不流汗
@nosweat0911
Sun, Jun 26, 2022 2:49 AM
Sun, Jun 26, 2022 3:56 AM
41
23
基本上非自願下受暴墮胎,與醫療專業評估後必須墮胎,這應該是西方制度國家的共識,除非是極端宗教保守的國家才會有所不同。
因此剩下的就是在未作避孕且合意受孕的情況下,可以墮胎的週數應該設定為多少。說真的,這也是應該取決於醫療專業評估吧,當胎兒長成到一定程度,墮胎的風險是非常高的。
身體自主權是沒錯的,所以現代女性可以有許多選擇避免進入妊娠狀態,像是吃避孕藥、裝避孕器,要求男方戴保險套。說真的我不能接受因為男方喜歡內射所以就同意伴侶不戴套,說好的身體自主權呢?
可以事前避免,或是早期處理的事情,為什麼要拖到臨盆,然後說七八個月懷胎也要擁有自由墮胎的權力?有人撐過晚期墮胎不死算你命大,別人有這麼好運嗎?真的要宣揚這種危險主張呼攏人這才是自由嗎?
表面說是子宮自主權,但為什麼還是隱含著無法為自己的行為負責的心態。
掰噗~
@baipu
說
Sun, Jun 26, 2022 2:51 AM
不流汗
@nosweat0911
Sun, Jun 26, 2022 2:51 AM
這跟拒術男跨女屠榜女性運動比賽給我的感覺很像,似乎都在用似是而非的觀念,掩飾最基本的科學與醫學常識。
fhrop450215
@fhrop450215
Sun, Jun 26, 2022 2:54 AM
我是覺得某些人還是去看一下政策分析報告吧,先去了解一下成本效益+外溢效果吧
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 3:02 AM
20週以上引產在醫學的定義上是
早產
(
不是
流產),晚期墮胎除非先弄死那個小孩,不然引產出來是活的他就是個人
不流汗
@nosweat0911
Sun, Jun 26, 2022 3:02 AM
古早觀念很保守外加避孕科技不夠全面,而且性教育不普及的時代,在情慾是人性之下,未婚懷孕的女性確實需要求助於許多密醫墮胎。
但如今對於墮胎一事的觀念早已開放許多,若只是因為不允許晚期墮胎而認為這樣就是反墮胎,我想這也會催生一批晚期墮胎的市場需求吧。但這是必要而且無害的嗎?如果一個醫療行為有極高的危險性,最後獲得的不是患者的健康,而是滿足他們的立場,這樣的行為真的有其必要性嗎?
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 3:04 AM
不流汗
: 有些極端北七主張生產後一週內死亡母親無罪,殺人怎麼無罪?
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 3:05 AM
不要那個小孩就給社工帶走,偏偏帶回家還弄死他,殺害在直系卑親屬還覺得這樣才能符合他的女權正義
不流汗
@nosweat0911
Sun, Jun 26, 2022 3:05 AM
生產後一週死亡...原來生出來會自主呼吸了,也還算是一塊腫瘤嗎?
