我鄰居住著一個支持加州那種法案的人,我是真的會覺得渾身不對勁啊
㊥水晶仙㊥
殺嬰跟禁止6周後墮胎怎麼看都是前者道德責任比較大對吧?結果為了反對6周後墮胎,硬要去合理化可以遺棄足月出生的嬰兒= =
ChongPoLiao
還好台灣相關公投被擋下,不然真的智障
ChongPoLiao
那些不用負責的喊最大聲
路邊攤宅老闆
故事:給所有人的歷史 : 你的故事也很假…原來州政府動作這麼快幾個小時就立好禁止墮胎令?所以原來墮胎醫院所在的州只是一個只靠聯邦法保護墮胎權的州?
故事:給所有人的歷史
這不是我們的文章啦
畫虎龍粥
故事:給所有人的歷史 : 所以你們有審核一下嗎...
㊥水晶仙㊥
所以是沒查證就轉貼造假的報導嗎
故事:給所有人的歷史
畫虎龍粥 : 我們是分享報導者的文章,順便分享我們網站之前提到嬰靈的舊文喔~~
畫虎龍粥
故事:給所有人的歷史 : 所以你們分享前有好好看過嗎...
故事:給所有人的歷史
畫虎龍粥 : 我有啊
天線@
剛看了一下故事出處是出自Washington Post的報導
畫虎龍粥
所以你確定這篇文章是真的?
畫虎龍粥
這個歪頭想一下都知道不可能是真的...
~欣迪~
各位,我找到一篇報導。
禁墮胎州法律從未被廢 德州禁墮胎不必再等待30天
依照這篇說明指出,因為德州本來就禁墮胎,所以很可能不必等30天的"觸發令",就直接生效了。噗首講的情況可能是這樣。
天線@
畫虎龍粥 : 癥結點應該在德州司法部長跟猶他州的狀況到底是不是真的,不然確實不太合常理
~欣迪~
醫療中心不同意德州最高檢察長帕克斯頓對禁令的解釋,但為"保護員工與患者"只好先暫停提供墮胎。
路邊攤宅老闆
故事:給所有人的歷史 : 真棒的故事,懷孕了"拖延"到極限才覺得要"趕快"去墮掉,孩子的爸是誰不知道,然後挑了一間位在一個立法速度超快效率超好州政府的醫院
Foxx
是那個前陣子因為會寫假新聞還有會人肉libs of tiktok的掛名記者實際是社運人士的Taylor Lornez鬧出大事的Washington Post!
無分別心|Q丸
路邊攤宅老闆 : 你是不是沒有看內文阿,噗首那篇文章的那個人才5週,5週哪裡極限了,他已經很早很早就發現了耶。
無分別心|Q丸
5週前發現然後馬上處理,完全沒有「拖延」好嗎。
Foxx
https://images.plurk.com/2qibplBOnIH6umsbJiqKcK.jpg
Washington Poat: 「在George Floyd被警察拘留並槍殺的兩週年的今天,讓我們看看有什麼改革呢? 」

槍殺????
ギルバート・ブライス
redsniper : 富邦今天因確診停賽
~欣迪~
有人可以查得到,德州現在的情況嗎??
redsniper
ChongPoLiao
美國是一個神奇的地方,很多東西 不是我們能理解的
卑劣な狩人 939,090
那有多難理解,就基督教立國,跟我們殺女嬰立國本來就不一樣嘛
Catfood W
㊥水晶仙㊥ : 還會變成一味藥材
akura
那個是胎盤
akura
手術金額吧?
無分別心|Q丸
已婚夫妻就是穩定的性伴侶,就算有避孕,還是容易意外懷孕。
然後如果無法肯定未來真的都不想生小孩,就不會選擇結紮吧,我猜?
