Foxx
話說一年前我說pro-abortion墮胎派其實要的是羊水破掉臨盆前都可以墮胎, 他們這種極端份子其實根本就不是pro-choice, 只是在利用一般正常人來替他們的極端理念做擋箭牌而已. 當時還有人反駁說講墮胎根本就不可能有人同意晚期墮胎, 那是故意誇張化並污名化墮胎運動者呢

看看這些可是他們自己講的喔:
https://images.plurk.com/Bnz00XETYvXHdcybeDxVv.png

「胎兒如果我要的話政府就要給我所有的福利幫助我產下小生命! 但我不要的話那就只是腫瘤, 為什麼政府要管我怎麼處置我的腫瘤!」
「我支持到8個月的晚期墮胎! 而且如果孕婦說她理解死亡風險的話那臨盆前墮胎都可以!!!」
(然後家屬抬棺抗議, 醫療人員跟家屬說"可是孕婦說她理解這樣做會死啊"這樣家屬就會很滿意的離開嗎?XD)
Foxx
https://images.plurk.com/5UAQa5HTyjPc8ji0RxY9X8.png

「只要還沒生出來, 想拿掉都可以拿掉! 至於風險超級大嘛, 媽媽自己要做考慮啊!」
(沒有辦法在6個月內做好墮胎的決定的, 就當然會好好考慮到臨盆前墮胎風險超級大, 所以不會出事後家屬告醫生喔!)
Foxx
https://images.plurk.com/4exktHw02Pj6nVVz0xlRf7.png

「只要孕婦願意, 就算臨盆也可以立刻墮胎!」
「為了可以讓很多小女生有著『我的子宮我愛怎樣就怎樣』的滿足感, 就算是躺在棺材板出來也是可以承擔的犧牲啦! 好好想想, 為了『我什麼時候都可以墮胎, 女人自主意識!』這個理念, 犧牲一些女人也只是走向進步價值路上的必要損失不是嗎? CHOOSE WISELY!」
Foxx
@solring - 美墮胎釋憲 我的感覺是 本來想靠釋憲強迫解除各州限制但是失敗了 而且間接鼓勵enf...

https://images.plurk.com/6zRQuRSYAwDhQejuesZUR8.png

p/owfpqq

「無限制墮胎! 長痛不如短痛! 但墮胎考慮期就是短痛不如長痛! 你應該開放讓我懷36週才墮啊, 為什麼要讓我24週就要做決定!!!」
「我完全不想要生小孩! 可是我也不要避孕而且我也想要懷到臨盆才要墮! 所以為什麼不能給我無限制墮胎!」
「我媽為什麼當初不把我拿掉我就不用現在不爽了! 」
「生小孩就是在幫人創造勞動力剝削! 噁心! 小孩出生即奴隸!」
「對我來說腦部發育不完整之前都不算生命啦!」
Foxx
@valerie06 - 😑智障還是早死早火化🙄 一直扯高週數墮胎風險,險他老師列揆阿公,那都是由醫院醫...
https://images.plurk.com/3C9umOPzn2aF42YsvDjxfB.png
p/owfppj

「一直扯高週數墮胎風險, 險他老師列揆阿公, 那都是由醫院醫師執行, 晚期墮胎的風險跟生小孩一樣啦險啥小! 但真的出事了記得告醫院醫師醫療過失喔!」
「有被選擇出生的才算生命啦, 我選擇不要的話它就是肉塊, 我怎麼處置都是我自己的事情! 可是我選擇要的話它就是生命, 所有孕婦的福利我全部都要!」
「女的最好都不要懷上男的胎兒啦!」
「噁心! 連讓我不避孕性交懷孕, 懷到要臨盆了才想到要墮胎的權利都不給! 一點自由都沒有!」
Foxx
話說第二波女性主義主張女性有決定自己人生的權力, 不管做什麼選擇都沒有哪個比較正確哪個比較下等的. 這一波有認為女性的生育能力並不是如同現在的主流在灌輸給少女的"這是負擔"的觀點, 而是認為這代表的是女性的優越之處, 也就是「女性能做到全部男人都做的到的事, 但男人沒有辦法取代女人的生育能力」的思維

很多自認是第二波女性主義那個世代的女人都是這種觀念
Foxx
「認為女人有生育能力所以比男人優秀」跟「 認為女人有子宮真是負擔」, 這兩種不同的思維, 不管主流媒體再怎麼去推後者, 但可想而知是對自我的存在抱持正面觀感有自信的人會選哪一邊, 對自我存在懷疑沒有自信的人會選哪一邊.