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Jun 26, 2022 3:05 AM
還看到很離譜的因為會生出畸形兒所以該晚期墮,肖欸,產檢是用來幹嘛的?隨便就幫當事人們代言,完全不了解現況
fhrop450215
@fhrop450215
Sun, Jun 26, 2022 3:08 AM
不流汗
: 畢竟已經有州允許出生後七天了ㄏㄏ
而且毛澤東進步神州大陸之國也行之有年
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 3:08 AM
エオルゼアの冒険者
: 在台灣,若有醫學上的理由,不受週數限制,不要聽那些大學畢業還只識字的智障在假設一堆有的沒的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 3:09 AM
他們是一群自稱女權,結果半點女性權益都不知道的北七
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Jun 26, 2022 3:09 AM
GREEN_TEE
: 他說生出來是畸形兒難道這個不該墮嗎?現在沒有會等到生出來才知道耶
不流汗
@nosweat0911
Sun, Jun 26, 2022 3:10 AM
如果你固定有性行為,而且也知道自己與伴侶沒有避孕,那麼懷孕就是必然的風險,數個月沒有經期、到了大腹便便才發現懷孕要用墮胎解決這個麻煩,如果這是未成年少女還可以理解,成年女性真的不要把自己當白癡欸。
遊歌
@Iruka521
Sun, Jun 26, 2022 3:10 AM
聽醫療相關的友人說,其實歐美產檢並不盛行,所以很多到晚期才發現胎兒有問題…(可能也跟他們的醫療保險制度有關),所以我覺得推行衛教觀念跟改善就醫制度為優先較好
吉人自有天相|Q丸
@kon4011
Sun, Jun 26, 2022 3:11 AM
有避孕還是會懷孕啦,不過就是,一發現不對就要趕快驗孕了,才能早點發現。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 3:11 AM
エオルゼアの冒険者
: 不會等出生才知道,中途就會知道,而且
可以合法引產
吉人自有天相|Q丸
@kon4011
Sun, Jun 26, 2022 3:12 AM
我做自費產檢大概花了四萬多台幣,這些項目放在美國不知道要多少。
而且我不確定美國的常規產檢項目有哪些。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Jun 26, 2022 3:13 AM
有可能是醫療太貴吧,低收入族群有可能無法負擔,但更因為他們是低收入族群,才更應該指導他們如何避免進入這樣的窘境啊
但說真的,現在在宣揚這種極端理念的,都馬是不缺資源的中產以上的族群
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Jun 26, 2022 3:14 AM
GREEN_TEE
: 然後更扯的是已經生出來了是在墮三小,那叫殺嬰
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Jun 26, 2022 3:19 AM
那些左膠扯到家暴墮胎,日本有一個很有名的例子,一個男演員交了未成年女友,女友剛好到了法定成年年齡發現懷孕了,他把她家暴打到墮胎,他們提倡家暴墮胎合理對不對,重點是「女孩想生下來」,「她想要孩子」,可是被家暴到墮胎,失去小孩後她覺得她人生毫無意義希望就自殺了,那些推家暴一律墮胎的人有沒有想過有人是被逼迫墮胎甚至自殺?
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 3:19 AM
吉人自有天相|Q丸
: 跟台灣一般產檢差不多,只是台灣都會送免費的超音波
噗U
@poiu014
Sun, Jun 26, 2022 3:21 AM
エオルゼアの冒険者
: 加州政府一定有看霹靂布袋戲的某一檔,霹靂布袋戲有一檔戲的劇情,在演一個佛教人物為了拯救中原,殺了上百個嬰兒,然後用那些嬰兒的血肉去打造封印魔頭的棺材。
看到加州的七天殺嬰,總是讓我想到這樣的劇情。
欸Juo
@athird
說
Sun, Jun 26, 2022 3:23 AM
那他們改天看來自新世界不就慘了 到滿17歲以前都算是可以處理掉的胎兒
天雨@去應許之地
@tianyu
說
Sun, Jun 26, 2022 4:00 AM
感覺所有討論展開前都應該把現行規定先貼一遍的時代
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Jun 26, 2022 4:36 AM
噗U
: 搞不好你說的東西真的有,墮胎後的胎兒們都去哪了
fhrop450215
@fhrop450215
Sun, Jun 26, 2022 5:43 AM
欸Juo
: 來自新世界根本預言書呀ㄏㄏ,
再來應該就是認為紅脖子不算人了
噗U
@poiu014
Sun, Jun 26, 2022 5:46 AM
エオルゼアの冒険者
: 阿門~
helen
@helencherry
Sun, Jun 26, 2022 5:48 AM
墮胎後的胎兒們都去哪了?