Catfood W
aleonayagami: 不是,本草綱目中人部的部分,不過作者有但書 甚哉不仁也。
畫虎龍粥
如果你們只許有良心媒體業 就不要在這樣亂搞自己的事業~~
akura
kogking: 其實台灣一年人工流產約20萬人次 已婚佔15萬 未婚佔4萬
akura
2004年統計
無分別心|Q丸
aleonayagami: 噢我是在討論24週前的沒有錯。
無分別心|Q丸
我可以理解為什麼已婚的人工流產人數比較多耶,比起男友,老公的要求更難拒絕,而且這是夫妻的義務。
以及,台灣的規定就是24週以下,所以除了醫療行為,並不會發生24週以上的墮胎阿,
akura
拖過24週 在台灣 超過35歲 算醫療相關理由 只要醫師願意還是可以人流
akura
藥流統計是一年4萬上下(12周以內)
無分別心|Q丸
akura : 可以問35歲以上超過24週可以墮胎的法規依據嗎?
akura
你看細則 醫療條列 https://images.plurk.com/4FR9NefCD2IbbswunC9UFP.png
double K
~欣迪~ : 不介意用聽的話:
Inside Four Abortion Clinics the Day Roe Ended
是和德州和另外三個保守州墮胎診所的訪談,基本上就是怕坐牢,所以Roe一被推翻就不敢輕舉妄動,所有墮胎預約都取消,只能指點病人(patient)去最近的外州
無分別心|Q丸
欸乾,真的欸,我今天查的時候只有下載附件三來看。
~欣迪~
double K : 謝謝您。我來試著聽聽看(我英文很差)。
故事:給所有人的歷史
double K : 感謝分享資訊!
double K
~欣迪~ : 基本上和就是噗首講的狀況,只是是從診所的角度。先不管現在有的觸發法,德州在49年前Roe沒通過的時候墮胎就是違法,跟台灣以前會舉報共匪一樣德州會舉報墮胎,被抓到就會要坐牢,所以不單單是州政府有沒有效率的問題,是真的會怕
=Jiungting=
夫妻有什麼好訝異的嗎?安全套又不是100%防護
也不是都性教育不足的才去人工流產吧
風吹的葉子
結紮可以降低懷孕機率,但不代表不會出現意外(攤手
~欣迪~
double K : 我找到一篇:
What you need to know about abortion in Texas
依據這篇報導,此法通過之後,在德州墮胎的人不會被起訴,但進行醫生可能會因為"非法墮胎",被判處終身監禁或最高 10 萬美元的罰款。所以大家在犛清法律問題之前(現在各派觀點很亂),決定先按暫停鍵。
阿渣渣
止孕是女性天生而來的權利,幾週都無所謂,用法律管制根本多餘,反對止孕自決權唯一該做的,就是研發人造子宮,把不想繼續懷孕的胚胎取出,放到人造子宮接手,出生後收養到大,當然一切費用由反止孕方出。
double K
~欣迪~ : 對就是這樣~
k9way+大吉好日子
但是人一出生就受憲法保護,這其實才是這議題的爭議點...
=Jiungting=
生產的死亡風險是人工流產的16倍
㊥水晶仙㊥
加州那個修法的意思就是這個嬰兒算不算人,是母親的隱私權,要母親認定他是人去出生登記,政府才有資格介入,在這之前屬於隱私權,沒有人有資格探究一個女性的子宮裡面有什麼
㊥水晶仙㊥
所以政府沒有資格探討幾週才算生命這種問題來介入墮胎議題,不論幾周,都是母體的隱私,政府自然也不能去保障生命權-因為基於隱私,政府不可能知道那個胎兒或嬰兒是不是生命
無分別心|Q丸
kogking: 還有結紮還中獎的天選之人呢。
眼鏡蛇
欸不是,已婚墮胎的數據如果沒有細分理由的話,會包含胎兒有問題的狀況在內(例如三個月時確定胎兒沒有心跳,或是更大一點發現胎兒畸形、疾病等),醫師基於醫療與安全等問題要求才必須墮掉的。
請不要講得已婚墮胎都是喜歡內射不避孕的好嗎?這跟是否結紮、是否避孕失敗甚至是喜好無關。
無分別心|Q丸
然後生產的死亡風險是人工流產的14倍(我查到的是這樣啦)。但是我不知道這個人工流產是指幾週以下的,如果是台灣的數據那就是24週以下。
阿瑟瑟
根據這項研究,在 1998~2005 年間,約有一萬一千名嬰兒出生,僅有一位媽媽的死亡。而高達十六萬七千例的人工流產案例中,也只有一位媽媽死於相關併發症,死亡率都不高,但流產死亡率低了約 16 倍。最主要原因是,正常的懷孕週期會超過九個月,是段很長的時間,也就會有許多意料之外的症狀產生。
所以流產死亡率低是指超過9個月的流產嗎...