所以兩邊的女人在這議題上打的很兇不意外, 到某個年紀時會跳槽也不意外
Foxx
其實看看上頭那幾個, 應該就看得出來了, 會有這種極端pro-abortion思想的人, 有沒有覺得他們有一股超強的負面氣場?
Foxx
https://images.plurk.com/1y2mQDCwcTf8DwUhtxVGtL.png

嬰兒會哭這不就是殺嬰了嗎?

就說支持無限制墮胎派的極端份子, 連出生七天內墮胎都支持吧
闇 字遮天
忽然覺得禁止墮胎是不要讓正常的醫療人員有心理陰影…
手術台上的生死夠多了
你們想要絕後拜託自己來
闇 字遮天
至於出生後這個自己是會去想到畸形兒的問題
但因為畸形兒問題就要放寬到出生後七天?
Fio☆
哇 有備份到我 來踩個點 嗨嗨
嘿啊 要依你的理解把我歸類成 pro-abortion 很合理欸
Fio☆
雖然我認為自己不是 pro-choice 不是 pro-life 也不是 pro-abortion
但依僅僅呈現發言的資料,歸類成 pro-abortion 是正常的事
Foxx
說要無限制墮胎, 臨盆前都可以墮的人, 就是極端墮胎pro-abortion份子, 誰管你自我認同是什麼XD
Fio☆
Foxx : 有道理 我可以接受別人無限制墮胎 依定義的確是 pro-abortion
Fio☆
因為這噗,大概只區分了 兔兔好可愛怎麼能吃兔兔 / 吃兔兔沒關係兔兔好好吃 二種選項,沒有第三選項 吃兔兔沒關係只是自己不吃。
吃兔兔沒關係只是自己不吃,也一樣就是 pro-abortion 了~
KLMN
w 「OO很危險我知道,我自己也不會去做,但別人傷害自己身體又不關我們的事,我們實在是管太多了」
超coolㄉ心態
Fio☆
KLMN : 真的 不然呢?
KLMN
「死不要死到我這邊就好啦」
Fio☆
反正活著就是學習,人與人之間的界線,在界線之中拿捏彼此自由的空間
如果要直接塌縮成這樣的句子,就不意外為什麼現在只能討論極端值
Fio☆
就像看 Foxx 抓其他族群邏輯漏洞時,的確秉持的心理就是跟我不相關,才能客觀的欣賞抓邏輯漏洞的技巧
如果過度同理該族群群體,就會被抓邏輯漏洞的技巧激怒
KLMN
感覺孕婦對pro-abortion派來說也只是行屍走肉的肉塊,晚期墮胎有多危險不重要,重要的是大肉塊要趕快為了維護自己的決定權趕快把小肉塊墮掉,不然這就不是什麼女性意識抬頭了
聽起來極端墮胎派的女權好卑賤 女人不自殘就不是好女人
芬狼@狼谷 白夜
不是現在只討論極端值,而是那些人把極端值當成普通標準在推廣,而且完全無視現實會造成的一堆社會成本等問題
芬狼@狼谷 白夜
法律定下去就不是他人的事情和我無關的程度了(
闇 字遮天
那麼就存在一個盲點就是了
當這些講著這是墮胎是他們因有的自由
卻又不斷向政府給他們更多福利時
身為普通人真的想看他們這樣鬧下去嗎?
Fio☆
KLMN : 真的是蠻悲傷的 有時候對社會的無力就會轉化成對自我攻擊 QQ
芬狼@狼谷 白夜 : 真的 我是覺得科學一點,依照週次去定義啦 並且在合理範圍內 台灣的 24 週就很好了
而且週次是一個相對尷尬的計算方式,計算方式是女人最後一次來月經開始起算,所以季經的女人,即使可能胎兒實際週次很少,但就會被算有好幾週
Fio☆
闇 字遮天 : 就跟會濫用 me too 的女人一樣吧
是男是女都是假的,實際上只是想找藉口好換取權力
Foxx
「為了我可以宣揚"任何時候都可以墮胎=女人自主"這句話, 一些女生死在手術台上也只是為了社會進步必須付出的代價啦」

會講這種話的人宣稱他超級同理懷孕的族群的!!!