-------------------------------
可能在媚姨那裏
欸Juo
@athird
說
Sun, Jun 26, 2022 6:20 AM
fhrop450215
:
他們現在就不覺得紅脖子是人了 然後還鼓吹兒童學怎麼自慰 來自新世界的內容真的除了超能力都快實現了
Foxx
@lester850
Sun, Jun 26, 2022 7:01 AM
Sun, Jun 26, 2022 7:03 AM
エオルゼアの冒険者
: 其實也有案例是被長期性侵的小女生, 後來發現懷孕後也是認為她人生的唯一意義就剩下那小孩, 說要墮胎的話會逼她自殺的
反正各種案例都有啦, 所以這種極端的情況我覺得那些宣稱說一定要給人家墮胎的, 根本就是傲慢. 他們在自以為是的認定一定是給人家墮胎才好的之前有沒有真正去跟處理這種案子的社工了解情況?
之前還看到什麼"國家逼她生", "不尊重她的拒絕生育權"這種說詞咧. 我也只是說這種情況基本上屬於可墮胎的例外範圍, 實際情況交由社工跟醫師的專業判斷, 也有可能會墮胎也有可能會生產後送養. 這就變成"國家逼她生下來", 講得好像社會救助機構也是什麼控制女人子宮的共犯結構一樣
Foxx
@lester850
Sun, Jun 26, 2022 7:06 AM
其實噗浪上就真的有人認為生出來會哭了還可以墮
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Jun 26, 2022 7:08 AM
Foxx
: -___-
噗U
@poiu014
Sun, Jun 26, 2022 7:08 AM
Foxx
: 這下真的叔叔我好冷了
Foxx
@lester850
Sun, Jun 26, 2022 7:09 AM
Sun, Jun 26, 2022 7:10 AM
說到墮胎後的胎兒們都去哪了
Millions in federal money flowed to tissue bank that...
去年被證實的消息
根據釋出的NIH美國國家衛生院的memo, 該機關已經向匹茲堡大學資助了至少三百萬鎂用以做晚期墮胎以取得嬰兒器官做研究. 這項計畫至少從小布希時代就在執行了
不完全是晚期墮胎, 不過這所大學拿納稅人的錢做墮胎手術取得嬰兒器官, 晚的有到40週大的
"美國政府資助晚期墮胎手術以取得嬰兒的器官做研究"這陰謀論結果證實是真的
不流汗
@nosweat0911
Sun, Jun 26, 2022 7:17 AM
突然想起之前看的紀錄片,幾十年前的一個美國診所醫生,為婦女墮胎後將嬰兒賣給有需要的夫妻,好像人道得多...
Foxx
@lester850
Sun, Jun 26, 2022 7:22 AM
這個我覺得超級違反倫理-_-
要有可監督健全的送養機制而不是把這變成黑市買賣吧XD
Foxx
@lester850
Sun, Jun 26, 2022 7:47 AM
各位被開除女籍的仇女仔好XD
不流汗
@nosweat0911
Sun, Jun 26, 2022 7:53 AM
他也只舉例到三個月欸,三個月內墮胎在目前多數國家完全沒問題啊
Jinbo
@Jinbo
Sun, Jun 26, 2022 8:09 AM
不流汗
: 台灣開到六個月,甚至德州在左派挑起這個戰爭之前是五個月
k9way+大吉好日子
@k9way
Sun, Jun 26, 2022 8:24 AM
三個月內大多數人不反對吧⋯⋯
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Jun 26, 2022 8:26 AM
k9way+大吉好日子
: 他們以為是全面禁止
k9way+大吉好日子
@k9way
Sun, Jun 26, 2022 8:29 AM
Domo☆墨砂🦮
:
大概是看某些 KOL 胡說八道就跟著信⋯
helen
@helencherry
Sun, Jun 26, 2022 8:30 AM
我fb上面的女權大大都復活了
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Jun 26, 2022 8:33 AM
helen
: 崩潰狀態嗎
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 8:44 AM
Foxx
: 這就是證明什麼叫做大學畢業只識字
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 8:47 AM
人對性行為謹慎,是有什麼問題,本來就應該謹慎好嗎?恐嚇別人以後幹不到鮑?