㊥水晶仙㊥
討論人工流產vs生產的孕婦死亡率的意義是為了協助評估會怕死所以趕快墮掉嗎?好難理解的比較啊
無分別心|Q丸
這個研究不是指超過9個月的人工流產吧,現在全世界也沒幾個地方可以做那麼大週數的人工流產。
無分別心|Q丸
喔因為一堆人一直說人工流產傷身所以要生下來啊,但走完整個9個月孕期明明也很危險,為什麼這個不能比較?
阿瑟瑟
一堆人一直說人工流產傷身所以要生下來....
但是支持24周內引(流)產的明明是主流啊
無分別心|Q丸
沒有人說早一點不好吧。我也不支持24週以上的人工流產喔。
k9way+大吉好日子
是說 故事:給所有人的歷史 , 雖然知道是因為引用不修改,不過實際上是 6:3 所以可能加註一下會比較好
貢小丸🌈
蹲角落 : 看這篇前還要先理解,台灣習慣的大陸法系跟英美法系判決角度其實不太一樣,用台灣習慣的鑽法律漏洞不太合
故事:給所有人的歷史
k9way+大吉好日子 : 我這裡可以加注,我順便跟他們編輯說一下!
Akuma
所以要墮就早點墮對吧?
ChongPoLiao
流產的風險 孕婦承擔阿,你定啥法律去限制
ChongPoLiao
還是生下來的你負責養
6_k 嘖
kogking: 他們應該不會在乎醫療人員的心理衛生
蹲角落
前面那個一直被拿出來亂傳的加州法規,因為在寫的時候用詞有誤會空間所以後來有修正
這條法律涵蓋的已出生嬰兒死亡不被追究只有和孕期期間發生的事情有關,比如:「孕婦喝咖啡、抽菸喝酒、違反醫生建議繼續工作、出車禍沒繫安全帶、沒有做到正確的懷孕期照顧」,主觀判斷就是殺嬰行為就是左轉兇殺案部門負責
這條法和以前的兩起案子有關,毒蟲孕婦生下死胎後被以一級謀殺罪起訴,後來謀殺判決被推翻而且引起檢察長對這類法律被濫用的疑慮才會有那條法
車禍那個是實際案例,車禍後緊急剖腹,嬰兒幾天後死亡結果媽媽以過失致死被起訴(後來被推翻)
故事:給所有人的歷史
k9way+大吉好日子 : 剛剛查了一下,應該是 5:4 推翻羅訴韋德案,6:3維護密西西比州禁止 15 週後墮胎法律的合憲性。所以報導者的原文沒有寫錯噢!
6_k 嘖
其實我覺得以後如果變成醫生不替自主止孕的孕婦做人流會不會被告
akura
6_k 嘖 : 不過台灣前提是醫師認定 所以醫療人員可以拒絕
6_k 嘖
akura : 以後如果人流變成天賦人權的一部分還可以拒絕嗎?
6_k 嘖
以後婦產科應該會很少人會想進去
蹲角落
最初的寫法有用詞不準確的問題但實際上包含的僅限在懷胎期間因素而可能導致死胎、出生後夭折和流產的情形下避免母親被起訴,一看就有問題的就是老樣子命案組負責了
akura
6_k 嘖 : 台灣嗎 很難 台灣連結紮手術有做的醫師都很少 然後毛很多
蹲角落
6_k 嘖
akura : 因為現在很多言論看起來是人流是天賦人權, 想怎麼流就怎麼流
ChongPoLiao
6_k 嘖 : 我覺得這有點過度解讀,在法律上 就是授權給醫生判斷,給予孕婦自己決定是否流產 那是24周之前,之後全力就是醫生判斷
6_k 嘖
誰曉得以後會變怎樣
ChongPoLiao
天賦人權,不表示醫生有義務執行阿
6_k 嘖
ChongPoLiao : 如果醫師不建議但是孕婦堅持呢?
ChongPoLiao
那孕婦自己去找其他醫生阿
6_k 嘖
ChongPoLiao : 我老實說告醫生的事情有少嗎?
ChongPoLiao
天賦人權 是可以天賦到 侵害他人自由嗎?
ChongPoLiao
ㄏㄏ 拿這個告人,等告完小孩都出來了
6_k 嘖
當然是找別人做完之後回頭告這個醫生阿
無分別心|Q丸
台灣不會變成這樣,因為我們優生保健法施行細則有明確定義可以執行人工流產的情形。
6_k 嘖
希望不會啦
ChongPoLiao
6_k 嘖 : 所以是要告啥? 你損失了啥?