再來就要講"墮的過麻油香、墮不過四塊板"這句進步的話了!!!
KLMN
幹 墮的過麻油香,墮不過四塊板
讓我們感念姊妹為人權理念的英勇行為及犧牲
然後對家屬的抬棺抗議充耳不聞 或是指教家屬是想抹黑墮胎的父權遺毒
Fio☆
如果要壓縮到極致光譜二邊,差不多是這樣吧
任何行為都會產生相對應的成本
雖然我真正的意思是不負責任的父母孩子生不生,孩子都是苦痛的。正因為我根本不在乎要不要生還是墮,才能在這邊回呀~
影詩人
各州要怎麼處理不負責任的父母讓各州自己去煩惱就好了
難道不負責的父母要賴在不負責的州卻要聯邦政府負責就沒問題嗎
Fio☆
影詩人 : 現在就是至少 24 週的限制都拔掉了唄 不然怎麼會吵起來 登愣
Foxx
Obianuju Ekeocha on Twitter
https://images.plurk.com/2muO8HHdBXOE4038MNz3Mg.png

「我超同理懷孕的族群的, 但是這個死掉了所以就算了」

23歲的Maria de Valle Gonzalez Lopez, 曾是阿根廷的極端墮胎組織的主席. 用她的身體力行告訴大家墮胎絕對安全, 是非常好的避孕手段, 推動阿根廷讓墮胎合法化

她在去年4月因為墮胎手術失敗死在手術台上, 不確定是她人生中第三還第四次墮胎手術. 因為從人間登出所以也辭去了該墮胎組織的主席職位
影詩人
Fio☆ : 現在就是美國大法官覺得這是各個州自己要決定的 發還權利讓各州回去自己決定而已
Foxx
Fio☆ : 少拿pro-choice派來當擋箭牌啦. 這裡沒有人對支持safe, legal, rare的一般人有意見. 或說這裡除了你這個極端份子之外大家都是正常人

我們是在幹你這種宣揚晚期墮胎, 拿墮胎當避孕手段, 認為臨盆前都可以墮胎的人

被砲了就開始拿根本與你不同邊的人想蹭了?

我都截圖證明了你主張的就是晚期墮胎, 現在開始裝說其實你也是認為24週內可以墮24週以上要禁止?XD

https://images.plurk.com/6CzSB1q429cdC8YyjI13oQ.png
Fio☆
影詩人 : 所以就很無力吧 如果戶口是在限制很多的州的人 QQ
Foxx : ???????? 你有點可憐欸 認真的
冷泡茶
看到這覺得好不順逐,去愛店買早餐好了。給各州決定不是很好嗎?
Foxx
有沒有臭左都只會扯一堆鳥蛋, 滿肚子負面思想, 扯不出有建設性的東西, 最後丟一句"很無力"的八卦?
影詩人
為什麼要很無力 先撇除強暴那種極端狀況 那就做好避孕措施啊????
為什麼都只想爽不想負責要政府要別人去負擔?????
影詩人
被強暴也可以吃事後避孕藥啊 還是你也要吵事前事後避孕不是100% ?
Jinbo
要無力什麼,吃藥戴套啊
影詩人
第一代事後藥的成分是一種黃體素,建議 72 小時之內服用,成功率可達 95%; 第二代事後藥的成分為黃體素接受體的選擇性調節劑,可以干擾精蟲使其不易與卵子結合,建議於 5 日內服用,成功率達 98%。不過鄭丞傑提醒,兩款事後藥都是建議越早服用越好。

事後避孕藥並非「百分百有效」!婦科專家:事後越早吃越好,不要太常吃 - Heho健康
事後避孕藥並非「百分百有效」!婦科專家:事後越早吃越好,不要太常吃
影詩人
95% 98% 耶 超級高的好嗎
Foxx
聽起來就像是那種堅持說因為男生不想戴套所以必須要配合他, 所以會怕說懷孕了又怕給家人知道的. 才會一直堅持說為什麼不能給這種男生解套啊, 為什麼要管我要不要被他內射然後又不想麻煩他, 只好自己偷偷把小孩拿掉啊

這種叫做....碰上渣男還以為對方是天, 必須順從他的天真小女生...?
Jinbo
影詩人 : 事前事後藥一起上+戴套+安全期,這樣還會中我覺得可以當作這小孩是秋森萬了
影詩人
對啦不是100% 那麼排除強暴情況 假設一般情侶2%懷孕上了