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Jun 26, 2022 8:49 AM
軟爛在地板上都要別人負責,拿著保守派主張的男人要負責,然後套自由主義自己的子宮自己決定,再妄想美國逼迫女性不能墮胎
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Jun 26, 2022 8:53 AM
GREEN_TEE
: 她們要的進步價值的爽感而已
dokugo
@dokugo
Sun, Jun 26, 2022 9:10 AM
GREEN_TEE
: 這總結真好 XD
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Jun 26, 2022 9:40 AM
Foxx
: 跟那些擅自認為是多重障礙兒童是畸形兒就該人間消失的一樣,他們不清楚真實情況如何,覺得瑕疵品浪費父母社會資源,但是有慈善機構覺得他們生命就算短暫,既然生下來了就讓他們好好過完短暫的人生,剩下交給上天決定,有一個例子被判斷最多活不過6歲的多重障礙女孩還不是活到8歲了,而且她真的是人就算無法聽無法看只有觸覺,她還是有感覺的人
球兒—I♥U3000
@tomoyowang
Mon, Jun 27, 2022 11:41 PM
產後一週死亡無罪不是假新聞嗎???
【錯誤】加州新法容許母親殺死出生7天內的嬰兒?扭曲原法案內容
Foxx
@lester850
Mon, Jun 27, 2022 11:50 PM
球兒—I♥U3000
: 你看的那個才是假消息
Foxx
@lester850
Mon, Jun 27, 2022 11:52 PM
有人說過: "屎實查核"的目的, 其實就是去在一個絕大多數為真的事情中根據他個人的立場去
1. 將錯誤的給潤色, 說大部分正確
2. 將正確的給用放大鏡檢視, 說大部分錯誤
背後都是有目的的
Foxx
@lester850
Mon, Jun 27, 2022 11:57 PM
那個"屎實查核"之前早就踢爆過了. 但用比較簡單的說法講, 就是
"開放到臨盆前都可以墮胎的法律, 實際上會有緩衝空間, 在法條上用周產期這個名詞, 在出生後一定時間內的嬰兒死亡不會被追究死因". 不然怎麼確定超晚期墮胎的情況到底有沒有踩線? 而這個"周產期"沒有完全一致的定義, 不過這邊大家比較常用WHO定義的出生後7天內. 當然你要用其他定義的28天也是你家的事情
所以實際情況是"這種法律允許周產期內(7天)死亡的嬰兒被直接認定算是墮胎死亡, 而不會做調查"
Foxx
@lester850
Tue, Jun 28, 2022 12:02 AM
但這個"查核"就故意扭曲前提, 它把前提定為"立這個法的目的就是要故意讓墮胎的期限被延長到出生後7天"
然後就去查核這個一開始設計題目時就故意設計錯的東西, 說實際上法律意旨並沒有想要真的要殺出生7天後的嬰兒喔, 其實只是說允許到臨盆時都能墮胎喔
然後再找一些他們刻意挑選過的人出來說"雖然從實務上有可能會導致出生7日內死亡被算墮胎的後果, 可是你不覺得會這樣就太荒謬了嗎, 會有立法者想出這麼荒謬的東西嗎? 不會對吧所以放心啦這不會發生"
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Jun 28, 2022 1:06 AM
拿給落後國家的定義來給先進國家用到底腦子裝泔水
球兒—I♥U3000
@tomoyowang
Tue, Jun 28, 2022 4:56 PM
Foxx
: 但這個立法用意明明是因為七天內新生兒還是有一定比例會自然淘汰死亡啊!就算是醫療介入還是會有。
我知道這是一個漏洞,絕對會有人藉著這條對嬰兒做些什麼,但不可能把七天內自然死亡嬰兒的父母都抓去判刑法吧...
還有,可以去問爸媽那輩,他們很多都晚報戶口因為小孩不知道能不能活過一個月!就算是努力用心照顧都不見得活超過一個月,是現代醫療讓大家覺得嬰兒生出來就能活是不是?新生兒超脆弱的.....
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jun 28, 2022 4:59 PM
通常沒問題就是一般死亡沒問題,但完全不准究責就很奇怪啊
球兒—I♥U3000
@tomoyowang
Tue, Jun 28, 2022 5:26 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 不驗屍能判斷一般死亡和人為嗎?