無分別心|Q丸
台灣不會發生只因為孕婦想要在24週以上墮胎就可以墮胎的狀況。
6_k 嘖
ChongPoLiao : 我是提一個可能性 ,你去看告醫生的原因千奇百怪
無分別心|Q丸
6_k 嘖 : 依目前的規定,不會,除非修法。
ChongPoLiao
這樣根本過度解度,就跟 恐同說 我們同意同性婚姻,所以以後大家都會變同性戀一樣
6_k 嘖
無分別心|Q丸 : 我也希望不會朝這方向發展
6_k 嘖
ChongPoLiao : 不, 不一樣, 醫療糾紛濫訴是現實, 大家變成同性戀不是
6_k 嘖
你這才是忽視現實兼過度解讀
akura
6_k 嘖 : 拒絕手術的醫糾 好像很少見
ChongPoLiao
拒絕手術的事情多了去呢,還缺一個流產手術阿,這本來就是授權醫生決定
ChongPoLiao
如果你擔心孕婦發瘋亂告,醫生不能拒絕 那根本兩回事
ChongPoLiao
根本沒啥好擔心
ChongPoLiao
病人要發瘋 告人 跟 天賦人權也一點關係都沒有,而是我是客人我最大
ギルバート・ブライス
提告是權利啊也是天賦人權,但告訴是否成立歸法院管
ChongPoLiao
再說了 會讓大家不想去婦產科 的原因是健保給付制度,不是能不能做手術
ChongPoLiao
收入沒有其他科 高
6_k 嘖
ChongPoLiao : 你確定嗎? 這幾年婦產科跟月子中心合作醫療業外收入高, 婦產科一直都是醫療糾紛件數前五名
k9way+大吉好日子
故事:給所有人的歷史 : 好吧,雖然其實是過度解讀 Roberts 不 join Alito 的意見書這個舉動不過我也尊重。 Dobbs 這一案的意見書第 137 頁有 Roberts 的意見書,他對 Roe v Wade 的意見開宗明義就講「I agree that this rule should be discarded. 」,他雖然認為有其他更小更動的解決方式,但是總體來說對於 overturn Roe v Wade 是贊同的(至少是部分贊同)。所以很少報導會寫他是反對票,大多會用贊成票五票這類表達方式。
故事:給所有人的歷史
k9way+大吉好日子 : 感謝你的回應,我會再來把意見傳給報導者!
ChongPoLiao
6_k 嘖 : 如果收入高 那你就不用擔心 糾紛問題了
ChongPoLiao
那是錢的問題
6_k 嘖
ChongPoLiao : 什麼叫收入高就不用擔心醫糾, 很多醫生工作一輩子就為了賠那一次
6_k 嘖
有這種想法我也不會期待會關心醫護的心理衛生了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
某些科之所以醫療從業者不多,除了獲益外,最明顯的就是吃官司的機率的差別
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
搞到有些醫生還去修法律系
梅子
故事:給所有人的歷史 : 最好查證一下再發喔,珍惜一下你的可信度比較好
ChongPoLiao
kogking: 24周就是要跟取得醫生同意不是嗎? 有權 跟 同意 兩回事啊
ChongPoLiao
你有權墮胎,但醫生也有權決定要不要執行手術阿,根本不衝突,這又何必用法律去約束
紅色浪人
台灣幾百年幾千年wwwww
ChongPoLiao
拿醫生心理負擔來說 很奇怪吧,難道現在的就沒負擔
ChongPoLiao
怎麼感覺就是相同論點,先去攻擊孕婦後失敗,然後套用在醫護上
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
所以嫌現在醫療人員負擔不夠重是不是
跟跨運說用女人可能被強暴來說很奇怪,難道現在就沒女人被強暴嗎一個邏輯
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
洞不夠大,負擔不夠重,沒差啦反正都有的事,加幾個也沒差啦,哇
東東
醫生心理負擔不需要考量?是當醫生都是機器人?
6_k 嘖
簡單講進步派一直都是自己的成本外部化,別人要想辦法解決
6_k 嘖
故事小編還在回噗裡貼了他們的嬰靈舊文,請問在倡導墮胎自主自由化的時候,有思考過醫護的感受嗎?