尿液檢查
到醫院產檢時,尿液檢查通常是第一項,檢查尿液中是否有hCG。受精2週內的尿液檢查,結果準確率約為90%;受精4週後,可以得到最準確的結果。

血液檢查
血液檢查是藉由確認血液中是否有人類絨毛膜促性腺激素,判斷是否懷孕。血液檢查比尿液檢查更準確,受精2週後便可經由血液檢查確認是否懷孕。

超音波檢查
透過尿液、血液檢查後,接下來就是超音波檢查了。超音波檢查通常會在懷孕5週後進行,可以確定胎囊是否能被看見。
影詩人
2週就90%可以驗到 4週準確 5週可以超音波
影詩人
又不是每個州都在搞0週禁止墮胎 德州心跳法案是6週
影詩人
Jinbo : 秋森萬就是緣份啊 那麼還真的要拿掉嗎XD?
Jinbo
六周是太誇張了點但這也可以修的吧,比照歐洲12~16差不多,再說月經三個月沒來要說沒自覺也太扯了
影詩人
驗孕也有例外嗎? 先假設有例外吧
那就是逼迫政府修法去把例外狀況都列進去啊
比方說你有避孕藥收據 加上 驗孕收據 萬一超過幾週還是發現懷孕但真的不想要還是可以簽個切結書去墮的法律
影詩人
Jinbo : 我昨天跟Foxx問過 德州之前20週 是藍州開始打破平衡之後德州去弄一個6週的來噁心人
Rabi🐳
從醫療角度,產婦到臨盆前因生活影響、身理痛苦、賀爾蒙失調引發的產前憂鬱症。
是否能確認產婦於臨盆前獨立決定墮胎,身心狀態皆為健全情況?無與伴侶討論是合適的?
Foxx
我覺得現實中就不會有什麼醫師會只因為患者宣稱他完全理解死亡風險, 就真的去照他的意思做吧. 這根本上就違背倫理

甚至安樂死的爭議都比這個低
路邊攤宅老闆
女權就是讓渣男內射懷孕,以為抱了一個長期飯票,沒想到贍養費官司打輸了,又不想養孩子想繼續釣下一個長期飯票,於是晚期墮胎
エオルゼアの冒険者
生出來是畸形兒這種情況已經減少很多了好嗎,除非孕婦不產檢啦,醫生都會提早講讓家屬決定如何,死胎也不是等到生出來才知道耶,另外足月的用生出來比墮胎好太多了,生出來發現是畸形兒為什麼不墮這種理由根本胡扯,完全沒有跟上現代醫學
COOLBILL
Jinbo : 我相信有的傻妹可能會這樣
欸Juo
又不順遂了
Fio☆
哇 我在這裡是臭左了 好榮幸
在跨跨那邊是極右 帥
我是天秤的二端耶 cool
Fio☆
然後在女性群體 又是專門幫男人講話的爛女人

補一下邏輯
我是認為過六個月還想墮胎的婦女,如果法規限制她不能墮胎,那她生出來一樣不會善待嬰孩,不如如她願,她想拿掉就拿掉,她因此損毀自己的身體,我也無所謂,反正那是她的身體。
法規不過是集體意識合理化去阻止自認為不合邏輯的事而已。
我跟 pro-life 保守派一樣只在意嬰孩的感受耶(算吧?還是保守派只在意人類存續?)。
所以說我是左左,我覺得超酷 wow

還幫我下一堆,不是我認知的台詞,就很片面呀
Foxx 好可愛 (heart_beat) (heart_beat) (heart_beat)
腿再短也要向錢衝!!!
Foxx : 他離開母體之後自己能呼吸就算是活產嬰兒了吧?如果生下來會哭是誰要弄死他?醫生嗎?你讓醫生做這種事太慘忍了吧
小螃蟹爪
現在才知道反免術換證卻支持無條件晚期墮胎是社運進步派價值不足嗎,看噗浪上社運味濃的KOL幾乎都對免術換證禁聲,卻對美國墮胎釋憲被推翻靠北得要死就知道了
小螃蟹爪
還有,堅持臨盆前隨意墮是必要之惡,就不要說什麼台灣現行24週外加醫療例外條款就夠了,既然夠了,為什麼還要臨盆前隨意墮,有什麼非不得已情況導致0.01%弱勢孕婦無法一定需要臨盆前墮「這張大網。接住?
腿再短也要向錢衝!!!
小螃蟹爪 : 老闆,這樣通通餐再一起煮煮的熟嗎?人本來就有很多面向的,左派人不一定會一左到底的嘛
腿再短也要向錢衝!!!
小螃蟹爪 : 然後你這一段我看不大懂,是說0.01%哪裡的數據?
小螃蟹爪
腿再短也要向錢衝!!! : 如果認為24週外加醫療例外條款就夠了,為什麼還需要將墮胎法規放寬到完全無限制的臨盆墮?有什麼特殊條件非不得已的弱勢孕婦只能靠臨盆墮保障?如果你主張墮胎自主權就是臨盆前也可以墮,那24週加醫療例外條款哪裡夠了
腿再短也要向錢衝!!!
小螃蟹爪 : 喔!懂了!
Foxx
左左永續社運就這樣啊. 其實根本就沒有信念, 人家跟他說這個潮他就要跟著潮

想想也不過一年前那些人還在說根本沒有人會認為晚期墮胎合理, 這是假議題, 現在一個個都再說他覺得臨盆前也要墮胎不然就是什麼使女的
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