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jun 28, 2022 10:09 PM
這段話怎麼看起來像是沒有執照的醫療院所也可以為人墮胎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jun 28, 2022 11:12 PM
球兒—I♥U3000
: 其實我不太懂你卡在那裡
Foxx
@lester850
Tue, Jun 28, 2022 11:16 PM
我知道這是一個漏洞,絕對會有人藉著這條對嬰兒做些什麼
這個"漏洞"就是可以出生7天內殺掉小孩免責啊. 所以呢? 這就是證明加州那個法案會容許殺死7天內的嬰兒啊
Foxx
@lester850
Tue, Jun 28, 2022 11:22 PM
不流汗
: 沒錯. 這就是我普遍不太喜歡"除罪"的原因
不明究理的人很愛說什麼反墮胎州會造成想墮胎的都去找密醫什麼的, 但實際上是墮胎大放送的州除了臨盆前都可以墮無限制之外, 還有這種"沒有執照的給人墮胎除罪化"的條款, 那大家可以想想密醫是會在那邊開業啊?XD
進步派每個要推的開放, 都是從除罪開始的. 像娛樂用大麻我從支持到現在反對就是這樣, 因為他們推合法化都會加一個"你無執照賣非法的也不再是犯罪喔", 美其名說是要結束污名化. 但實際上就根本無法消滅非法大麻產業啊
墮胎大放送也是一樣, 說不要污名化墮胎, 所以沒執照隨便路人甲都可以幫人墮胎都免責, 聽到有人說他想墮胎你就可以跟他推銷各種偏方, 真的出事了啊你也是一片好心啊這樣. 記得除加州外馬里蘭州提的法案也是這樣
球兒—I♥U3000
@tomoyowang
Tue, Jun 28, 2022 11:49 PM
Foxx
: 對,針對加州這個法條,後來我想想這個漏洞真的開太大了...雖然原本立法的用意並不是這樣.....
載入新的回覆
因此剩下的就是在未作避孕且合意受孕的情況下,可以墮胎的週數應該設定為多少。說真的,這也是應該取決於醫療專業評估吧,當胎兒長成到一定程度,墮胎的風險是非常高的。
身體自主權是沒錯的,所以現代女性可以有許多選擇避免進入妊娠狀態,像是吃避孕藥、裝避孕器,要求男方戴保險套。說真的我不能接受因為男方喜歡內射所以就同意伴侶不戴套,說好的身體自主權呢?
可以事前避免,或是早期處理的事情,為什麼要拖到臨盆,然後說七八個月懷胎也要擁有自由墮胎的權力?有人撐過晚期墮胎不死算你命大,別人有這麼好運嗎?真的要宣揚這種危險主張呼攏人這才是自由嗎?
表面說是子宮自主權,但為什麼還是隱含著無法為自己的行為負責的心態。
但如今對於墮胎一事的觀念早已開放許多,若只是因為不允許晚期墮胎而認為這樣就是反墮胎,我想這也會催生一批晚期墮胎的市場需求吧。但這是必要而且無害的嗎?如果一個醫療行為有極高的危險性,最後獲得的不是患者的健康,而是滿足他們的立場,這樣的行為真的有其必要性嗎?
而且毛澤東進步神州大陸之國也行之有年而且我不確定美國的常規產檢項目有哪些。
但說真的,現在在宣揚這種極端理念的,都馬是不缺資源的中產以上的族群
看到加州的七天殺嬰,總是讓我想到這樣的劇情。
再來應該就是認為紅脖子不算人了-------------------------------
可能在媚姨那裏
他們現在就不覺得紅脖子是人了 然後還鼓吹兒童學怎麼自慰 來自新世界的內容真的除了超能力都快實現了反正各種案例都有啦, 所以這種極端的情況我覺得那些宣稱說一定要給人家墮胎的, 根本就是傲慢. 他們在自以為是的認定一定是給人家墮胎才好的之前有沒有真正去跟處理這種案子的社工了解情況?