6_k 嘖
自己所謂的進步思考,其實都是把成本建築在他人的成本之上,但是卻理所當然
=Jiungting=
說這麼多 世界上總會有人去找無牌的做流產 以後可能更多吧ㄏㄏ
6_k 嘖
歡迎去找無牌的喔
6_k 嘖
都會去找無牌的還會在乎有沒有相關法案嗎?
長崎良美
ChongPoLiao :
反了喔,基於身體自主權,醫生除非斷定手術對生育者有生命危險,否則沒權力反對做手術
蹲角落
故事:給所有人的歷史 : 再來你們大概會很忙,這個新聞各個州就沒完沒了,還會有其他國家出來發言支持反對(比如梵蒂岡),就算查證完成、直接完整翻譯報導,發出來也會有網路婦科權威/網路新聞權威出來對你們下指導棋吧。
(小編上班也辛苦了)
長崎良美
蹲角落 : 噢原來故事小編是無薪當義工的?那是真的辛苦了,難怪連查證都不做,畢竟只是志願役嘛
蹲角落
長崎良美 : 什麼東西??????
我不是這裡的小編你找錯人了????
長崎良美
蹲角落 : 沒啊,是對你說的啊
蹲角落
長崎良美 : 說人家上班很辛苦,這個報導會有很多後續,這有什麼問題嗎?
長崎良美
沒有問題,如果是無薪的話
6_k 嘖
蹲角落 : 故事並不是新聞平台,尤其第一篇回文的嬰靈故事其實已經表態自己的立場了
6_k 嘖
還是故事甚麼時候轉型成新聞平台我不知道
長崎良美
這篇報導如果放在巴比倫蜜蜂一類的媒體也沒問題,因為沒人會相信巴比倫蜜蜂寫的是事實哪怕這陣子變成神棍媒體不斷預言
台科大的粉圓
看好久有點看不懂這串在吵什麼....不管有沒有薪水,我們看這邊的文章都沒有在付錢吧?
長崎良美
台科大的粉圓 : 你的說法是合理的,如果故事内文沒有廣告的話
台科大的粉圓
長崎良美 : 就算有廣告還是沒有付錢啊...人家篩選報導給我們看,給他廣告一下,也是文章性質的東西當分享,不喜歡別看就好(我就沒點)....管人家小編有沒有領錢感覺管太多了?然後查證這件事情,是要查證到什麼程度。我這樣點報導來看沒有覺得有太大的謬誤啊...報導是別人寫的,如果大致看下來沒有發現謬誤,我覺得還行欸,報導者這篇這麼長,有一些謬誤我覺得還能接受啊...網友可以討論說明就好,「故事」也有回應以後會多注意,這樣就好了,窮追猛打求得是什麼我不懂?
長崎良美
台科大的粉圓 : 畢竟你「覺得還行」嘛,「不懂」也是理所當然的
redsniper
ギルバート・ブライス
收費制內容,如果免費只有這種水準,會讓人期待乃至於願意花錢看?
台科大的粉圓
長崎良美 : 所以....他轉的這篇報導者的報導....有什麼問題嗎?
有點憂鬱的球
ギルバート・ブライス : 這篇文章不是故事網站的文章,只是轉載報導者的內容來噗浪和大家討論,這樣也要嫌棄故事的收費制內容@@?
ギルバート・ブライス
有點憂鬱的球 : 轉載不就該網站對於其內容有一定程度的認同才會如此做,您要說小編行為跟文章無關我是無意見,但對於收費訂閱制來說,免費露出的部分就像是宣傳廣告,是要來吸引潛在讀者的。
ChongPoLiao
總覺得就是 有人反對,然後開始攻擊這篇撲 有問題
6_k 嘖
討論也叫攻擊喔, 還是是期望貼文出來大家就說好好好讚讚讚讚
6_k 嘖
上面有人惡意攻擊誰嗎?
6_k 嘖
我簡單說故事不是一個新聞平台, 其實就算是新聞平台也不會是中性的, 一定會有立場, 而小編在這噗的作法很明顯已經站住了某個立場
ChongPoLiao
是阿,開始執意立場問題
ChongPoLiao
質疑
6_k 嘖
如果說讀者(不管付費或非付費)完全不能對這個立場進行討論, 那就乾脆說不同意的滾蛋
6_k 嘖
ChongPoLiao : 所以不能討論?
ChongPoLiao
先去關心醫生心理狀態,再去認為這篇是拿錢宣傳
6_k 嘖
一定要讚讚讚?
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