之前還看到什麼"國家逼她生", "不尊重她的拒絕生育權"這種說詞咧. 我也只是說這種情況基本上屬於可墮胎的例外範圍, 實際情況交由社工跟醫師的專業判斷, 也有可能會墮胎也有可能會生產後送養. 這就變成"國家逼她生下來", 講得好像社會救助機構也是什麼控制女人子宮的共犯結構一樣
其實噗浪上就真的有人認為生出來會哭了還可以墮
去年被證實的消息
根據釋出的NIH美國國家衛生院的memo, 該機關已經向匹茲堡大學資助了至少三百萬鎂用以做晚期墮胎以取得嬰兒器官做研究. 這項計畫至少從小布希時代就在執行了
不完全是晚期墮胎, 不過這所大學拿納稅人的錢做墮胎手術取得嬰兒器官, 晚的有到40週大的
"美國政府資助晚期墮胎手術以取得嬰兒的器官做研究"這陰謀論結果證實是真的
要有可監督健全的送養機制而不是把這變成黑市買賣吧XD
各位被開除女籍的仇女仔好XD
我fb上面的女權大大都復活了1. 將錯誤的給潤色, 說大部分正確
2. 將正確的給用放大鏡檢視, 說大部分錯誤
背後都是有目的的
"開放到臨盆前都可以墮胎的法律, 實際上會有緩衝空間, 在法條上用周產期這個名詞, 在出生後一定時間內的嬰兒死亡不會被追究死因". 不然怎麼確定超晚期墮胎的情況到底有沒有踩線? 而這個"周產期"沒有完全一致的定義, 不過這邊大家比較常用WHO定義的出生後7天內. 當然你要用其他定義的28天也是你家的事情
所以實際情況是"這種法律允許周產期內(7天)死亡的嬰兒被直接認定算是墮胎死亡, 而不會做調查"
然後就去查核這個一開始設計題目時就故意設計錯的東西, 說實際上法律意旨並沒有想要真的要殺出生7天後的嬰兒喔, 其實只是說允許到臨盆時都能墮胎喔
然後再找一些他們刻意挑選過的人出來說"雖然從實務上有可能會導致出生7日內死亡被算墮胎的後果, 可是你不覺得會這樣就太荒謬了嗎, 會有立法者想出這麼荒謬的東西嗎? 不會對吧所以放心啦這不會發生"
我知道這是一個漏洞,絕對會有人藉著這條對嬰兒做些什麼,但不可能把七天內自然死亡嬰兒的父母都抓去判刑法吧...
還有,可以去問爸媽那輩,他們很多都晚報戶口因為小孩不知道能不能活過一個月!就算是努力用心照顧都不見得活超過一個月,是現代醫療讓大家覺得嬰兒生出來就能活是不是?新生兒超脆弱的.....
這段話怎麼看起來像是沒有執照的醫療院所也可以為人墮胎
這個"漏洞"就是可以出生7天內殺掉小孩免責啊. 所以呢? 這就是證明加州那個法案會容許殺死7天內的嬰兒啊
不明究理的人很愛說什麼反墮胎州會造成想墮胎的都去找密醫什麼的, 但實際上是墮胎大放送的州除了臨盆前都可以墮無限制之外, 還有這種"沒有執照的給人墮胎除罪化"的條款, 那大家可以想想密醫是會在那邊開業啊?XD
進步派每個要推的開放, 都是從除罪開始的. 像娛樂用大麻我從支持到現在反對就是這樣, 因為他們推合法化都會加一個"你無執照賣非法的也不再是犯罪喔", 美其名說是要結束污名化. 但實際上就根本無法消滅非法大麻產業啊
墮胎大放送也是一樣, 說不要污名化墮胎, 所以沒執照隨便路人甲都可以幫人墮胎都免責, 聽到有人說他想墮胎你就可以跟他推銷各種偏方, 真的出事了啊你也是一片好心啊這樣. 記得除加州外馬里蘭州提的法案也是這樣